C чего ты взял что СП непременно попал бы в руки к Вонгам? Джедаи могли и отбится, могли и проскочить.


Я тебя обажаю. Давно так не смеялся. "Джедайский вопрос".

Вариантов была масса: не дать проекту финансирования, не пустить туда гражданских, изменить маршрут...
Палпатин выбрал самый удобный вариант - убить 50тыс. человек. Да еще сам сделал все возможное, чтобы экспедиция улетела. Да он просто молодец! Герой галактики и патриот, о да!
Если бы вместо Палпатина канцлерское кресло занимал другой человек, он бы точно так же узнал о вонгах. И возможно стал бы решать их проблему не такими бандитскими мерами, как Палпатин.

Starhunter

За это время клоны состарятся.
Притирка шла 10 лет. Потом лет 80 мира. И старики в бой?
Так никто не говорит, что армия не будет пополняться. Пополнение в виде клонов, контракт, призыв, в конце концов.

Второе, Палыч принял закон о создани армии единолично.когда ему всучили полномочия всея галактики. Без их, какминимум, лет 5 принимиали бы законопроект.
Законопроект до этого обсуждался 2 года, и голосование по нему было назначено. Падме как раз летела на это голосование. Я думаю, Палычу было по силам провести это голосование так, как нужно.

А командование? Бойцы да, подготовлены хорошо. Но вот средний и высший командный состав из джедаев, как бы это мягче сказать, был не компетентен.
Там были не одни джедаи, были и обычные люди-офицеры. Да и я бы не сказал, что все джедаи так уж облажались.

Вопрос, это была личная инициатива компаний - разработка новых видов вооружения, или же к ним орбатились с заказом?
Не знаю… Синар, например, сам что-то изобретал, прежде чем к нему обратились. Заказы-то все равно делало государство.

Это наше законодательство. Кто тебе сказал, что в ПГИ оно такое-же? Скажем, возможно, законодательства демократических стран схожи, но Империя - не демократия.
Конечно, не факт. Но в законодательстве Республики такой нормы (о возможности роспуска Сената при военном положении) точно не было. Значит, Палпатин должен был ее ввести при изменении конституции. Сделать это он мог только через тот же Сенат (“будет по-прежнему управлять это величественное собрание”). Стал бы Сенат голосовать за такую норму, по которой его можно разогнать по любому формальному поводу? Сильно сомневаюсь.

***
Что-то вроде резюме: если исходить из того, что Палыч все делал чисто для защиты от вонгов, то дальше создания ГАР и не нужно было идти. Не нужно было развязывать гражданскую войну, не нужно уничтожать демократию. Палыч не хотел никому говорить о вонгах до тех пор, пока не позабодится о защите? Защита есть. Можно и сказать.

Darth Krot

Шесть дредноутов против ударной группирвоки вонгов? Плюс еще не забываем про то, что вонги в сСиле невидимы и невосприимчивы.

Basilews

Простейшая спасательная операция под руководством Винду на Геонозисе провалилась. Если бы не подкрепление в виде Йоды и клонов, джедаям был бы конец.
А нерациональное использование спецназа клонов джедаями? Потери арков неоправданные из-за того, что их использовали "не по профилю"...
Джедаи хорошие бойцы, никто не спорит, но согласись, что мало хорошо владеть оружием, приемами рукопашного боя, великолепнопилотировать истребитель. Надо еще разбираться в стратегии и тактике.


Может, и проголосовали.

Резюме - легенду о вещей Кассандре помним?
P.S. Палпатин был порочен, деструктивен и полон ненависти, особенно к сотням инородных рас, находившихся у него под пятой. Но она не могла не признать, что с чисто практической точки зрения эффективность и порядок Империи стали заметным шагом вперед на фоне предшествовавшего ей коррупционно-бюрократического строя, именовавшегося Старой Республикой. Мара Джейд из "Странствий уцелевшего"

опять про Вонгов постить начали! В топку эти РВ-шные довыгадки. Тема про Палпашу эта.
Приказ №66, установление всеобщей и абсолютной власти, уничтожение диссидентов - таковы цели Палпаши были и все тут. Потому вонгоподобные посты ИМХО потереть надо.

