Если у Ситхов времен TORа не было осуждения по поводу отношений, то как парочки звали друг другу - допустим это два Дарта - не будут же они по рабочему имени обращаться?
Как, например, Бастила Ревана называла после того, как они сошлись?

Если смотреть внимательно, то всё очень как раз логично. У Люка в обоих случаях прослеживается одно свойство. На эмоциях он может подойти вплотную к недопустимой грани, но обязательно остановится, беды не допустит и раскается в этом. Но в Возвращении Джедая эта способность остановиться отыграла в его пользу, а в Пробуждении Силы само его приближение к опасной грани привело к катастрофе. Плюс не будем забывать, что об опасности влияния Палпатина не его мозги Люк был только что непосредственно дважды предупреждён в очень жёсткой форме и потому бдительно следил за собой, а к моменту Пробуждения Силы он привык к опасности и потерял бдительность. Тогда как Враг-то как раз не дремал. Там вообще влияние Палпатина вынесли без ущерба для себя только Лея и Рей - обе менталистки по природе ещё из тех, что Палпатину практически ровня, хотя и стихийная.

Добавлено через 39 мин.

По заветам Александра Васильевича свет его Суворова, должно полагать. Сам погибай, а товарища выручай. Ещё возможно решили, что если бросать в беде своих, пытаясь отсрочить неизбежное, то Орден будет деморализован изнутри, а войны избежать всё равно не выйдет. Вопрос другой. С какого Кеноби так глупо попался. А что Оби-Ван жив, они чувствовали через Силу.

Эх, как же тяжело, когда ты пишешь о РВ, а тебе отвечают по НК... приводя в пример тамошнего убогого Люка...

Ну, в НК он хоть на ТСС не переходил, как в РВ ("Темная Империя", т.н.)
Так что чья бы корова мычала)

В НК Люк, как это ни грустно, куда более реалистичен. И убого он выглядит исключительно из-за того, что в РВ из него сделали нереального имбу даже в том, в чём этого и быть-то не могло. Как ни прискорбно, НК более психологичен, и это даже очень интересно разбиралось на ютубах.

Простой пример.
Страх порождает гнев, гнев порождает ненависть, ненависть порождает страдания и ведёт на тёмную сторону.

Как постулат и истина в последней инстанции.

В новом каноне это становится лишь мнением, которое не всегда правильное. И постулируется иное.

Страх - это то, чему джедай противостоит, с чем борется всю свою жизнь.

Если отвлечься от реалий ДДГ, какой из постулатов ближе к реальности?

Реалистично - не значит хорошо. Если бы Рей, упавшая в холодную воду в восьмом эпизоде, заработала бы воспаление легких, а затем отбросила копыта - это было бы довольно реалистично.
Но кому бы понравился такой сюжетный поворот?
Существование того факта, что герои былого могут пролюбить свою жизнь, ничего не добившись, не значит, что я хотел такой судьбы для Люка.

Он выглядит убого в сравнении с любыми существующими джедаями, даже беспредельщиками, типа Джоруса Кбаота. До чего же мерзко было его слушать, когда он в джедаев прошлого говно метал. При том, что сам прошляпил и Первый Орден, и Сноука, и долбанного, мать его, Палпатина.

А реальность тот тут каким боком? В реальности, ни один человек не может другому хребет телекинезом сломать.

Так а на фига нам реалистичность-то?! И... если такой Люк - это реальность, то, тем более, ф топку её.
РВ-Люк в разы лучше, и никакой он не имба - тоже хватало своих ошибок и косяков и проблем...


Опять же, зачем отвлекаться от ДДГ? Я б лучше в низах Корусканта жила, чем здесь и сейчас. Никакие теории саги к нашей жизни неприменимы, за то мы однажды сагу и полюбили. Это сказка, космическая опера, приключение и иже с этим. Это прекрасно! Я узнала и полюбила Люка джедая, героя, мужа и отца, а не трусливого бомжа! Я узнала и полюбила Хана и Лею, находившихся в крепчайшем браке до самого конца и с тремя клёвыми детьми, а не разведённых летунов, вернувшихся к истокам днища! Реальность... реальность...

