Хорошо. Тогда немного поменяем вопрос. Способен ли ты пожертвовать матерью/отцом/братом/сестрой/собакой на худой конец? И, пожалуйста, без всяких сказок о высшем благе.

Dezmond, Gilad

Так, господа морализаторы, позвольте мне ответить уклончиво. Мы в данной теме обсуждаем не мои моральные качества и не философские вопросы типа "стоит ли благо человечества слезы невинного ребёнка" Я считаю, что иногда нужно пожертвовать частью населения во имя высшего блага. И просьба моего морального облика не касаться. Это - моё личное дело.

Извини, тогда кокого хрена ты здесь делаешь выбор за других, если сам нихрена не определился. Решаешь, кому жить, а кому умирать. Ты вообще кто такой? Даже Богу такое непозволительно, а ты тут корчишь из себя истину в последней инстанции. Тьфу.

Тьфу, блин, для таких вопросов есть приват. Но если от меня хотят услышать ответ именно здесь, я отвечу. Мне бы очень не хотелось, чтобы кто-то из моих близких погиб. Очень. Но есть вещи, которые значат больше, чем я и мои близкие. Это нация, вера и Родина. Во имя этих вещей я готов пожертвовать своей жизнью. И не только своей. Такой ответ вас удовлетворит?

И попрошу без криков типа "как таких извергов земля носит". Мои моральные качества - это моё дело.

А джедаи чем тебе насолили?
Кроме того, я уже говорил и повторю ещё раз, те дети были необычные, их планировалось тренировать на джедаев. Если следовать твоей логике в том что Палпатин уничтожил СП из-за джедаев (собственно оно так и было) то он конечно же не мог скидывать со щетов и этих одаренных детей.

Вообще ты только и делаешь что уклоняешься. Все твои посты одно сплошное уклонение.

Помнишь реакцию джедаев на то, что Палпатин стал сосредотачивть в своих руках, по их мнению, слишком много власти? Палпатин знал, что джедаи преданы страрому порядку и не потерпят его реформ.Именно поэтому их надо было устранить. Тем более таких, как Кбаота (благо,такой был всего один).

Всё. Много ещё есть, чего сказать, но не вижу смысла. Только напоследок: собой и своим миром можешь жертвовать сколько твоей душеньке угодно, но чужие не трогай. Теперь точно всё.

Aulsberg
Легко быть храбрым на словах, да? Легко отправлять под гильотину других, пока тебя самого это не касается?
Посмотрели бы мы, как бы ты реально повел себя, если бы какой-нибудь маньяк приставил нож к горлу твоей матери и при этом разглагольствовал бы о каком-то великом благе для страны...

Палпатин уничтожал джедаев потому что 1)это была цель всего ордена Ситхов. 2)они действительно были угрозой его теранического правления.

Aulsberg
Непропорциональное примемение силы. (с)
У нас на Земле тоже есть горячие точки, есть коррупция и несправедливость. Но никто же не говорит, что для решения этих проблем нужно устроить Третью мировую, а потом еще и организовать Земную Империю.

1) война клонов длилась три года, гражданская - лет двадцать
При этом ВК была гораздо интенсивнее - боевые действия велись одновременно на сотнях планет. Гражданская шла к тому же с перерывами, и вообще, 20 лет - это формальная цифра (т.е. формально столько лет времени НР и Империя находились в состоянии войны, но боевые действия закончились гораздо раньше).

я не слышал об унчтоженных на войне клонов планетах (если не считать серьёзно пострадавшего Хоногра). В гражданской же погибли несколько планет. Население одного только Бисса - 20 млрд.
А этот аргумент - палка о двух концах. Это можно трактовать как агрессию Бисса против законного и получившего международное признание правительства (НР), во как. Т.е. в гибели Бисса виноват сам же Бисс.
(молчу о тех планетах, которые уничтожила Галактическая Пушка).

Хм, Земля не является единым государством. Кроме того, ей не грозит нашествие инопланетян.

Хотя я был бы не против создания земной Империи. Во главе с Россией. 

Я не слышал о таких больших потерях, как, например, на Биссе. Планеты тогда не уничтожались. Да и вбоевых действиях участвовали в основном дроиды и клоны. Нет, я понимаю, клоны тоже люди, но дроиды то нет. 