Помоему человек, который смог править галактикой и превратить её в могущественное государство безспорно гений, по другому никак, а вот по поводу "расслабился" это точно, видимо привык к своей несокрушимости, а вера в свою непобедимость это первый в шаг пропость для любого гения...

Согласен. Вонгов в отношении Палыча надо бы забыть... а то ведь маразм этот уже многие умы захватывать начал (((

Так делов то - либо забанить либо забить на одного тролля - и усе, вопрос закрыт;)

Алекс

На многих забивать прийдеться :(

Алекс Маклауд

Причём тут тролли? Саурон, конечно, рулит, орда - форева, но мне больше орки нравятся :)

Кстати, идею о том, что Палпатин создал Империю только ради того, чтобы отбить атаку вонгов, я ещё на первой странице обсуждения назвал своим ИМХО, то есть домыслом. Я не виноват, что многие приняли это так близко к сердцу и начали активно обсуждать, точнее, осуждать. Не лишать же было людей удовольствия :)

Gelu

Дык, по-моему никто, кроме меня, этой идеи не разделяет.

Я разделяю. Сложность только в том, что ты не просто говоришь, что Палпатин создал Империю скажем для сохранения своей власти от Вонгов. Ты прямым текстом пишешь о том, что приоритетнишей задачей для Сидиуса было отражение атаки Вонгов и защита невинных. Созданную тобой тему можно переименовать во что-то вроде "Является ли Палпатин отрицательным персонажем или положительным?". Причём общий смысл останется прежним. Полный бред.

Спрашивали? Отвечаем.

Отвечает эксперт в области троллеведения товарищ Артемедон:





А что, орки тоже спасали Средиземье от инопланетных агрессоров? :)

Darth Krot
Не я создал тему и опрос относительно вонгов. Сказать честно, я и сам некоторое время верил, что смогу доказать, что Палпатин создал Империю для спасения от вонгов, но на 10 станице обсуждения (пост № 192) я подытожил, что доказать ничего не смог и отказался от этой затеи. Там же я сказал, что Палпатин хотел защитить Галактику хотя бы для того, чтобы самому управлять ей. От идеи о том что "приоритетнишней задачей для Сидиуса было отражение атаки Вонгов" я отказался. Однако некоторые господа мои слова о том, что Палпатин хотел спасти Галактику [для того, чтобы самому управлять ей] расценивали как идею о том, что спасение Галактики было единственной его целью и продолжали спорить (как сказал товарищ Маклауд "тролль не может сказать ничего нового или интересного по существу вопроса, зато очень изобретателен в искажении смысла слов оппонентов")


А домыслы остались домыслами, их доказывть я перестал ещё на 10 странице той темы. Хотя я действительно считаю, что намериния Палпатина были самыми лучшими. В конце-то концов, стремление к власти этому не помеха.

Алекс Маклауд

Мнение о том, что Палпатин хотел спасти Галактику, чтоы самому управлять ей, глупо, заведомо ложно или кого-то оскорбляет?
А ели вы о том, что я игнорирую сообщения господина Гилада, так я не собираюсь отвечать на слова тех, кто оскорбляет меня.


Это не по теме, но орки, скорей всего, стремились завоевать жиззненное пространство на западе, так как их слишком много раплодилось в Мордоре. Хотя есть и мнение, что Саурон и орки не хотелиникого звоёвывать, а действовали исключительно по принципу "лучшая оборона - это нападение" (Есськов "Последний кольценосец"; Ниена "Чёрные хроники")

Решил я поднять старую тему. Итак, согласно общепризнанной фанатами версии событий при аресте Палпатина, Мейс Винду действовал только от имени джедаев. Как утверждают многие его поступок был незаконным, поскольку небыл согласован и одобрен сенатом. Однако если взять за основу третий эпизод то ситуация получается не столь однозначной. Винду входит в кабинет Канцлера и первые его слова - "Именем галактического сената Республики, вы арестованы Канцлер". Хотя (если верить основной версии) не от имени Республики ни темболее его Галактического Сената Мейс ни как не мог действовать. Возникает вопрос, зачем он это сказал? Так просто для крепкого словца? Или его высказывание имело более реальную силу?
Кто что думает или знает по этому поводу?