Вот да, соглашусь. Реальность, она тоже бывает очень разной. Просто кому-то легче и приятнее верить, что и герой может оказаться неудачником.
Но может ведь и не оказаться. ;)

Глупо менять шило на мыло, если IRL всё так мрачно ) Не факт вовсе, что там - будет лучше, в таком случае. Дно - оно везде дно, даже в ДДГ...

Вот, кстати, да, есть такая тенденция. Особенно заграничные фанаты очень поддержали опущено-жалкий образ Люка. Типа это хорошо и правильно, нужно больше персонажей с ментальными проблемами, демонстрацией того, что слабость и трусость - это нормально, ведь даже Люк Скайуокер свалил в туман. Идиоты, слов нет... Конечно, кишочки тонки брать пример с легендарного гранд-мастера джедая.


Отнюдь. Да, пусть и там было бы не очень, но я была бы там, на Корусканте, в ДДГ, там, где все они, знакомые и любимые персонажи, там, где Лорд Вейдер, на которого бы я смотрела по голотелеку, там, где Империя! И у меня бы появился стимул - повысить свой уровень, появился бы смысл жизни - получить профессию, начать карьеру в имперских рядах. А тут, в реальной жизни... Пф, на фиг надо. Поистине никаких устремлений. Не ради чего... Ах, да, про ДДГ я говорю в плане того, что я попаду туда со всеми знаниями, конечно. Тогда бы пруха пошла. Но, если серьёзно, там я готова стараться и стремиться. Тут - нет. Опять же, не ради чего...

Это неконструктивно и нерационально, имхо. Подменять реальность вымыслом. Но, о вкусах (и образе жизни) - не спорят, да...

Скорее это не подмена, а... Как бы сказать? То чувство, когда находишь свой мир, свою жизнь.
Это нечто большее, чем вкусы, о которых не спорят. И на самом деле это чувство невесёлое...
Простите за офф-топ. Аж грусть накатила...

А вот это уже совсем не смешно... 😕 сочувствую. Держитесь.

Добавлено через 1 ч.
Теперь о том, что я вкладываю в понятие реалистичности. Я так поняла, некоторые вкладывают в него приближение к нашей реальности, а я имела в виду совсем не это. Например, Рей едва ли могла подхватить воспаление лёгких, так как, если я что-то понимаю, обычные простуды - совершенно не удел форсъюзеров. Реальность ДДГ иная, но ещё ни одному автору не удалось создать устройство психики своих героев, принципиально отличное от нашей, и с этим приходится считаться. Люди они такие люди. И тут вот, что получается. Люк, как ни верти, не получил нормальной подготовки для своей миссии в жизни. Первые 20 лет он, простите, коров татуинских доил и навоз убирал. А потом вдруг на него свалилось. И ладно бы только война. Гораздо труднее оказалось то, что было после. Потому что война потребовало от него того, что и так в нём было. Если смотреть честно, то да, четыре из традиционных пяти рыцарских испытнаний он прошёл по невероятно жёсткой мерке, а вот по части навыков, ну, блин КМБ есть КМБ. В Возвращении Джедая он в принципе не делает ничего, чего не мог его отец в свои падаванские годы - лет в 18-19 я имею в виду технически. И на этом месте происходит то, что называется у военных "мальчишку после КМБ запихнуть сразу в спецназ". Да, тут и не в спецназ, а прямиком в Альфу или куда покруче. А на самом деле... В рыцарский статус он худо-бедно влезает, для противостояния с Императором ему вообще иное требовалось. Но вот кончилась война, и он... оказывается единственным джедаем более-менее полноценным. Остальных... иных уж нет, а те далече. И ему в одиночку приходится решать проблемы, которые и при более высоком уровне мастерства одному не слишком по силам. В помощь ему только Лея, а она... ну, у неё своя дорога в Силе. Он пытается собрать обломки и из них что-то воссоздать. Неудивительно, что он на надрыве. Неудивительно, что у него проколы. Он один, блин. И по книгам и голокронам научиться можно далеко не всему. Одно дело знать, и совсем другое - уметь и владеть. Призраки могут помочь, но чем скажем Призрак Энакина может помочь Люку и Лее в изучении фехтования? Словесно указывать на ошибки. Давать советы. Но он не может физически встать в пару и показать!!! И со всем остальным та же история. И на каждом шагу. А зло не дремлет. И душевные травмы некому исцелять. А все смотрят на тебя. Я наоборот считаю, что он ещё неплохо держался с учётом всего. Этот груз невозможно в одиночку вынести в принципе, а минимальной команды у него не было.

