А можно ссылки на инфу про архитекторов, небожителей, ква, строителей и остальных?

ну т.е. установка мечей на определенную мощность в дуэлях - один из принципов обучения, чтобы пока не привыкнешь в прямом смысле ощущать на себе габариты клинка, и чтобы учиться концентрации и продолжению драки при повреждениях. экипировка сводит на нет всю суть.

Master Cyrus я уже несколько раз тут писал, что помимо мечей в учебных боях используют множество других приёмов, и когда тебя с помощью Силы кидают из одного конца зала в другой, очень велик риск получить травму. Да и мечом, пусть даже и слабой мощности, в глаз попасть можно. Как-то глупо устраивать такие опасные тренировки, ведь можно искалечить будущего рыцаря ещё до того как он примет свой первый настоящий бой. Или джедаям наплевать, что после их занятий часть учеников может стать инвалидами? Чем они тогда лучше ситов?

Не следует забывать, что адепты Силы с раннего детства начинают бессознательно пользоваться Силой. Они предчувствуют события и у них молниеносная реакция. Сдается мне, не зашоренным детям проще получать поддержку от Силы, чем взрослым, в которых накопились страхи и комплексы.

Ожоги лечатся, а опыт остается. Что из перечисленного не понятно: привыкание к поведению клинка или умение продолжать бой при ощутимых повреждениях? Тренировки, на которых никакой реальной ответственности и ощущений никому не нужны.
Но и это ведь не такая тренировка, которую Джейсен Тенель Ка устроил.

Где вы нашли, что ученики друг друга телекинезом швыряют?

То, что об этом нигде не написано, не значит, что они этого не делают. Как-то же они учатся этим приёмам. Master Cyrus, ожоги-то, может и лечатся, но сомневаюсь что попадание клинком в глаз тоже удастся вылечить. Возможно, опытные ученики, которые и участвовали в турнире в "Йоде...", могли избежать таких ситуаций, но насчёт тех, кто-только начал своё обучение, я как-то сомневаюсь. Да и взрослые от ошибок не застрахованы. Даже профессиональные боксёры не обходятся без защиты во время спарринга. Дарт Трейус, как раз-таки дети, которые ещё не умеют контролировать свои способности к Силе, наиболее уязвимы. В общем, как я понял, авторы произведений о ЗВ обходят стороной тему защиты во время тренировок.

Именно то, что во время всех описанных тренировок этого не делают, говорит о том, что этого не делают. И да, как Вам уже не один раз говорили выше, защитой никакой никто и никогда не пользуется.

Правильнее сказать, что никто не пользуется защитой в существующих на данный момент произведениях. Это еще как-то понять можно. А никогда не пользоваться защитой - маразм.

1. С шариком тоже в броне тренироваться, чтобы ни стимула не было, ни вообще ощущений никаких?
2. Как раз-таки дети и тренируются с шариками, а спаринги устраивают уже подростки. И годы разницы они не балду пинают, а учатся, в т.ч. телекинетической страховке при падениях.
3. Ну попал в глаз. Зачем джедаю глаза? А если он такой неумелый, картошку копать и с одним можно.

Изначально вопрос был в том, описаны ли в произведениях ЗВ защитные приспособления учеников джедаев. Нет, значит нет.



К темной стороне ведут рассуждения такие

нет, не описаны. Более того, с бактой, тренировочными мечами и Силой они не нужны

То что они не нужны совсем - глупость. Не может же бакта лечить все, включая потерю конечностей. Детям уж точно нужна защита во время тренировок.

На этом дискуссию можно закончить. Или запилить отдельную тему и перенести туда сообщения из этой.

дети

ожоги - не потеря конечностей

Только с шариками? А как же отработка защитных приемов? Конечность, может, и не потеряют, а глаз или зубы выбить можно

Им разве не могут новые вставить или протезы сделать или "клонировать" или что-то в таком духе сделать ? Это ЗВ, там уйма способов решить проблемы со здоровьем, от банального протеза вплоть до дорогого клонирования конечности. Так же эти конечности можно пришить обратно.

Ну разумеется. Вместо того, чтобы просто надеть на учеников шлемы и наколенники, давайте вставим им протезы или клонируем. И пофиг, что несчастному придётся провести в лазарете хрен знает сколько времени. И на стоимость лечения тоже пофиг, у джедаев же денег куры не клюют.

Ну вообще то у старого ордена было более чем достаточно денег. И с чего они смогут себе отсечь конечность если у тренировочных мечей мощность выставляется на причинение при соприкосновении только ожогов ? И все лечится бактой. К тому же они владеют силой, которая является для них опорой и защитой.