Законным правительством являлась Империя как наследник СР, а не самопровозглашённая НР. Кстати, о каком международном признании ты говоришь? К тому времени НР признали далеко не все миры. 

Gilad
Слушай, я твои идеалы и моральные качества не трогаю, так что отцепись от моих. А если тебе хочется обругать какого-нибудь "плахого имперца" найди себе другую цель.

Планета Хоногр. Экологическая катастрофа. Жертвы: народ ногри. Мирное население
Планета Джабиим. жертвы: местное население, оказавшееся между молотом и наковальней.
Планета Корусант. Жертвы: мирные нарушители в ходе атаки сепаратистов, возглавляемой генералом Гривусом.
Планета Набу (раньше, но кто виноват то, знаем же). Причина: выдвижение сенатора Палпатина в канцлеры. Жертвы: тысячи жителей Набу и гунганов. Население - мирное.



Конечно не все. Некоторые народы отправляли на Корусант послов, а имперские бандиты перехватывали их в космосе и беззнаказанно и преступно расстреливали и уничтожали.

Aulsberg

Мне не знаком больше ни один "имперец", у которого были бы не все дома.
Все "имперцы", которых я встречал, - вполне адекватные люди, которые не поддерживают массовое убийство детей ради каких-либо высших идеалов.

Хм, на этих планетах погибло больше 20 миллиардов?



Издеваешься? Империя являлась законным правительством, утверждённым сенатом. НР же свою законность подтверждала лишь силой. Кстати, в о время ещё много планет были преданы Империи, иначе возрождённый Император не смог бы начать такое широкомасштабное наступление.

Gilad
Отцепись, морализатор ты наш. Если у нас разные моральны идеалы, это не значит, что у кого-то из нас "не все дома".

Это дает право опальным адмиралом взрывать беззащитных послов?



Не врубаешься? Не будь Палпатина, не будь Войны клонов, не было бы и Гражданской. Он ответственен за все эти смерти. Мон Мотма и все остальные планировали сместить Палпатина до возникновения Империи потому, что твой возлюбленный политик узурпировал кресло канлцера и не вылезал из него гораздо больше положенных ему по Конституции Республики сроков. Но есть нарушил законы. И лишь череда им же и самим спровоцированных кризисов позволила ему оставаться у власти. А часть сенаторов, обеспокоенных концентрацией власти в руках диктатора, стала обсуждать пути противодействия ему.



Представь, что тебе сейчас скажут: Россия станет великой Империей, но для этого нужно сбросить пару ядерных бомб на твой город, так как в нем скрывается парочка бунтовщиков. Мы можем покарать и только их, но так не интересно, да и бомб у нас много, а людишек еще больше. А что сдохнет их много - ну дык лес рубят, щепки летят. Согласен?

В данном случае - значит. Есть общечеловеческие моральные принципы, а есть отклонения от них. Людей с особо сильными отклонениями как правило кладут в лечебницу.

Да кстате, забыл



Локальные конфликты были и при Империи. Причем часто в виде одного из агрессоров выступала доблестная армия империи. Взять к примеру рейд за рабами на Кашиик. Или практически поощренная Империей травля вуки со стороны трандошан.



Вот ты постоянно упускаешь тот момент, что период войн клонов и вторжения вонгов разделяет 60 лет. И берешь все те же показатели, за исключением одного - наличия у власти Палпатина. Да никто не знает, как изменилас бы Республика за те 60 лет. Может вонгов бы порвали объединенные силы чиссов под командованием верховного чисского командующего Трауна. Кто знает?

Aulsberg
Хм, Земля не является единым государством. Кроме того, ей не грозит нашествие инопланетян.
А какая разница? Есть войны и далее по тексту. Галактический Сенат – Генассамблея ООН. Джедаи – ООНовские миротворцы.
Что до внешнего вторжения… говорить, что Палпатин хотел всего-навсего защитить галактику от вонгов – ИМХО очень большая натяжка. Самое смешное, что для ”защиты” ему не нужны были никакие войны клонов – как раз ко времени Геонозиса у него были армия и флот, чего, собственно, и требовалось. (Даже две армии и два флота, учитывая, что Сепаратисты тоже были его творением).