Darth Krot
ИМХО, джедаи были призваны на службу Республике в первую очередь для того, чтобы не допустить возрождения ситхов. То есть во всем, что этих ситхов касалось, они получили карт-бланш. Иными словами, любое их действие по отношению к ситхам было заранее одобрено правительством. И джедаи были уполномочены действовать как его представители.

Witch
В новелизации Стоффера Мести Ситхов в описании тойже ситуации Палпатин говорит о том, что в Республике покрайней мере на тот момент применялись жесткие санкции по гонениям на религиозной основе. В случае с Палпатином это учение. Учение Ситхов. Сидиус говорит, что по законам Республики его нельзя арестовывать только лишь потому, что он исповедует учение Ситхов. Следвотельно напрашивается вывод, что между Сенатом и Республикой небыл заключен нейкий тайный договор, по которому Джедаи имели право выслеживать и казнить адептов ТСС без суда и следствия.

Кроме того уже потом навоявленый Император в выступлении перед Сенатом особо напирал на незаконность действий Джедаев.

Вообще то это бред. Ситхи были запрещены в Республике, поскольку после войн Республика взяла на содержание орден джедаев как раз для того, чтобы ситхи не появлялись более в Галактике

Цитата из Мести Ситхов.

МЕЙС ВИНДУ: Вы арестованы.
ПАПАТИН: Неужели вы серьезно, мастер Винду? По какому обвинению?
МЕЙС ВИНДУ: Вы — ситх!
ПАПАТИН: Неужели? Даже если и так, то в чем преступление? Мои философские воззрения — мое личное дело. Кстати, когда я в последний раз читал Конституцию, там было написано, что у нас весьма серьезные законы против подобной травли. Итак, я спрашиваю еще раз, каково мое так называемое преступление? Как вы намерены обосновать ваш бунт перед Сенатом? Или вы собираетесь арестовать весь Сенат?
МЕЙС ВИНДУ: Мы пришли не для спора.
ПАПАТИН: Нет, вы пришли взять меня под стражу без суда. Даже не прикрываясь законом.

Darth Krot
Этот момент в новеллизации - один из многих логических ляпов Стовера. Не вижу смысла на него ссылаться.

Witch
И с чего ты это взяла?
На мой взгляд, это не ляп. Хотя бы потому что новелизации вообще и Месть Ситхов особенно контролировались лично Лукасом. Мэтью, как я читал, и строчки не мог лишней написать в этой книге без дозволения Его.
А раз так....

А может быть Палпатин в данной ситуации специально сказал так? Для записи то есть. Кажется, на этом форуме кто-то упоминал, что после переворота Ревана учение ситхов было запрещено сенатом. Или не было такого?

И чего, по-твоему, он хотел этим добится?


Вот и я вроде что-то такое слышал. Хотя ничего канкретного припомнить не могу. Возможно даже фишки с запретом сенатом и нет.

Учения ситхов, их артефакты, оружие исследовали легально. По крайней мере во время заката ГР (описывается в серии "Ученик джедая"). Т.е. за изучение учения ситхов, как и принадлежность к ним де-юре нельзя было привлечь к уголовной ответственности. Другое дело, если представитель этого ордена или изучавший их учение совершал уголовное преступление, да и то следовало доказать факт преступления. Мейс и сотоварищи поперлись в наглую без доказательств.

