Возраст? Ты всего на год меня старше.

Я знаю, что изначално планировалось, что Палыч сложит с себя обязанности после окончания войны. И знаю, что с согласия Сената он их не сложил. Где ты видишь домыслы? Палпатин провозгласил себя Императором? Провозгласил. Сенат был не против? Сенат был только за. Стало быть, полномочия у Палпатина не отбирали. А раз не отбирали, значит продлили. 

Что законно, а что незаконно в Республике решает Сенат, а не мы. 

Как это объяснить? Это мысль Ксизора, который знал почти все об Империи?

Тогда укажи это в своём профиле. Тебе нечего скрывать. Ты взрослый, уверенный в себе человек.....или нет?


Значит и Сенат и Палпатин поступили не законно. Пойдя в обход оного и посадя Сидиуса на трон.

Вот тебе ещё задачка.
Когда Палпатин отдавал приказ Вейдеру о зачистки Храма Джедаев фиктивно он ещё не был Императором, а на дворе была всё ещё Республика. Он был Канцлером СР а это значит что он не имел права отдавать столь единолично принятое распоряжение. Он действовал не законно.

По мне, так Палыч типичный гомосек©, а все гомосеки, как известно (благодаря нашей раше), всегда добиваются своего. Вон как Ванька Дулин за Михалычем бегает, несколько раз уже добился

Дарт Крот, с чего ты взял, что войнакончается со смертью Гривуса?
ГР получила бы гандикап, но это не значит, что смерть Гривуса=конц войны, победа.
Конец войны будет
а) полное уничтожение ВС противника
б) уничтожение/захват стратегически важных миров
в) предложение о мире со стороны противника
Какое из этих услвий выполнилось на момент гибели Гривуса?

Можно сказать, последнее. Частично второе и частично третье. Но давай разберёмся.

Приведи мне в пример (хотя бы из реальной истории) когда победа ознаменовалась полным уничтожением ВС противника. Заключение мира, даже капитуляция - да. Но не полное уничтожение. "Правителей" идущих на такое обычно травят. Я надеюсь ты приведешь пример из новой истории или на худой конец из средних веков. То время когда люди были хоть как-то цивилизованны.

На момент действия Третьего Эпизода территории КНС были существенно сокращены. Вся эта операция Гривуса по захвату Канцлера являла собой игрой ва-банк. Более прагматичные люди могут даже сказать - отчаянный шаг. И тут ещё один удар, гибель одного из вдохновителей сепаратистов - Дуку. Винду прозрачно намекает Палпатину что, дескать надо-бы предложить мир. Тот отказывает мотивируя это тем что выжил другой военный лидер КНС. На что Винду говорит, хорошо мы его замочим, но только попробуй тогда не пойти на переговоры и не сложить с себя полномочия.
Итак, мы видим что приведённые тобой а) и б), выполняются по крайней мере частично. И идут они на реализацию в).

Что такое гандикап?

Кто ты такой, чтобы решать, по закону ли поступил Сенат или нет? Сенат и есть закон в Республике.


Эта задачка давно была разрешена, причём не мной. Джедаи напали на Палпатина, тем самым став предателями. А что делают с предателями на войне? Уничтожают.

Darth Krot

Обладая чрезвычайными полномочиями, мог послать, учитывая то, что джедаи пытались совершить гос.переворот. Вполне законно. За такое в военное время ставят к стенке.


"Полное уничтожение ВС, это когда ВС перестают существовать,т.е. не могут оказывать сопротивления". Военная кафедра:).
Винду не фига не намекал, не тот тип личности.
И где мы видим попытки сепаратистов в Эп3 после поражения у Коруанта пойти на перемирие?
Частичное выполнение не катит.
Гандикап - преимущество.

А кто ты такой, что бы решить что этого не было? Ты всё так хорошо и досканально знаешь?


Почитай внимательно книгу.

Что законно в Республике, а что нет , решаем не ты и не я, а Сенат. Какое решение принял Сенат, известно.

Намек намеком. Намек можно растолковать как угодно. Можно пропустить мимо ушей.