Я не слышал о таких больших потерях, как, например, на Биссе. Планеты тогда не уничтожались.
Лень лезть в этот комикс, но Новая хренология говорит, что ”Император продолжал запускать снаряды, целиком уничтожая непослушные миры”. И вообще, какие были ”преступления против человечности” со сторны НР? Со стороны Империи – были (навскидку: стрельба из ГП, Девастаторы, Крайтос).
Наконец, НР не имела намерения уничтожать сам Бисс, ее целью была ГП. НР вообще оборонялась.

Законным правительством являлась Империя как наследник СР, а не самопровозглашённая НР.
1. Режим Палпатина стал нелегитимным, когда он распустил Сенат.
Что сказал Палпатин в своей тронной речи? ”An empire that will continue to be ruled by this august body”. Теперь он взял, august body устранил. Это называется ”путч”.
2. Кроме того, тот дядька, который напал на НР с Бисса – это, формально, не Палпатин. Это клон, а не тот человек, который объявил себя Императором, это вообще самозванец.
3. А НР законна просто вследствие самоопределения планет, которые в нее вошли.

Кстати, о каком международном признании ты говоришь? К тому времени НР признали далеко не все миры.
Ну, не все. Империя не признала :) Хейп, например, признал.

Пардоньте, но где сказано, что имперские адмиралы перехватывали послов, летящих в Республику?


Палпатин получил свой пост законно, с согласия Сената.  А не будь Палпатина, были бы другие конфликты. А потом вонги бы завоевали Галактику. По товему, это лучший вариант, чем войнаклонов?



Будь уверен, если Россия станет Империей и начнёт возвращать свои бывшие владения, то большинство населения Евпатории, как и других городов Крыма, поддержит её. Так что скидывть на нас ядерную бомбу нет смысла как в военном, так и в идеологическом аспекте. Если ты пытаешься навести паралели с Альдерааном, то тут кое-что не сходится - на Альдераане большинство населения были против Империи.


Были, правда. Но, как ты верно заметил, агрессором в основном выступало государство. А оно, как правило, трогало только за дело. Жители лояльных планет могли спать спокойно.


Чиссы? Вонгов? Чиссов было слишком мало для этого. К тому же, как известно, вонги атаковали Республику, а не шличерез пространство чиссов - там проходили лишь неольшие столкновения.

Ты так уверен, что в этой загнивающей Республике что-нибудь изменится? Да в ней по крайней мере за 100 лет мало что поменялось, а 1000 лет не было армии. И, судя по всему, Сенат менять ничего нехотел. Джедаи тоже.



Помимо армии, требовалась ещё и стабильность. Кроме того, ту армию, которая была у СР и КНС, вонги бы порвали. Ведь они справлялись даже с более сильными кораблями НР.

Ответственных за уничтожения Бисса и Карриды НР не наказала, тем самым приняв ответственность за это.
Кстати - оборонялась Империя. Она возвращала себе законные владения. Где преступления, говоришь? А раздувание воссстания, что принесло в Галактику страшную бойню, не преступление? Действия Палпатина по уничтожению мятежых миров были вызваны именно этим.

Режим Палпатина был полностью лигитимным, так как его признал таковым Сенат. А когда Палпатин распускал Сенат, он был высшей властью, так что в этом плане всё законно.
Далее, где ты увидел путч? Сенат признал Палпатина Императором, при этом к головам сенаторов не были приставлены винтовки. 
Далее, нам неизвестны законы, касающиеся клонов в ДДГ. Поэтому говорить, что "формально это не Палпатин" нельзя. К тому же в данном случаи можно сказать, что его признали имперские планеты.
Многие планетыне доброваольно вошли в НР, а были завоёваны.

Меч тьмы, действия адмирала Даалы



Ты уходишь от ответа. Ты бы согласился или нет?



Население Алдераана и Каамаси и поныне спит спокойно



Мы не знаем, что бы было. Пока что действия Палпатина смахивают не на старание усилить силы Галактики, а ослабить их, чтобы легче было власть держать.



Тем не менее вонги проиграли. И дернул их никак не Палыч. Без него справились

Вот Даалу и обвиняй. Какое отношение к этому имеет Палпатин? Это было после его смерти.