В общем, сделал он это для записи тоже. Но не только. Но ведь самому Палпатину нужно было: Добиться высшей власти, когда Сенат не сможет уже его остановить; Скрывать до поры до времени свои воззрения ситхов, дабы очернить джедаев, ведь люди Республики знали все беды войны практически только от бывших, переметнувшихся, ополоумевших джедаев, а для конфедератов были угрозой обычные джедаи. При этом все попытки джедаев сохранить законность и демократию воспринимались практически в штыки, поддерживался именно Палпатин с его радикальными приносящими плоды решениями, а джедаи вставали в свете потенциальных предателей. Сами джедаи помагали Республике, принося мир, но Орден был как-то сам по себе и непринятие решений по всё большему ненавязчивому контролю за Советом воспринимались как желание уйти от ответственности и как заполучение полной свободы действий, автономии, которая зная их возможности могла и принималась как напряжёнка перед бунтом, плюс ко всему клоны, которых несчётное количество по всем мирам и которые по всеобщему убеждению подчинялись лишь генералам джедаям. Сенат, который мог и от имени которого имел демократическое право говорить Мейс, поскольку доказательства кровавых деяний канцлера, хоть и в большинстве косвенные, у него имелись, по крайней мере выслушал бы теорию джедаев; но именно последние предательские штрихи окончательно поставили точку. После обрубки концов, связывающих его с масштабными глобалистическими диктаторскими намерениями и кровью галактической войны на его руках, Палпатин предстал героем, победившим во главе народа все невзгоды, а принятие стороны противоположной предателям - тёмной стороны - показалось всем естественным и нормальным. И аж после всего этого можно прилюдно принять религию ситхов, о тьме которую они несли Республике в прошлом можно было забыть, ослеплённые гением императора, а гонениям законно предать джедайские религиозные учения. Хотя мне ни Стоверская, ни киношная трактовки по смыслу глаза не режут, и сильно не конфликтуют.

Master Cyrus

ИМХО, конфликт имеется. Таркин в четвертом эпизоде говорит о том, что Вейдер последний представитель религии Силы. Похоже о том, что император - форсъюзер, он не знает. Да и поведение Мотти в данном свете весьма безрассудно. Прилюдно высмеивать императора и его пристрастия - небезопасно.

Darth Krot

А я читала, что Стовер поставил непременное условие, что будет излагать исключительно собственное мнение о событиях. Может он потому и возмущается, что полностью развернуться, как он хотел, ему не позволили. Но несколько ляпов таки вкрались.

Starhunter

Почему бы и нет? Одно другому не мешает. Изучение древних культов не предполагает их легальности в настоящем. Ведь нефорсъюзеры не могли эти знания использовать на практике. А уж джедаи следили, чтобы к артефактам не допускались одаренные.

То что я читал о новелизации и сотрудничестве между Лукасом и Стоффером, я читал на этом форуме. Или ты хочешь сказать, что люди здесь дают неточную инфу?


Какие именно?

Тут, как мне кажется, он не мог просто ответить да или нет.
1) признание подобного обвинения популярности ему вряд ли прибавило бы. Ну некоторые-то сенаторы всяко бы возмутились.
2) А отрицание могло бы породить ненужные разбирательства.
Вот он и выбрал самый подходящий вариант ответа.

P.S. У Стовера мне косяки попадались только в Уязвимой точке. В мести ситхов не припомню что-то.

Witch

Т.е. придерживаться мировоззрения ситхов не является преступлением. Хранить сейбр - тоже. Использовать ТСС - тоже (первого ученика Квай-Гона ловили не за то, что он темныш, а за реальные преуступления).
Что тогда могли предъявить джедаи Палычу. То что он ситх - белыми нитками шито, что он стоит за войной клонов на тот момент не имело никаких доказательств. Голые слова Аникея. Палыч все тонко расчитал... Джеди стали предсказуемы в своей попытке поймат ьситха, из-за этого забыли о такой вещи как законность...

Starhunter

Является. Мне сложно поверить, что вы не видите разницы между изучением артефактов и активным принятием философии.