Раз уж на прошлую мою цитату о "благодетеле" Галактики никто не отреагировал, вот вам ещё одна:



Это о Сверхдальнем Перелёте.

Lord of the Darkside

Цитаты, которые вы привели, это субъектиные мнения бандита и предательницы. А что касается упомянутых вами гражданских свобод, подавленных Палпатином... Да плевал я на них с высокой колокольни. Как по-моему, свобода не в том, чтобы проголосовать за одного из кандидатов и иметь возможность сказать "в правительстве - одни дураки".


Кстати, относительно подаленнных свобод. На некоторых планетах Республики были установлены тиранические режимы похлеще оуреловской Океании, на некоторых бушевали постоянные войны, а на некоторых расы просто уничтожались другими. Вот вам и "свободы".

Ммм... Кто больший бандит, Палпатин или Ксизор? Хороший вопрос... :)

Что касается мнения "предательницы". Во-1, крайне интересно, кого она предала? (она была верна Палпатину до конца). Во-2, в чем она неправа?

Я бы не назвал человека, который навёл в Галактике порядок, бандитом.

Правильно, бандит - это слишком мягко для Палпатина. Массовый убийца - уже ближе :)

Собсно, если Палпатин - не бандит, то и Ксизор тоже. Скорее он уважаемый глава транспортной корпорации ))

Кстати, Гилад, тогда массовым убийцей можно смело назвать Мон Мотму, Люка и других членов веселой компашки... ;)

Ет почему ето?

Они как бы нехороших людей тоже в расход пускали.

А сколько людей они своим Восстанием погубили? Один Бисс то чего стоит. И жили на нём не только военные. 

Gelu, так мы ж вроде не Мон Мотму обсуждаем в этом топике, а Палпалыча :)
Ну да, Люк действительно убил много людей. Но он уничтожил военную цель (несущую непосредственную угрозу), а не мирную планету... А это всё-таки имеет значение.
А с Палпатина и уничтожения Сверхдальнего достаточно будет... Покушение на убийство полсотни тысяч мирных колонистов - это конечно же деяние, достойное патриота галактики...

Ммм... Бисс вроде как взорвала Галактическая пушка, если я ниче не путаю? Стрелял кажись Р2, и выстрел бы ненацеленным...

P.S. А вот тут Мару назвали предательницей... Это что-то новенькое. Йа посмеялсо )))

Народ, интересно, почему никто не осуждает "боьших звезд" которые ради достижения стратегической победы посылали "на убой" батальоны, чтобы отвлечь врага от места главного удара?
Тут счет был - либо несколько тысяч жизней на "сверхдальнем" либо сикстилиарды жизней в галактике. Выбираем по вкусу.

Ну тада все можно было бы обыграть еще проще. Достаточно было Энакину прирезать Палыча или Винду не тормозить, и миллионы жизней унесенных в Гражданскую, были бы спасены=))))

мдя...
уж коль пошла такая пьянка, тащи последний огурец....



Тогда уж, может, начнём с азов практически?
Может не нужно было генералу Хоту отправляться в подземелье за Кааном и группкой товарисчей, а оставшемуся Фарвелле не зевать, а уничтожить самого последнего?
Тогда бы не было "Правила двух", некому было воплощать Тёмную сторону... видать и Палпатин был бы каким-нибудь захудалым рыцарем-джедаем и не рвался к власти....

Ребята! В жизни нет сослагательного наклонения!!!!

Гилад (кстати давно хотел спросить отчего такой ник при ненависти к Империи) Да, Палпатин порой действовал слишком жестоко, но я считаю, эта жестокость была необходимой. И кстати причиной кровавой бойни в галактике был не Палпатин, а восстание во главе с теме кто желал вернуться к старой кормушке.

Если бы Энька прирезал Палыча, что бы ждало Глактику? Либо возврат к разрухе, либо диктатура джедаев. И в том и вдругом случаи жертв бы врят ли было меньше.
Gilad

Всё познаётся в сравнении. А если сравнивать Палпатина с его врагами, то не таким уж он плохим получается.
Тех, кто погиб на сверхдальнем, тоже Палпатин не лично убил. Что бы ты не говорил, коли б не те, кто развязал гражданскую, планета бы не погибла.