Отвечу вопросом на вопрос - а если бы тебе для спасения Родины нужно было пожертвовать родным городом, ты бы это сделал?



Альдераан был лояльным? Насколько я знаю, он помогал повстанцам, на планете недолюбивали Империю и тренировали терористов.




Ты прав. До того, как прийти к власти, действия Палпатина были деструктивными и  преступными. Поверь, если бы Палпатин этим и ограничился, я бы тоже считал его мерзким преступником и кровавым маньяком. Но, как по моему, после прихода к власти он искупил свою вину перед Галактикой, создав Империю и наведя порядок, а также усилив флот и армию.


А кто их разбил? НР, то есть бывшие повстанцы. Ты же сам сказал, что если бы не Палыч, восстания бы не было :)

Только прыгнув в реактор, только так))))



Источник. Недолюбливали - ну возможно, но цитирую:



И это - главный канон.

Нет. Создав Империю.



Это действительно было сказно в главном каноне. Но! Это слова человека, которому угрожают, что его родную планету взорвут. Что она по твоему должна была говорить? "А нас там всего несколько баз, где терроистов тренируют"? 

Кстати, слова "Я люблю Республику, я люблю демократию" тоже были сказаны в главном каноне :)

Человек потом собственными действиями опроверг этти слова. Опровержений словам Леи нет. И где источник, в котором сказано про террористов?



Нет. Прыгнув в реактор. Империя просуществовала около 20 лет, за это время успев настроить против себя половину Галактики

Кажется, об этом уже говорили в теме про Альдераан:





Половину? Насколько я помню, в начале шестого эпизода говорится "небольшой группы повстанцев". И это - половина Галактики? Только этим Империя и мешала. Остальных, судя по всему, она устраивала.

Aulsberg

Помимо армии, требовалась ещё и стабильность.
Во время ВК была стабильность (насколько можно говорить о стабильности о время войны), народ сплотился вокруг главнокомандующего. При внешнем вторжении наверняка сплотился бы еще больше.

Кроме того, ту армию, которая была у СР и КНС, вонги бы порвали. Ведь они справлялись даже с более сильными кораблями НР.
Ну, положим, Палыч точно не знал, с чем имеет дело и какого размера нужны корабли. У него зато был неограничный ресурс в "живой" силе: он мог получить сколь угодно много солдат – клонированных и механических – и воевать до последнего вонга.

Кроме того, у НР и кораблей-то было не так уж много. Я делал грубую прикидку по SbS – когда вонги брали Корускант, со стороны НР участвовало максимум 10-15 тыс. кораблей (разного класса).

Ответственных за уничтожения Бисса и Карриды НР не наказала, тем самым приняв ответственность за это.
Положим, в отношении Кариды я могу согласиться. Бисс? Кого наказывать-то – Р2Д2, размонтировать его на запчасти? Или, может быть, Клонопалпатина, который оттуда совершал массовые убийства? Наконец, уничтожение Бисса не было преднамеренным, это был несчастный случай.

А когда Палпатин распускал Сенат, он был высшей властью, так что в этом плане всё законно.
Было ли у него право распускать Сенат?
Я еще раз обращаю внимание на то, что Сенат, признавая преобразование Республики в Империю, руководствовался словами Палпатина о том, что править будут Сенат и Император. Если бы по реформе власть передавалась одному Императору, реформа бы просто не прошла.

Далее, где ты увидел путч? Сенат признал Палпатина Императором, при этом к головам сенаторов не были приставлены винтовки.
Путч произошел 20 лет спустя, когда этот Сенат был разогнан.

Далее, нам неизвестны законы, касающиеся клонов в ДДГ. Поэтому говорить, что "формально это не Палпатин" нельзя. К тому же в данном случаи можно сказать, что его признали имперские планеты.
Отчасти известны. Косвенным образом можно оппеделить, что их нет. Например, клон-солдаты не имели ни права голоса, ни документов, вообще никаких прав.