Darth Krot

Я не могу расписываться за всех пользователей. Источник информации приведен был? Свою я прочитала в Инсайдере. Вполне может быть, что Лукас сначала согласился на требования Стовера, а потом таки вмешался.

Официальное признание Палпатином того, что он ситх.
То, что Кеноби ухитрился почувствовать подлет Палпатина к Мустафару.
Авторство идеи разделения двойняшек.
Внезапная потеря Вейдером большей части своего потенциала.

На последнем не настаиваю. Возможно автор просто был вынужден повторить идею Лукаса, какой бы нелепой она не казалась.

Вопрос не в том какие были отношения между Мэтью и Им, а в том можно ли написанное в Мести Ситхов (в частности проведённая мной цитату) считать каноном. И насколько большим? Я считаю более чем. Поскольку....
1. Логотип LucasBooks уже сам по себе дает достаточно большие обязательства перед фанами.
2. Это новелизация а значит ещё чуть выше стоит а иерархии канонов.
3. Написание контролировал Сам.


А я и не о пользователях. Где-то тут переодически в нескольких статьях всплывает инфа о процессе написания книги.


Первое я не понял что не так?
Второе. Этим не только Кеноби грешил. Ещё Кбот чуствовал Люка на огромном расстоянии так что Стоффер ничего нового не придумал.
Тут я тоже не понял.

Witch

А как же свобода совести и вероисповедания, морали и т.д.? То, чем кичатся все т.н. демократические государства?
Палыч прямо указал, что его мировоззрение - его дело и никого больше не касается.
Изучение артефактов, преподавание философии ситхов. Если ситхизм (как философия) был запрещен, то странно, что разрешают читать лекции по их философии, мировоззрению...

Starhunter

Где это вы встречали свободу морали? Что же касается ситхов, то крупно сомневаюсь, что их рассматривали как невинную религию. Слишком плохо они себя в прошлом зарекомендовали. Не как религиозная секта, а как политический и физический противник.

Лекции по философии никого ситхом не сделают. А вот практиковать методики ситхов, изучать их было запрещено под угрозой смерти. Помнится, мне рассказывали о комиксе, где джедаи перебили собственных падаванов, имевших неосторожность заглянуть в голокрон ситхов.

Darth Krot

Вспомните четвертый эпизод. Таркин говорит, что Вейдер - последний представитель религии Силы. То есть о том, что император форсъюзер он не знает. Книга противоречит фильму.

За исключением того, что этого самого императора джедаи на протяжении двадцати лет не могли почувствовать. А тут вдруг Кеноби сподобился.

В фильме разделить Люка и Лею предлагает Йода. Для его возраста подобная жестокость объяснима. Зачем Стоверу понадобилось делать изувера из Кеноби - непонятно. Если вы не знаете, двойняшки очень тяжело переносят разлучение. Они могут даже погибнуть. А тут детишки со способностями направлять Силу. Они же друг к другу уже намертво привязались еще в утробе.

Witch

Ситхи - не религия. Вполне вероятно, что сразу после победы над ними, на волне всеобщего страха их запретили, но после, ИМХО, был принят закон, который этот запрет нейтрализовал.

Комикс времн КОТОРа?
Если ситхизм был запрещен, то почему историю о ситхах, их мировоззрении (идеологии) преподавали, причем открыто? Изучали артефакты не только джедаи (те вообще их в сейф прятали и все). Видимо, официально ситхская философия, быть ситхом не запрещалось, но джедаи часто подменяли собой закон. И тут могли действовать не совсем в рамках закона.