Что касается отработки приемов телекинеза, то в играх про Кайла Катарна в Академии Джедаев есть всякие передвижные блоки, рычаги и т.п. И на них тренировались не какие-то дети, а взрослые дяди и тети.

Все правильно. Просто посмотрите на джедаев: они же все одноглазые беззубые инвалиды, так?

Пока только Тенел Ка инвалид.

Вообще мне в этом плане очень нравятся старые традиции Ордена, описанные в The Jedi Path. Одно из испытаний на звание рыцаря - Испытание Плоти - всегда, в общем-то, подразумевало определенный садизм, но в эпоху Пиус Деа было вполне себе официальным сеансом пыток с помощью Силы, которые кандидат должен был выдержать.

Ну да. При обучении Избранного вообще звездец был допущен. Его колесовали и зажарили во время тренировочного спарринга с учителем.

Глянул щас прохождение Star Wars Kinect. Все же джедаи беспощадны... как к ученикам, так и к бюджету Республики. На моих глазах падаван чуть не раздолбал джедайскую "Дельту". Тренировочные дроны штабелями рубят в хлам. На спаррингах бойцы нещадно лупят друг друга мечами и Силой.

"Ситхи и джедаи очень во многом схожи..." (с)

Кстати, по поводу бюджета возник такой вопрос: Орден джедаев получает финансирование от республики/Сената? Т.е. полностью зависим от них в денежных вопросах или у них есть альтернативные источники финансирования?
Где-нибудь упоминались подобные нюансы?

Как думаешь, почему профессиональные спортсмены, скажем борцы и тайцы тренируются без доспехов?))


Шлем будет мешать, ограничивать обзор затруднять дыхание. Более того привыкнешь к шлему - инстинктивно будешь не так беспокоиться за голову. Наколенники вообще нафиг не нужны

Знамо дело, джедаи, связавшись с Республикой, стали зависимы от неё финансово. В своё время Кэл Омас как раз попрекал Люка Скайуокера тем, что его ребята финансируются государством, а умудряются действовать против его интересов. Дуку не раз размышлял о том, что подобное положение сделало джедаев продажными.

Это как с врачами, клятва Гипократа требует бесплатной помощи пациентам, но где-то же им надо брать средства к существованию. Только государство может их дать.

Если джедаи лишатся господдержки, они превратятся в аналог ведьмаков из вселенной Сапковского.

Тема джедаев и финансов подробно обсуждалась здесь.

А они тогда уже существовали? Хотя это та часть ЗВ, о которой чем меньше знаешь, тем лучше.

Может, потому что они профессионалы? Но я бы не гарантировал, что тот, кто впервые взял в руки светошашку, не отрубит себе что-нибудь важное. Ладно, можно допустить, что к тому времени, когда дети готовы стать падаванами, они уже умеют обращаться с оружием, и в защитной экипировке не нуждаются. Но на начальном этапе обучения без этого никак. И кстати, кое-какие средства защиты у них всё же были, их даже показывали в фильме: шлемы, в которых юнлинги тренировались с "шариками" под присмотром магистра Йоды. Так что разговоры о том, что ни на каком этапе обучения никакая защита не нужна - чушь.

А вы не думали, что это просто отсылка к 4му эпизоду и тренировке без зрения, а вовсе не вожделенные вами защитные приспособления?

Для тренировки без зрения достаточно завязать глаза полотенцем.

Интересно. И почему Оби-Ван не нашел такового на Соколе.

Профессионалов видимо на грядке выращивают, да?

Сколько раз повторять что тренировочные мечи всего лишь обжигают? Причем судя по книге Стюарта, не особо сильно

Интересно, зачем Хану был нужен шлем с замазанным забралом. С Чубаккой в жмурки играть?
Люк - новичок, светошашку до этого в руках не держал. Ясное дело, нужно хотя бы башку защищать.


О том и речь. Сначала тренировки в защите и только потом без оной.


А вы уверены, что у всех рас одинаково прочная кожа? Там где у человека будет всего лишь ожог, у какого-нибудь мон-каламари могут остаться рубцы на всю жизнь. Да и глаза надо беречь от любого клинка, если он, конечно, не голографический.

Четыре человека говорят одно, спрашивающий отвечает другое. Сам спросил, сам нашел подходящее себе объяснение, сам ответил.

Как грицца, истина рождается в споре.

Ребята, пожалейте котят, разговор катится к законам физики в ЗВ, а они там не всегда работают.