"У нас есть законы, касающиеся разумных существ. У нас есть законы в отношении животных и полуразумных существ. Есть даже законы, защищающие растения. Но у нас нет ровным счетом никаких законов, которые бы заботились о благополучии клонированных солдат – людей! У них нет ни легального статуса, ни прав, ни свобод, ни права представительства… " (сенатор Ден Скина с Чандриллы. Republic Commando 3: True Colors. Это так, навскидку.
Если бы существовали какие-то законы, определяющие статус клонов, клонтруперы автоматически попали бы под эти законы. Нет статуса - ergo, законов таких нет.
Но дело даже не в этом, а в том, что в любом случае клон – это отдельный индивидуум. Во всяком случае, нормальный клон. Я могу, конечно, ошибаться, но почему-то уверен, что процедура мистической пересадки сознания в праве не предусмотрена.
Т.о. клонированный Палпатин – это не тот Палпатин, который (с одобрения Сената) стал Императором.

Многие планетыне доброваольно вошли в НР, а были завоёваны.
А многие вошли добровольно, и о них я и говорю.

Да, отнсиеьная стабильность была. Однако такой способ не прокатил бы по нескольким причинам


1) Нужно было бы заказать армию клонов, чтобы она была готова как раз к тому моменту, когда атакуют вонги. Палпатину не было известно время вторжения. 

2) Используя те технологии, которые были у Республики во время войны клонов, с вонгами бы не справились. Требовалось развивать военные технологии, а в условиях Республики они слабо развивлись.

3)Клонов бы не хватило, чтобы отазить нашествие вонгов. Требовалось создавать массовые армии.

4) Я сомневаюсь, что Палпатин бы смог тайно построить супероржие ко времени войны с вонгами.

5) Я читал про реакцию НР на вторжение вонгов. Сенаторы растаскали флот для защиты своих планет, были попытки переговоров, создавались "бригад мира". Думаю, в СР отреагировали примерно так же.

6) Ну и наконец, Палычу до войны ещё надо было дожить. А возможность клонировать себя и заниматься исследованием бессмертия он получил только после прихода к власти.

Кроме того, победа над вонгами - не единственная причина, по которой Палпатн создал Империю. Галактике требовался порядок.




Армия клонов была не такой уж большой в условиях Галактики - премьер Камино говорил про 1200000 клонов. Потом, конечно, наштамповали ещё. Но этого было недостаточно, чтобы справиться с таким врагом, как вонги. А дроиды особой боеспособностью не отличаются. К тому же основные боевые действия происходили не на планетах, а в космосе. Тут требовались новые корабли и много. А их не наклонируешь.



А известно, сколько кораблей было у СР? Сколько могли построить тайно? Ну и корабли у НР были лучше, чем у СР.




Об этом нам неизвестно, так что трудно утверждать, законно или незаконно он это сделал.




Это не клон-солдат. Это полноценный клон. Доказать, что это другой человек нельзя, так как все ДНК и признаки полностью совпадают. Кроме того, подтвердить гибель настоящего тела Палпатина мог только один свидетель.

Конечно, не единственная. Он создал Империю, чтобы удовлетворять свои однополые сексуальные потребности :)

Опять двадцать пять.
В общем так.
Форуму нужен порядок. ВО имя высшего блага я как законный представитель власти решил следующее (Ты, Аусберг, как фанат Палпатина оценишь):

расстрелять Аусберга как потенциапьно опасного преступника, распространяющего на форуме палпатинианскую ересь.Только принеся Аулсберга в жертву, можно добиться порядка на форуме и отразить будущую агрессию со стороны внегалактической армии троллей ))

Коммандер Хорни! Время пришло исполнить приказ 66!

Пардон, но разве я что-то нарушил? Разве быть фанатом Палпатина противозаконно? Почему это не укзано в правилах? 

Быть джедаем - тоже непротивозаконно. Однако Палпатин их всех казнил - "во имя порядка и ради спасения галактики от вторжения" ©

Ты потенциальная угроза. Юные неокрепшие умы могут посчитать, что Палпатин и вправду спаситель Галактики.... Ты же будешь и дальше отстаивать твою точку зрения. Кто-то может последовать твоему примеру, а это угроза для джедайского благополучия ;)

Aulsberg

1) Нужно было бы заказать армию клонов, чтобы она была готова как раз к тому моменту, когда атакуют вонги. Палпатину не было известно время вторжения.
Не нужно заказывать армию под вторжение – нужно ее просто создать, узаконить и держать в готовности. Я думаю, что возможности для этого были.