Техника, скрывающая адепта в Силе называется "кви`тетская техника". Ею пользовался и Сидиус, и Дуку.
Но зачем более скрывать своё присутствие, когда твоё философское воззрение узаконено и отречение от джедаев публично поддержано, хоть и по недостоверным фактам? Более того "владыка Вейдер в опасности", значит Кеноби всё-же на что-то способен, а его ум и значимость Палпатин всегда оценивал достойно. Лишние проблемы с Кеноби Палпатину были совсем не нужны, когда, с одной стороны, ученик был на грани гибели, а с другой, спасение ученика не то чтобы избавит его от поисков нового, а именно этот был уже обездолен, не так как прежде но силён и станет безоговорочно послушен.
Да и момент подогнан был Стовером так, что Кеноби уже был на грани решения принести быструю смерть в память о бывшем друге, нежели смотреть на его мучения. Но встречаться с Палпатином не хотел, ведь тот одолел Самого Йоду, и выбор был сделан в пользу стратегически важных детей Падме.

Если считать джедаев незаконными и по общественным убеждениям практически уничтоженными, то ситх-ученик, получается, второй после учителя, значит последний. :) Предпоследний - Император.
А зная биографию Таркина, то как он вылез на галактическую арену после событий конференции на Эриаду, скажу, что он ещё тогда догадался какая каша заваривается, затормозил расследование терракта, и примкнул к Палпатину, видимо, даже зная что он ситх.
А во всей Империи "увлечене" Императора ТС было известным фактом. Многие просто не понимали, что без поддержки ТС он не смог бы стать владыкой Галактики; вероятно, они думали, что увлечение обострилось только после предательства джедаев, в укор обидчикам. И это немного даже может объяснить ухудшение отношения к нему в разгар восстания, связав ТС с поганой жытухой.
PS:
Witch, гибель, не гибель, а вот "способности детишек направлять Силу" ты использовала как одно из опровержений в теме "Как лейя запомнила мать?", когда говорилось о Силовом отпечатке на матрице Силы с возможным переходом образа в подсознание. помнишь? Тогда упоминала о непонимании и неумении использовать Силу в младенчестве. ИМХО связь есть, хотя для гибели маловато; в Единой силе, возможно - их встреча была неминуема.

Master Cyrus

Использование как козыря... Плюс еще, некоторые догадывались, кто есть Палпатин.

Starhunter
Вам кажется, что ситхов не преследовали, мне кажется, что обязаны были. Будем ждать дальнейших разъяснений. Гладишь, кто-то что-то на эту тему и отпишет.
Что же касается конкретно Палпатина, то он был в розыске по делу организации агрессии неймодианцев на Набу. Так что его могли и не только как ситха арестовывать, а и как преступника, находящегося в розыске.

Master Cyrus

Так ведь он же не знал, что там Кеноби и что он один. А вдруг Вейдер оказался в опасности потому что на Мустафар случайно заглянуло пару сот спасшихся джедаев? Зачем сообщать им о своем прибытии?

А ментальная связь далеко не всегда образуется сознательно. У Анакина она была с матерью. Он мог чувствовать ее боль. У Кеноби и Джинна тоже связь образовалась спонтанно. Так что два зародыша, мидихлориане которых развиваются одновременно в одинаковых условиях, в тесном контакте, да еще и циркулируют между телами, просто обязаны быть прочно связанными.

И поэтому в фильме показано, как он неспеша побрел прочь. Так торопился успеть улететь до появления Сидиуса, что аж еле ноги волочил.

И поэтому Мотти так пренебрежительно отзывается о Силе в присутствии массы народа? Он совсем сумасшедший или просто болван редкой беспечности? Оскорбление величества - это не в Вейдера плюнуть.

Развлекаетесь? В бытовой лексике подобными вывертами не балуются. Да и они там не иерархию ситхов обсуждали, а появление Кеноби.

Witch

У нас есть новеллизация, имеющая штампик ЛукасБукс.


Интересно, кого это розыскивали? Висел, что розыскной лист с фото Палыча, с описанием преступления за что разыскивают?
Искали ситха, но не Палыча. Его могли арестовать по подозрению в том, что он устроил на Набу. Другое дело, пока он был канцлером и имел неограниченые полномочия, фиг его арестуешь.