В самой же РВ свои приколы. Если не все джедаи погибли, то с какого они должны принять Люка в качестве лидера? Недоучку, да к тому же сына предателя? И ни в жизнь ему не создать новый орден с новыми порядками. Поэтому РВ таки и получается легендами, ничем не обоснованными реальностью не нашей, а очень даже ДДГшной.

С третьей стороны, сюжет сиквелов сосредоточен внешне на "третьем поколении". Но вот дети играют в игру, где самая крутая фигура на игровом поле - грандмастер Люк. А это означает, что подвигов он совершал в течение жизни немало и таких, о которых таки рассказывают легенды. Так что очень даже легендарный мастер-джедай, а вовсе не неудачник. Просто даже живой легенде не всё оказалось на свете по силам. Всё же он - человек, а не божество...

Каждый имеет право на своё мнение, я написала это не чтобы поспорить, а чтобы объяснить свою позицию.

, всё нормально. У меня тоже похожее настроение бывает, иногда.

Всем фанатам республики посвящается

green jedi
Неостроумно. Очень неостроумно.

Этот комикс считаю таким же глупым, как упомянутую тут идею "Рей могла простудиться и просто умереть от болезни". Возможно ли такое? В теории, возможно. Можно ли такое экранизировать? Нет, это будет лютый бред. Вот так и с этим комиксом. Возможно ли, что Вейдер просто уничтожит надоедливую фанатку? Возможно. Достойно ли это истории в комиксах? Нет, абсолютно неуместно.

В этом, блин, весь Дисней. То они впихивают абсолютно сказочных злодеев без адекватной мотивации, а то вдруг пытаются в неуместный реализм.

Шикарно!!!

Друзья, возник такой вопрос: как вы думаете, может ли необученный, но достаточно сильный от природы форсъюзер, лишившийся возможности говорить, общаться мысленно с теми, с кем посчитает нужным? Так, чтобы те понимали?

https://starwars.fandom.com/wiki/Rebel_Assault_Trooper

После просмотра "Мандалорца" осталось неясным, как именно работают пеленгаторы, которыми пользуются охотники за головами. Это что же получается, их можно настроить на любого жителя Галактики, и они укажут его примерное местонахождение? На вики это никак не объясняется. Это технология, основанная на Силе? Империя чипировала всех своих граждан? Или что? У кого-нибудь есть какие-нибудь догадки?

Спасиб, но я уже сам умудрился найти) Случайно в Вукипедии наткнулся.

Подозреваю, что он настроен исключительно на мелкого. Есть мысль, что он некоторое время у имперцев находился, не зря же с тем ученым-клоноделом сцены были, тогда и вставить чип слежения могли.

Абсолютно имхастое имхо, но мне кажется, что может при определённых условиях. Всё зависит от того, насколько он умеет точно и без противоречий формировать мыслеформы и насколько точно адресаты смогут это считывать. Дело непростое, требует навыка и практики, но почему нет?

Сомнительно, если речь не идёт о двух сенситивах, имхо. Обычный человек или не примет "волну", или рехнется просто :)

В качестве адресата я разумеется рассматриваю или сенситива, или представителя расы, склонной к телепатии, если таковые были. Просто не сразу въехала в то, что это не оговаривается. Однако сенситивов в разы больше, чем обученных форсъюзеров, и на это тоже можно сделать поправку. Но обученному форсъюзеру будет таки в разы проще этому научиться просто по причине умения контролирвать мысли и эмоции.