2) Используя те технологии, которые были у Республики во время войны клонов, с вонгами бы не справились. Требовалось развивать военные технологии, а в условиях Республики они слабо развивлись.
Технологии времен НР тоже поначалу не были адекватными, но НР очень быстро адаптировалась. Неужели СР не смогла бы?

3)Клонов бы не хватило, чтобы отазить нашествие вонгов. Требовалось создавать массовые армии.
Так клоны и есть массовая армия. Лама Су говорил об 1 млн., которые на подходе, но это не значит, что это все. К тому же есть технология Спаарти, это вообще "готовая армия за 3 месяца".
Дроидов вообще сотни миллионов.

4) Я сомневаюсь, что Палпатин бы смог тайно построить супероржие ко времени войны с вонгами.
Да супероружие – это просто манечка Палпатина, а так можно и без него. Повстанцы его сделали несмотря на все его супероружие.

5) Я читал про реакцию НР на вторжение вонгов. Сенаторы растаскали флот для защиты своих планет, были попытки переговоров, создавались "бригад мира". Думаю, в СР отреагировали примерно так же.
"Растаскали флот" было уже после падения столицы. "Бригады мира" – ну да, были, но это мелочь. Один налет на Илисию, и их не стало. Я думаю, что в СР был бы где-то тот же масштаб.

6) Ну и наконец, Палычу до войны ещё надо было дожить. А возможность клонировать себя и заниматься исследованием бессмертия он получил только после прихода к власти.
Ну он и так не дожил. Ничего, справились и без него. (Или я чего-то не понял?)

А дроиды особой боеспособностью не отличаются.
Зато их МНОГО!

К тому же основные боевые действия происходили не на планетах, а в космосе. Тут требовались новые корабли и много. А их не наклонируешь.
А известно, сколько кораблей было у СР? Сколько могли построить тайно? Ну и корабли у НР были лучше, чем у СР.
Цифр нет, можно только делать оценки. Известно, что после Геонозиса одних только "Аккламаторов" было заказано 1000 шт, и они были построены. Добавить сюда другие верфи (Рендили со своими дредноутами и т.д.), получим вполне существенный флот.

Об этом нам неизвестно, так что трудно утверждать, законно или незаконно он это сделал.
Нет, есть приведенная выше фраза о совместном правлении Сената и Императора, которая, видимо, и была положена в основу проекта конст. реформы. (Если вообще было какое-то формальное голосование). Если бы он провел какие-то поправки, позволяющие ему распускать Сенат (навсегда, а не до перевыборов!), то на них были бы ссылки, но их нет.

Это не клон-солдат. Это полноценный клон.
Не имеет значения: гипотетический закон о клонах должен был распространяться на всех клонов, иначе пришлось бы допустить, что из его сферы действия специально исключены клонированные солдаты, что, на мой взгляд, неправдоподобно.
Доказать, что это другой человек нельзя, так как все ДНК и признаки полностью совпадают. Кроме того, подтвердить гибель настоящего тела Палпатина мог только один свидетель.
А то, что он удивительно молодо выглядит, не страшно?

Исполняю приказ 66 *банит Аусберга*

Зачем же так сразу? Мне никогда особо клоуны не нравились, но это исключение из правил Можно было разрешить ему продолжить выступление.

Иэх, мне тоже джедаи нравились, жаль их теперь уже не вернуть... Но ничего не поделаешь. Всё ради Порядка, всё ради спасения от внегалактических захватчиков...

Да ну, разбаньте товарища, пусть скажет свое ХО.

Спасибо, ребята, я посмеялся :хDDD жестоко, не надо проПалпатиновскую позицию занимать, это опасно)))

Basilews

Сколько лет на это потребуется? При том состянии в котором была ГР?

Разница. НР - почти все время воевала, ГР же имела локальные конфликты на задворках.

Клон за 3 месяца, а через год - псих. А тот миллион вообще растили 10 лет.

Вряд ли. Там сильно бюрократия развелась. В Нр ее поменьше было.

Война - двигатель прогресса. За 20 лет дредноуты уже устарели, срани их с теми же ИЗРами. Именно благодаря войне появляются новое вооружение.

Сенат не был распущен навсегда.. Лишь на время пока не будет нейтрализовано Восстание.