Witch

Вот-вот. Добавлю ещё, что подобной техникой пользовался и Дарт Мол. Это описано в одной из книг, где он гонялся за одним подаваном по катакомбам Карусканта.


Ничего такого он не говорит. У меня на диске Таркин сказал что-то вроде "Вы, мой друг (Вейдер) последний осколок угасшего пламени Ордена Джедаев". Поскольку Палпатин не был ни рыцарем не мастером данного Ордена то, следовательно, Вейдер вполне может, считается последним его представителем (по официальным данным).

А кто ещё знал о причастии Сидиуса к Набу, неймодианцы на суде молчали как рыбы.


Я не думаю что после изменения сообщения в Храме кто-то решил что сможет в одиночку победить того, кто перебил весь Храм или того, кто это спланировал. Да и как бы члены группы связались между собой? Голопередачи находились под контролем кабинета Верховного канцлера ещё с войны, а тут поиск уцелевших джедаев - иссесина прослушка усилилась.
И более того, даже группа джедаев не чета Сидиусу, даже один Кеноби, победивший Вейдера ему всё-равно не ровня. Похоже, что группу джедаев ты выудила из Чистки, но тогда же прошло некоторое время на то, чтобы им собраться.

Связь ученик-падаван более осознанна. А мидихлорианы не развиваются, они живут во всех клетках, ведь клетки при развитии плода деляться, а не развиваются, развиваться могут ткани и т.д.


В книге всё почти так "Он зашагал прочь, а потом и вовсе побежал."



Мотти - действительно редкий болван и гнида, которую надо к ногтю, сорри, но у меня ассоциации именно такие в связи с репликой в адрес Вейдера, которая закончилась Аргх, кхар, ыгрх
У меня типа того-же.

Нашёл эту цитату. Получается, что для ареста Палпатина основания были. Очень сомневаюсь, что позже сенаторы могли отменить это решение.

Master Cyrus, проблема в том, что надо привязать некотого ситха Дарта Сидиуса к конкретному лицу - Палпатину.
Dezmond что за книга? Какой исторический период описывает.

Darth Krot

Вообще-то там говорится "Вы последний представитель их религии". Согласна, это можно понимать по-разному. Но тогда получается, что Вейдера считают джедаем, что нелепо.

Dezmond
Спасибо за цитату. Откуда она?

Master Cyrus
Палпатин мог предполагать что угодно. Знать наверняка он не мог. А мысль о группе джедаев появилась у меня при чтении книги, еще до появления комикса.

Разумеется не ровня. Они бы и не стали Сидиуса дожидаться, а шарахнули по его кораблю чем-нибудь подходящим. Потому и не мог Палпатин сообщать всей вселенной, куда он направился. Он не похож на человека, нагло прущего на рожон, в надежде, что рожон испугается и сбежит. Умный человек никогда не станет рисковать понапрасну.

А то, что кровообращение у зародышей общее, вы не учитываете?

А разве он к посадочной площадке подбегает, а не подходит?

Witch
Starhunter

Из книги Дарт Бэйн: Путь разрушения. Примерно за 1000 дет до IV эпизода.

Dezmond, т.е. во времена войны с ситхами. Позже, возможно сами ситхи через "пгавозащитников" или кто-то из сентаоров со своей инициативы принял закон, который и позволил Палычу нагло сказать Винду, что быть ситхом и разделять и их мирровозрение - не преступление.

Starhunter, во время войны происходит этот диалог, а закон был принят после войны, т.е. в мирное время. Затем он просуществовал 3000 лет, никому не мешая. Я не вижу ни одной причины, по которой его могли отменить. Да и подобную отмену не провёл бы даже Палпатин. Велорум и джедаи бы просто не позволили. Да и после подобного Орден присматривался бы к такому сенатору во время поисков ситха намного пристальнее.

Dezmond

За давностью лет или как не соответствующий действительности. Типа - сихи уже придание старины глубокой, их нет, нафиг этот закон нужен.