К слову, есть у меня подозрение, что именно так Рей общалась с представителями рас, языка которых не знала, типа вуки. Ибо ей есть, в кого быть менталисткой ещё из тех. А вот каково было её собеседникам... вопрос другой...

Да нет. В четвёртой серии Кара Дьюн говорит мандалорцу, что думала, что у него маячок, настроенный на неё. А в пятой у Торо Каликана был маячок, настроенный на Феннеку Шанд. Так что, получается, такие маячки можно настроить на кого угодно. Вроде, где-то говорилось, что они действуют только в пределах планеты, но всё равно непонятно, как они ищут цель. По запаху, что ли?

Я имею в виду обычного человека в качестве адресата. Стало быть, нет. Жаль... неплохая была идея...

И очередной вопрос: знал ли граф Дуку - Тиранус, заказавший армию клонов - о приказе 66, запрограммированном в мозг солдат (здесь имеется в виду не бред из филониевского мультика про чипы, сработавшие "не вовремя", а строго то, что мы видели в фильмах - безоговорочное подчинение приказу Сидиуса)?

Это только разве что у Лукаса спросить.... потому что в сюжете нет ни намёка на то, знал или нет. Мог и не знать. Всё же у Кристофера Ли он получился не настолько мразью, каким его изначально планировал Лукас.

Скорее выводится логически. Ты не можешь владеть никем и ничем. Со всеми вытекающими. И если в реальных монастырях это положение обходится, если настоятель не самодур, через формально коллективную собственность (котики) и послушания (вышивание), то там, как я понимаю, в этом плане скорее всего было всё жёстко. Котик - это и собственность и предмет привязанности. А вышивание - это вообще может рассматриваться как развлечение, что тоже под запретом.

Нееее. Так это не работает. Так логически весь лор не нужен. А ведь именно он устанавливает правила мира который мы так любим. Поэтому вся выводящая логика идет в хэдканон, который вовсе не канон, ведь так?

Значит, дроидов можно, а котиков нельзя?
Ну и да, у Энакина, на момент ВК был собственный звездолет.
Про развлечения вообще странный вывод - во втором эпизоде, Энакин и Оби-Ван спокойно по рюмке хряпнули, в баре. И мысли не было, ни про какие запреты.
как то слишком уж строго, вы джедайский кодекс оцениваете. Он не настолько суров.

Владей чем угодно - лишь бы ничто не владело тобой. А питомцы, к слову, у джедаев были (у Аайлы Секуры, к примеру, когда умерла ручная зверушка, и девочка приходит в слезах к учителю - Восу). А как насчёт трости из дерева гимер мастера Йоды - тоже привязанность, а? Или украшения у многих женщин-джедаев?

Ух, какой оффтоп.

Если не брать в расчёт филониевский мультик, то про Приказ 66, Приказ 65 и даже Приказ 39 знали все(ну, кого это касалось по долгу службы в ВАР). Даже джедаи. Логично предположить, что и Дуку про него знал.

Знал ли Дуку про то как Сидиус планирует его отдать - другой вопрос.

А вот фиг их поймёшь. Потому я и задумалась.... однако в фильмах этого не было. В тех сериях мультов, которые я видела, этого тоже не было. На счёт украшений надо будет пересмотреть, не обратила внимания. Как-то дефолтом было убеждение, что ничего такого ни у кого не было... в фильме говорится, что нельзя ничем владеть. Но это может быть косяк восприятия Энакина. Опять же в фильме эта трость воспринималась просто как трость - помощь пожилому существу.

Какая разница будь Дуку по сильнее остался бы учеником Сидиуса как было сказано в новеллизации эпизода 3 . Все равно бы его не коснулось это же только для врагов Империи было

Благодарю. Логично. Примерно так и предполагала, просто хотелось уточнения.

Разумеется, для врагов. А Дуку не остался бы учеником, не для него эта роль. Полагаю, Сидиус и сам это чувствовал, поэтому поступил вполне по-ситхски: использовал графа, пока тот был нужен, а потом отдал на выброс.
Что поделать, из всех ситхов Дуку симпатичен мне более всего. Если его можно назвать настоящим повелителем ситхов.