и ты туда же! Й-Вонгов в топку и Палпашу под них не подстраивать! Палпаша - злодей, хорошо гениальный злодей, ибо Лукас так выдумал и с этим я согласен буду.

Жора Кустов
+1. Лукас выдумал Палпатина как воплощение зла. А "гением" его сделали фанаты.

Жора, ну прям как C-3PO. Большие проблемы с разпознаванием сарказма ;)

Гм, в I - III эпизодах он показан скорее как гениальный политик, нежели злобная тварь, как в ОТ. Я далеко не поклонник Палпатина, но стоит признать, но планчик для мести ситхов он замутил нехилый

Палпатин - сит. Всё, что ему нужно, это Абсолютная Власть. =) И он уничтожит всех, кто попытается её отнять у него. Вонги - большая, очень большая угроза потери власти. Отсюда и все приготовления Палпатина к вторжению.
С другой стороны, имхо, СР проиграла бы очень быстро. Несовершенные корабли, их малое кол-во. У СР, если мне не изменяет память, даже технологии траления не было. =) А вот Империя победила бы вонгов быстрее НР, возможно Корускант бы не пал. Две ЗС, большой флот, чёткое централизированное командование + отсутствие Люка с поддержкой Силы и Кеноби у вонгов - вот рецепт быстрой победы. Заметьте, я не особый сторонник Империи, и уж точно не сторонник Палпатина и его Империи. =) Но опять же повторюсь, Палпатин старался не ради спасения Галактики, а ради личной власти и идеализировать его...ммм...не нужно во избежание бана. =)

Starhunter

Сколько лет на это потребуется? При том состянии в котором была ГР?
Она есть, она заказана и ждет выхода на сцену. Нужно только провести закон через сенат. Я уверен, Палпатин при желании мог бы это организовать.

Разница. НР - почти все время воевала, ГР же имела локальные конфликты на задворках.
Нет, тут дело не столько в боевом опыте, сколько в инновационном мышлении. В смекалке, если угодно. Силы НР поначалу не имели вообще никакого опыта боев с вонгами, но довольно быстро сообразили, что надо делать. Разработка йаммоск-джаммера – это вообще чистая техника.

Клон за 3 месяца, а через год - псих. А тот миллион вообще растили 10 лет.
Ну, псих. Цилиндры-то работают, новых наваяем, остальных в богадельню (кого не убьют).
Наконец, можно элементарно объявить набор в армию, как собсно потом и было сделано. Главное – в принципе учредить вооруженные силы.

Вряд ли. Там сильно бюрократия развелась. В Нр ее поменьше было.
В НР не было харизматичного лидера, который держал всех в узде :)

Война - двигатель прогресса. За 20 лет дредноуты уже устарели, срани их с теми же ИЗРами. Именно благодаря войне появляются новое вооружение.
ПГИ ни с кем не воевала до самого восстания, но модернизация шла и там (ИЗР II, СЗР, истребители всякие)

Сенат не был распущен навсегда.. Лишь на время пока не будет нейтрализовано Восстание.
Навсегда.
TARKIN: The Imperial Senate will no longer be of any concern to us. I've just received word that the Emperor has dissolved the council permanently. The last remnants of the Old Republic have been swept away.
ТАРКИН: Имперский Сенат больше не яляется проблемой. Я только что получил сообщение, что Император навсегда распустил совет. Последние остатки Старой Республики сметены.

Basilews

И скока времени потребовалось? Только когда Палыч получил возможность одним росчерком стила принимать законы, апрмия была создана.


Опыт. Опыт играет роль. И большую. Одно дело, если в бой идет необстрелянный молодняк, другое - вчерашние ветераны.


А уставы разработать не так-то просто. А сколачивание экипажей, боевых пар и т.д. Все это требует кучу времени.


Если надо было, та же Лея плевала на демократию с высокой горки, вводя чрезвычайное положение.


В Империи Палыч все время требовал более смертоносных игрушек. Поэтому корпорации и выдавали новые проекты. Сравни скоролько образцов техники появилось за 10 лет в ПГИ и ГР до Эп1?

"Офитциально сенаторские посты не отменены, вы должны это понимать. - объяснил Таркин. - Просто их полномочия приостановлены... -он улыбнулся чуточку шире - на срок действия чрезвычайного положения"

Воплощение ГЕНИАЛЬНОГО зла я хотел сказать.