Starhunter

В мысль не въехал.

Gelu

Извини, но Алдераан взорвали не повстанцы. На тот момент они лишь пытались избавить свои головы от дамоклова меча ЗС.
А по сути именно Алдераан послужил катализатором кровавой бойни, поскольку вызвал огромный приток сочувствующих к восстанию.

Aulsberg

Не надо перекладывать ответственность на чужие плечи. Оправдания взрыву Алдераана для Палпатина и Ко ты все равно не найдешь.
Что касается Сверхдальнего, то его колонистов Палпатин именно что убил лично. Он лично сделал всё возможное, чтобы экспедиция стартовала (хотя изначально шансы на это были невелики), лично выслал на перехват флот ТФ, лично убедил Трауна выполнить за себя всю работу. И не надо всё списывать на вонгов. Если бы Палыч так пёкся о вонгах, Сверхдальний даже со стапелей не сошел бы. Он хотел уничтожить колонистов - и он этого добился. Кто он после этого как не массовый убийца?

Причём тут Альдераан? Кто-то что-то говорил об Альдераане? Кстати, если бы планета не участвовала в восстании, её бы не тронули. Эту кровавую бойню развязали повстанцы, а не Император.




Уж кого-кого, а колонистов он уничтожать не хотел. На сверхдальнем было собрано несколько весьма могущественных джедаев. Их он хотел уничтожить, а не колонистов. Кстати, изначалльно он не давал экспедиции стартовать, но когда за дело взялся Кбаот, Палпатин решил пойти по пути найменьшего сопротивления.

Не пори чушь. Взрыв планеты в любом случае не имеет оправдания, были там повстанцы или нет


Здрасте. Палпатин сам организовал дело так, что "Сверхдальний" полетел, да еще с полной загрузкой.


Это экспедиция Кбаота. Он взялся за дело с самого начала. А Палпатин добился того, чтобы Кбаот имел успех.


P.S. Уж не знаю, где-то живешь, Aulsberg. В профиле не указываешь. Представь, что на твой родной город сбросят атомную бомбу, только потому что из этого города родом какой-нибудь опасный повстанец. Нравится перспективочка? Судя по твоим заявлениям, должна понравиться...

Диктатуры джедаев бы не было, в их среде уже были настроения перенести Храм куда-нить подальше от Корусанта и политики для лучшей связи с Силой. А канцлером скорее всего стал бы Бейл Органа, при котором его родная планета Альдераан процветала.



Конечно. Он всего то путем коварнецших интриг настроил кучу планет против Республики, заложил движение Сепаратистов, захватил власть в Республике, угробил миллионы людей в Войне клонов и в Гражданской, и после этого он еще не так плох как его противники?



А если бы Палпатин не развязал войну клонов не были бы уничтожены Хоногр и Джабиим, не погли бы миллионы людей и не было бы повода развязывать Восстание.

Так что именно он ответственен за всю резню в Галактике.



Не путайте неприязнь к Империи с неприязнью к ее основателю. Это разные вещи

Может ты забыл, но на сверхдальнем были не только джедаи которые представляли для Палпатина потенциальную угрозу. Там также находились и дети чувствительные к Силе. Которые в последствии должны были стать джедаями. Поэтому весьма вероятно, учитывая ненависть Палпатина к Джедаям, что он хотел убить не только матёрых рыцарей, но и так сказать проблему в зародыше - точнее в ребёнке. И этому тоже оправдания нет.

ну "захудалым" - это вряд ли) кстати, найди Палпатина джедаи, а не Плэгас, и он мог стать кем-то вроде нового Йоды для Ордена.

Мне кажется что это вряд ли. Йода был, во всех смыслах идеальным джедаем. А Палпатин в лучшем случае был-бы большим реформатором ордена, а в худшем революционером.

Почему? Все зависит от воспитания. Тот же Мол, думаю, вряд ли с младенчества ненавидел джедаев. Не случайно же все дети в Храме воспитывались с самого раннего детства. А по Силе Палпатин скорее всего превосходил любого из джедаев той поры (ну, кроме, потенциально, Энакина)

Потому что если анализировать жизнь Палпатина из того что нам о нём известно то получается что все те качества которыми он обладал заложены в нём как в личности, а не скажем продукт тяжелого детства в стане Ситхов. Если исходить из этого то получается он все равно был бы смутьяном. В какой степени и какими методами это уже другой вопрос.