Можно, раз он принял ситский титул и новое имя. Он очень много зла причинил, на самом деле. Не сильно меньше Сидиуса. Независимо от его изначальных намерений и планов. Так что такой же монстр, как и все бейновские последователи. Дарт Бейн, к слову, тоже ведь не был просто тупым лысым отморозком и социопатом с светошашкой, подобравший одаренную девчонку с психотравмой на всю голову. Он был образованным человеком, который целую философию разработал. Считал, что Великий План - на пользу галактике пойдет) С социал-дарвинистских позиций, конечно, но это тоже ведь философия, хоть и людоедская.

Да, и ещё как. Но лично мне он всё же симпатичен (по сравнению с прочими повелителями ситхов), и не в последнюю очередь внешне. Во-первых, мне нравятся мужчины с бородой, а во-вторых, это же Кристофер Ли, вечная ему память.

Говорят, потрясающий был человек, настоящий аристократ.

А какой Дуку думал план у них был в 3 эпизоде избавиться от Кеноби а потом вдвоем склонить Энакина к темной стороне ?

А вот тут его выставили на пустом месте каким-то дураком. Даже обидно. Неужели он, опытный политик, не понимал, что Сидиус может его использовать и предать, и не заготовил запасной план хотя бы мести Сидиусу на случай своей гибели? Например, спрятать внутри рукоятки меча документ, изобличающий Сидиуса, и прошептать Энакину в последний момент, чтобы забрал его меч себе и разобрал рукоятку? Кстати, мог бы быть интересный поворот из серии альтернативки и вполне в рамках характера. И очень в духе Кристофера Ли. Такой Hommage его памяти...

Это правда вышло глупо (думаю, всё же косяк сценария - просто нужно было слить персонажа). Хотя Стовер сумел в своей новеллизации неплохо связать все концы, выглядит всё равно натянуто. Что же до альтернативы... есть одна идея))) Но она вряд ли кому-то понравится.

Дурацкий вопрос. Понятно, что в фильмах этого не было, но мне интересно с точки зрения логики мира... возможно ли форсъюзеру использовать для настройки на некое сложное и затратное действие при помощи Силы... музыку, например, песню? Скадем, петь и закладывать в звуковые колебания... как бы закон, способный воздействовать на окружающую действительность? Что-то вроде боевой медитации, только чуть иначе? Иначе говоря, отзовётся ли Сила на голос?

Собственно, Сестры Ночи. Музыкальное сопровождение, песнопения, речитатив заклинаний.

Опять ТС (тяжкий вздох)... ну, неужели светлые ничего такого не могут... с другой стороны, для этого надо владеть и Силой, и голосом. А в Храме джедаев едва ли ты сможешь обучиться вокалу... а зря...

Хотелось бы узнать больше о т.н. "тёмных веках" - о джедайском и ситхском феодализме, удельных князьях и прочем. У Карпишина в трилогии Бэйна почти ничего не сказано. Может, кто посоветует, что почитать на эту тему (именно почитать - игр не надо).

Непереведённый роман "Странствующий рыцарь" про бродячую джедайку Керру Холт, причинявшую добро и наносившую справедливость в секторе Грумани, но это тоже незадолго до событий трилогии Дрю. На поколение раньше, максимум. Еще есть комиксы на эту тему, как продолжение.

https://starwars.fandom.com/ru/wiki/Керра_Холт

https://starwars.fandom.com/ru/wiki/Странст..._рыцарь_(роман)

Карпишин раскрыл лишь последние годы (Коррибан ушел к темным лишь в 1006 ДБЯ - события Руусана это 1000) - а до того - почти вся тысяча лет с Руина не раскрыта!
https://starwars.fandom.com/wiki/New_Sith_Wars#Appearances - списочек где и что было. По книгам - переводили только период Бейна... Еще были книга и комиксы по похождениям Керры Холт - но это тоже "почти конец".

Добавлено через 56 сек.

А точнее 32 года до Руусана.