Так,повторюсь, до этого он просуществовал 3000 лет, хотя ситов тоже в округе не наблюдалось (TOR не в счёт), и никому не мешал. И, чтобы после новой войны его так поторопились отменить (1000 лет против 3000), у меня лично вызывает очень большие сомнения.

Dezmond, вряд ли Палыч стал бы нагло Мейсу говорить о том, что быть ситхом не преступление, если бы не имел на это оснований.
Вспомни реакцию джедаев на сообщение Квая о том, что ситхи вернулись - они не поверили.
Вполне вероятно, что закон был отменен.

Starhunter

В фильме Палпатин ничего подобного не говорит. Нет этой фразы и в скрипте. Так что все это чистый вымысел Стовера. С тем же успехом можно ссылаться на русскую новеллизацию первого эпизода. ИМХО, можно спорить о моментах, которых в фильме не было вообще, но искажение диалога, имевшего место в фильме, целиком на совести дополнителя.

Witch

Послушайте девушка Вам два человека сказали, как там сказано. Что-то мне подсказывает, что Вы несколько искажаете факты, подстраивая их под себя. Этим кстати Вы мне кое-кого напоминаете.
Также я хотел бы уточнить, откуда взят этот дурацкий термин "религия силы"? На моей памяти ни в Кино, ни в книгах никто так не выражался. И дай Бог не будет вырожатся.


Вы несколько путаете искажение с дополнением. Приведённая мной цитата не искажает, а дополняет общий смысл и не как не пртиворечит фильму. Она кстати не одна в книге. В Мести Ситхов есть ещё моменты, где говорится о незаконности действий джедаев против Ситхов.

Что касается приведённой парнем цитаты. Здесь можно сослаться на неофициальность обстановки, на личностей участвовавших в споре и как точно заметил Стархантер на давность происходящего. Но сначала обстановка. Действие происходит в баре за игральным столом в карты. В таких ситуациях людей чаще всего тянет поговорить о политике и других основополагающих вещах, дабы почувствовать свою значимость в происходящем. Понятно, что в таких посиделках чаще всего фигурируют слухи, которыми как известно "земля полнится" и некто не ручается в их достоверности. И всё было-бы хорошо если-бы это были чистые слухи. Однако люди, как и другие земноводные в мире ЗВ устроены таким образом, чтобы переврать, или дополнить то чего точно они не знают но догадываются. Причём они по рассеянности не разделяют факты на эти самые дополнения.
В нашей конкретной компании индивидуумы подобрались подвыпившие, что понятно не способствовало достоверности их слов. Если же взять более конкретно то можно разобрать и того кто именно произнёс эту фразу (или даже целый монолог).
Во-первых, это был простой солдат, пилот, рабочий, короче рядовой. (пускай даже офицер) Ясно, что сей документ он в руках не держал и подлинность печатей не проверял. Скорее всего, где-то что-то от кого-то услышал. Который в свою очередь услышал от другого. Который услышал от третьего. Который всё выдумал.
Во-вторых, это была девушка, а мы оба знаем, как девушки любят всё переврать.

В привовес всему этому в приведенной мной цитате разговаривают два должностных лица. Канцлер Старой Республики и глава Ордена Джедаев. И если один из них говорит что в конституции (самом, между прочим, главном документе любой страны) нет на полях приписки "ребят с сифилиским фасадом и замашками садистов валим без разбору" значит её там нет. Кому как не канцлеру СР знать это.


С таким же успехом можно утверждать, что и Пути Разрушения чистый вымысел Карпишена. Сея книга, кстати, при всех своих достоинствах была призвана заткнуть многие сюжетные несостыковки между печатной и игровой продукцией ЗВ. И если какая книга и тянет на "чистые вымыслы писателя" то, как раз эта самая про Бейна. Карпшину просто пришлось выкручиваться из созданной им самим ситуации.
И вообще Вас послушать так не один писатель не имеет реальной власти в уровнях каноничности. По Вашим словам то, что они пишут они пишут просто так, "от балды".