Уффф! Едва дочитал.
Ну что я могу сказать. Палыч - Редкостная скотина, каких еще поискать надо
0) Сделал все, чтобы сенат был как можно более коррумпированным
1) Развязал Войну Клонов
2) Всячески подталкивал Анакина к ТСС, поощряя его "Взрывы Ярости"
3) Фактически Заставил Джедаев пойти против Законной Власти, читай - совершить переворот
4) Устранил ВСЕ Возможные Преграды для осуществления задуманного
5) При Этом Джедаи НИЧЕГО Не Подозревали до самого последнего Момента!
В Общем - Гениальный Злодей

1. Органа уже получил Альдераан процветающим. Чтобы не загубить этого, особого ума не надо, тем более, что на Альдераане парламентская монархия.

2. Управлять планетой и управлять Галактикой - это не одно и то же.

Если бы Бейл стал кацлером, разруха бы продолжилась. Плюс не надо забывать сепаратистов, чьё руководство никто не прирезал на Мкстафаре. Гизор Дельсо и при Империи-то нектоое время сопротивлялся, а если бы осталась Республика он бы мог дать движению второе дыхание.



Это было надо для наведения порядка. Кстати, если тебе не нравится такой способ, предложи другой. Менее кровавый.


А это тут при чём? Гражданскую войну развязали Мотма, Органа и Иблис. Их вини в гибели тех, кто погиб на ней.

Почему я считаю Палыча не таким плохим, как его потивники? Да хотя бы потому, что в развязанной им войне клонов погибло куда меньше людей, чем в развязанной повстанцами гражданской.



Если бы Палпатин не развязал войну клонов, разруха бы продолжалась. А потом бы припёрлись вонги и стёрли эту Республику, так как ничего им она без флота не смогла бы сделать.
Ты обвиняешь Палпатина в развязывании войны? А сколько людей и не-людей погибало из-за того, что в Республике не было порядка и постоянно бушевали мелкие конфликты? Лучше один раз было пожертвовать частью населения и навести хоть какой-то порядок, чем жить в условиях чуть ли не анархии в Республике.


Дети тут не при чём. Там был Кбаот, который бы мог стать огромной проблемой при реформах государства.

Гилад, либо отпускаем сверхдальний, тот попадает к вонгам, и те тут же начинают вторжение, завоева галактику и унитожив кучу Разумных, или же уничтожаем сверхдальний, и получаем время на подготовку встречи.

Aulsberg

- захватил власть в Республике,угробил миллионы людей в Войне клонов
- Это было надо для наведения порядка.
А может, ну его, тот порядок? :)

Да хотя бы потому, что в развязанной им войне клонов погибло куда меньше людей, чем в развязанной повстанцами гражданской.
1. Есть ли цифры потерь?
2. Клонов за людей не считаем?

Starhunter
...Либо не отпускаем Сверхдальний :)

Без генерала Гривуса и графа Дуку сепаратисты мало что смогли бы. Их бы дожали.



Если он так хотел принести процветание в Галактику, то почему бы ему не закрутить гайки в Сенате, провести пару показательных процессов, ужесточить меры и т.д. и т.п.?Порядок навести не сложно и не убив миллионы людей.



Еще раз. Восстание было спровоцировано действиями Палпатина, излишне завернувшего гайки и обрушившего демократию.


Асассина нанять не проще?

Хм, если тебя устраивает то, что планеты в Галактике часто воюют, корпорации грабят население, ни один вопрос не может решиться без длительного обсуждения, система юстиции считает правым того, кто дал больше взяток, нет никакой возможности отразить как внешнюю, так и внутреннюю угрозу, то как хочешь. 




Цифр потерь, к сожалению, нет. Но, по-моему, если учесть что...