Starhunter
И скока времени потребовалось? Только когда Палыч получил возможность одним росчерком стила принимать законы, апрмия была создана.
Я говорю собсно о моменте, когда армия уже была готова (т.е. накануне Геонозиса).
Как раз готовилось голосование по закону о создании армии, которому Палпатин (якобы) противился.

Опыт. Опыт играет роль. И большую. Одно дело, если в бой идет необстрелянный молодняк, другое - вчерашние ветераны.
Вообще-то изначально был поднят вопрос об адекватности техники. Но что касается опыта – армия клонов была вполне подготовлена к войне (прямо с Камино – в бой).

А уставы разработать не так-то просто. А сколачивание экипажей, боевых пар и т.д. Все это требует кучу времени.
Аналогично, все сделано на “заводе”. Причем притирка в подразделениях такая, какой нет в обычной армии.

Если надо было, та же Лея плевала на демократию с высокой горки, вводя чрезвычайное положение.
А во время вторжения вонгов Лея уже не была во главе. Был Фей’лиа, которого многие недолюбливали (как и Лею, впрочем).

В Империи Палыч все время требовал более смертоносных игрушек. Поэтому корпорации и выдавали новые проекты. Сравни скоролько образцов техники появилось за 10 лет в ПГИ и ГР до Эп1?
А что? Например, до Эп 2 был практически с нуля создан боевой флот и пошли в разработку корабли, ставшие потом основой флота Империи (ВЗР и ИЗР).

"Офитциально сенаторские посты не отменены, вы должны это понимать. - объяснил Таркин. - Просто их полномочия приостановлены... -он улыбнулся чуточку шире - на срок действия чрезвычайного положения"
Ну, в фильме этого нет, это новеллизация. Но даже если так, то это все равно произвол, потому что:
а) как раз во время военного положения запрещается прекращать полномочия парламента. Во всяком случае, так по нашему Закону “О правовом режиме военного положения”, там есть специальная статья об этом;
б) повод для объявления этого самого положения чисто фиктивный (повстанцы только “одержали свою первую победу”).

Basilews

За это время клоны состарятся.
Второе, Палыч принял закон о создани армии единолично.когда ему всучили полномочия всея галактики. Без их, какминимум, лет 5 принимиали бы законопроект.

А командование? Бойцы да, подготовлены хорошо. Но вот средний и высший командный состав из джедаев, как бы это мягче сказать, был не компетентен.

Притирка шла 10 лет. Потом лет 80 мира. И старики в бой?


Вопрос, это была личная инициатива компаний - разработка новых видов вооружения, или же к ним орбатились с заказом?


Это наше законодательство. Кто тебе сказал, что в ПГИ оно такое-же? Скажем, возможно, законодательства демократических стран схожи, но Империя - не демократия.
ПО поводу фиктивного повода. Переход на красный свет сфетофора - повод, чтобы провести досмотр твоих вещей и личный досмотр. Формальный и фиктивный, но законный.

Кстати, относительно сверхдальнего. Не Палпатин был создателем и идейным вдохновителем проекта, а Кбаот. Что требовалось от Палпатина? Чтобы сверхдальний не попал в руки вонгов. Этого можно было достигнуть двумя путями - либо не дать ему отправиться, либо уничтожить его. Палпатин пошёл по второму варианту, не самому гуманному, но всё же это лучше, чем сверхдальний попал бы  в руки вонгов. Первый вариант вызвал бы осложнение отношений с Кбаотом (а это был далеко не последний джедай в Ордене), да и Палпатин понимал, что потом нужно будет решать джедайский вопрос. Поэтому он пошёл по пути наименьшего сопротивления - "падающего подтолкнуть".

Кстати, если Палпатину действительно была безразлична вонгская проблема, как утверждают некоторые "высокомооральные" граждане, то он бы не предпринимал ничего и сверхдальний бы захватили вонги. Одако, как известно, он поступил по-другому.

Если бы вместо Палпатина канцлерское кресло занимал другой человек, то Сверхдальний, понятное дело, благополучно бы добрался до вонгских территорий. А через пару лет в Республику с этих территорий пожаловали бы гости. Та что Палыч опять, выходит, был меньшим злом.