Ага, так же, как не всегда в тему работает шаблон о физике в ЗВ.
Когда смысл задавать вопрос - показать, какой вопрос крутой и уместный, ответы заранее неважны. Хотя слив ответов через нерабочую физику или отмазками, что вопрос просто не нужно задавть, скрывая за этим отсутствие воображения - намного хуже. Такие ответы недостойны даже предбанника понятия "фанат" и недопустимы в обсуждениях по вселенной.

Вопрос был в том, упоминалась ли в каких-либо произведениях защитная экипировка в тренировочных занятиях. Нет? Прекрасно, вопрос закрыт. Затем все почему-то стали доказывать, что джедаям она не нужна. Если не существует каноничного источника, в котором сказано, что джедаи нигде, никогда, ни при каких обстоятельствах не использовали такую экипировку, эти утверждения не имеют смысла.

Точняк. Плюнем на все описанные сцены тренировок. Они просто тщательно скрывают от нас факты)

Arhikanonik, где можно прочесть о тренировках самых юных учеников храма? Там где они впервые берут в руки светошашки. Есть ли описания занятий, где юнлингов учат обращению с холодным и огнестрельным оружием? Или бою без применения оружия?

Я имею в виду времена старой республики, а не пост-Эндор, когда в Академию стали набирать взрослых учеников.

Холодным и огнестрельным оружием они не пользовались. И да будет Вам известно, что в новый орден первое время брали взрослых по чисто житейским соображениям. Джейсен Соло впервые взял в руки светошашку еще совсем маленьким, ему было около пяти. Дальнейшие тренировки молодняка описаны в серии "Молодые рыцари джедаи". Так же дети собирают и пробуют мечи впервые.
Тренировки старого ордена "Ученик джедая". Там юнлинги.
Тренировка юнлингов - второй эпизод.
И прости меня Сила - мультсериал Войны клонов. Как раз вчера посмотрел серию, там карапузы даже собрали себе по светошашке меньше , чем за сутки в возрасте меньше 8 лет. Как бы пренебрежительно не относился я к сему произведению.

"Ученик джедая" - какие именно книги? В первой говорится о 12-13-летних, без пяти минут падаванах. Допускаю, что к этому возрасту они уже могли обходиться без защиты. Во втором эпизоде юнлингов уж совсем мало показали, да и были они в шлемах. Про Войны клонов тот же вопрос, что и про "Ученика...", какие серии смотреть? "Холодным и огнестрельным оружием они не пользовались" - неправда. В KotOR очень даже пользовались.

В КОТОР ты сам выбираешь что и как использовать, что уже является не каноном. Я с тем же успехом мог использовать только световой меч и никакое другое оружие.
У юнлингов во 2-м эпизоде шлемы были, чтобы тренироваться отражать бластерные выстрелы опираясь на могущество Силы. Войны клонов - последний сезон, серию не знаю.

В оффициальном словаре такое же описание шлема - про защиту ни слова.Да хоть бы последняя: отработка приемов уже с боевыми мечами.

О, ужас! Я узнал страшную правду: Фарфэлла - ботан... Дрю, почему ты не сказал мне?

Это не так. Когда Реван обучается в академии на Дантуине, в зале для тренировок можно увидеть, как некоторые ученики фехтуют на кортозисных мечах. С таким же мечом ходил Гуун Хан Сареш, а мастер Водо-Сиоск Баас вообще деревянным посохом орудовал. В The Old Republic, когда играешь за джедая, на Тайтоне тоже сначала бегаешь не со световым мечом.

Master Cyrus, то что в официальном словаре нет ни слова про защиту ещё не значит, что он для этого не используется, вот если бы там прямо так и было написано "не защищает голову от светошашки"... И то этим справочникам не всегда доверять можно. Вон в The Essential Guide to Weapons and Technology было написано, что дыхательные маски, которые Лея и Хан надевали в пятом эпизоде, позволяют находиться в вакууме, но это же бред.

Уточнение: про дыхательные маски сказано, что они могут функционировать в условиях близких к вакууму, но при таком низком давлении всё равно нельзя будет находиться. Разве что каким-нибудь приспособленным к этому расам, типа Кел-доров.

Полуботан

Там карла с хвостиком, а вот
Полужуравль и полукот.

Сорри, не удержалсо. :)

И еще, боюсь вас разочаровать, парни, но Лукас сказал, что никакой обычный меч лайтсабера не остановит. Так что эти кортозисные поделки в KotOR и SWTOR... ...