1) война клонов длилась три года, гражданская - лет двадцать

2) в войне клонов войска одной стороны были в основном представлены дроидами,

3) я не слышал об унчтоженных на войне клонов планетах (если не считать серьёзно пострадавшего Хоногра). В гражданской же погибли несколько планет. Население одного только Бисса - 20 млрд.

...то  станет ясно, на какой войне больше погибло.



Повторяю - даже в условия, что высшее руководство перебито, а большая частьармии отключена и в Галатик е есть мощные имперские войска, часть сепаратистов продолжила сопротивление.


Каким, извиняюсь, образом? А главное, на кого бы Палпатин опёрся в этом? Сенат слишком продажен, армии нет, корпорации сразу начнут возмущаться, джедаи - консерваторы, тоже этого не поддержат.



Напомню тебе, что Мотма и прочие обсуждали возможность свержения Палпатина ещё до того, как он стал Императором и стал закручиваь гайки. Но у них это не получилось. Вот они и организовали это восстание.
Кстати, точно так же я могу заявить, что сепаратизм был выван недовольством Республикой.


Ау? Какой ассасин сможет прибить Кбаота?

Starhunter
Не отпускаем Сверхдальний, никто не попадает к вонгам. Нелогично?
А Палыч ужасно хотел, чтобы Сверхдальний улетел... Видать, мечтал поскорее познакомиться с вонгами? :D)

Aulsberg
Игнорируешь? Ну-ну...


Кбаот тут ни при чём. Там были дети, убийство которых не оправдаешь никаким Кбаотом.

Думай, что хочешь, но во имя порядка и мира в Галактике можно пожертвовать этими детьми. А также во имя того, чтобы жили другие дети, которые в немалых колличествах погибали в условиях войн, шедших в Республике. Иногда нужно чем-то пожертвовать.


Ну зачем Палпатину нада была гибель этих людей? Он - прагматик, а не маньяк-убийца. Все его "зверства" носят прагматический характер. Ему нужно было уничтожить несколько могущественных джедаев. В частности Кбаота.


Где ты увидел чушь? Я разве сказал, что взрыв Альдераана - это хорошо? Я сказал, что его никогда бы не взорвали, если бы его правитель и многочисленные граждане не поддержали восстание.

Какого нахрен порядка? Какой порядок принесло убийство детей?
Ты вообще с головой дружишь или как?
Давай тебе выпустят кишки, а потом скажут - это во имя порядка, во имя всеобщего блага. Или не тебе, а твоей матери? Твоим братьям и сестрам? Офигительно здорово звучит, да?

Aulsberg, скажи, ты готов пожертвовать своим ребёнком? Просто да или нет, безо всяких ссылок на большое и страшное.

А это уже оскорбление. Ай-яй-яй.

Объясняю для тебя. Нужно было унчитожить джедаев, котрые летели на Сверхдальнем. А дети... Да, они не в чём не виноваты и их убийство - это ужасно.Но это - необходимая жертва.

Gilad, Dezmond
Я не считаю, что гибель детей, погибших на сверхдальнем - это хорошо. Но иногда нужно чем-то жертвовать.

Это не оскорбление, это закономерный вопрос, вызванный твоими словами. Твоя дружба с головой вызывает большие сомнения.

Меня это не интересует. Я хочу увидеть прямой ответ. Готов ли ты принести в жертву своего собственного ребёнка?

Знаешь я тоже иногда не могу понять некоторых людей. В частности, сторонников повстанцев. Но это не повод для слов типа " не всё в порядке с головой".

Dezmond
Не знаю. У меня нет детей. Я не могу сказать, смогу ли я  пожертвовать тем, чего не имею. Наверное, смотря во имя чего. 

Мы обсуждаем Палпатина, а не мои моральные качества.

Причем здесь империя и повстанцы? Сейчас ты говоришь об общечеловеческих ценностях. Они не имеют отношения к "Звездным Войнам".


Ответ уклончивый.
Готов ли ты пожертвовать матерью? Братьями и сестрами?
Готов ли смотреть, как на твой город сбрасывают атомную бомбу, потому что из этого города родом человек, неугодный властям?


Палпатина с тобой обсуждать бессмысленно. Поскольку его поступки не затрагивают тебя самого, ты готов спускать ему с рук что угодно.