Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ВАЖНО: Мелкие вопросы
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64
Danieru
Цитата(Apolra3529 @ 17.2.2019, 11:27) *
Так, у любителя задавать тупые вопросы, копаться в мелочах, а потом придираться назрел ещё один вопросик. Когда Энакин в конце 2 эпизода лишился руки, он тут же потерял сознание - оно и неудивительно. Когда в конце 3 эпизода он лишился аж трех конечностей, он благополучно остался в сознании. Почему? Темная сторона сил придала, ненависть? Или Лукас? Но было, конечно, эффектно.

На такие вопросы есть простой ответ - "кина бы не было" :D

Практиковалось ли среди ситхов самостоятельное создание светового меча аля джедай?
Marinist
Возникает вопрос по Энакину - ладно, в 3 эпизоде после мустафарской бани его чудом сумели заштопать, но после схватки с Дуку в конце второго эпизода неужели ему не смогли вырастить новую руку?
ddt
Цитата(Danieru)
Практиковалось ли среди ситхов самостоятельное создание светового меча аля джедай?

Конечно.

Грант
Цитата(Marinist @ 18.2.2019, 20:58) *
Возникает вопрос по Энакину - ладно, в 3 эпизоде после мустафарской бани его чудом сумели заштопать, но после схватки с Дуку в конце второго эпизода неужели ему не смогли вырастить новую руку?

По моему выращивания новых конечностей нет в Зв только протезы
0000
Цитата(Danieru)
Практиковалось ли среди ситхов самостоятельное создание светового меча аля джедай?


У древних ситхов это не было обязательным правилом. Меч можно было найти в гробнице, получить в дар от учителя или снять с трупа убитого врага :)
Marinist
Цитата(Грант)
По моему выращивания новых конечностей нет в Зв только протезы

То есть могут клонировать миллионы солдат, но не могут вырастить одну конечность? Были упоминания, что выращивали отдельные органы для замены утраченных. Да и рука Люка Скайуокера, из которой потом вырастили клона...
Таллар
Цитата(Marinist @ 18.2.2019, 21:23) *
То есть могут клонировать миллионы солдат, но не могут вырастить одну конечность? Были упоминания, что выращивали отдельные органы для замены утраченных. Да и рука Люка Скайуокера, из которой потом вырастили клона...

Об этом нигде прямо не говорится, но у меня есть подозрение, что восстановить конечность нельзя именно для форсъюзеров. Либо затык с медихлорианами случится, либо более сильная иммунная система просто пробойкотирует новую руку-ногу.
Apolra3529
Цитата(Marinist)
То есть могут клонировать миллионы солдат, но не могут вырастить одну конечность? Были упоминания, что выращивали отдельные органы для замены утраченных.


Так выращивали вроде внутренние органы - сердце, легкие, печень и всё такое. О конечностях речь не шла, делали протезы. А вообще интересный вопрос. Иногда жертвам отрубления-отрубливания восстанавливали утраченные конечности (например, Кару Вэстору в "Уязвимой точке"), но, наверное, в такой ситуации надо было очень быстро действовать. Хотя вряд ли это можно отнести к приведенному примеру. Мне кажется, тут дело исключительно в сценаристах. Ну хочется, чтобы граблю отрубили! (себе любимому такого не пожелаешь)
Danieru
Цитата(Darth Accipiter @ 18.2.2019, 22:22) *
У древних ситхов это не было обязательным правилом. Меч можно было найти в гробнице, получить в дар от учителя или снять с трупа убитого врага :)

На это я и намекаю. Что, ситхи совсем руками работать не умеют - такое впечатление складывается. А ведь как показана сборка меча - столько мелких деталей и все телекинезом сложить, закрутить.

Ситхов в кино, мультах, комиксах всегда показывают как тех, кто таки возводит в абсолют злость. Авторы будто специально демонизируют их и изображают с самой плохой стороны. Неужели не было среди них истинных адептов темной стороны, которые были сильными и уважаемыми, но в то же время прагматиками и у которых не загорались глаза при виде республиканца, как на красную тряпку? Или скажем он не разделял слепо убеждения наставника, который говорил - синие плохие, а красные хорошие.
Aulsberg
Цитата(Danieru @ 19.2.2019, 8:08) *
На это я и намекаю. Что, ситхи совсем руками работать не умеют - такое впечатление складывается. А ведь как показана сборка меча - столько мелких деталей и все телекинезом сложить, закрутить.

Не обязательно - не значит "просто обязан у кого-то отобрать". В конце-концов, откуда-то эти мечи брались. Вон, Дарт Мол, например, самостоятельно собрал свой меч.
Цитата
Ситхов в кино, мультах, комиксах всегда показывают как тех, кто таки возводит в абсолют злость.

Да вроде я не увидел у того же Плегаса или Палпатина (по крайней мере, молодого) такой особой злости. Стремление захватить власть - да, есть. Но зло ради самого зла или ради удовольствия - не слышал.
Commissar
Цитата(Marinist @ 18.2.2019, 22:23) *
То есть могут клонировать миллионы солдат, но не могут вырастить одну конечность? Были упоминания, что выращивали отдельные органы для замены утраченных. Да и рука Люка Скайуокера, из которой потом вырастили клона...

Клона надо выращивать очень долго. Плюс если ты растишь клона, так сказать, на "запчасти" для себя любимого, то и изменять геном для более быстрого роста опасно - иммунная система не примет измененные белки, от пересаженной конечности от измененного клона можно подхватить рак или какие еще мутации.
И нахрена 15-20 лет терпеть, если правая рука нужна прямо сейчас?
Так что протезы тупо удобнее для быстрой и оперативной замены.
0000
Цитата(Danieru)
Неужели не было среди них истинных адептов темной стороны, которые были сильными и уважаемыми, но в то же время прагматиками и у которых не загорались глаза при виде республиканца, как на красную тряпку? Или скажем он не разделял слепо убеждения наставника, который говорил - синие плохие, а красные хорошие.


В общем-то, на Республику ситхам было плевать. Особенно, у бейновского ордена. Бюрократическая неэффективная государственная машина + огромное стадо недоумков – так они её себе представляли. Они использовали её в своих интересах и стремились в итоге возглавить для постройки уже своей империи, как они её себе представляли. Врагами ситхов были джедаи и им они хотели отомстить. Было за что ведь. Тот же Палпатин сказал Энакину после его обращения: "Джедаи беспощадны. Если они узнают о том, что здесь произошло – они убьют нас обоих".
Danieru
Цитата(Aulsberg @ 19.2.2019, 11:24) *
Да вроде я не увидел у того же Плегаса или Палпатина (по крайней мере, молодого) такой особой злости. Стремление захватить власть - да, есть. Но зло ради самого зла или ради удовольствия - не слышал.

Эти с правительскими жилками. Им противопоказано корчить страшные рожи, ведь на людях работали (право, не знаю ничего про Плэгаса, не читал книгу).

Кхм, почему никто не заподозрил Эни и Падму в отношениях? Ведь это так очевидно было. Во время войн клонов столько моментов, что не заметить могли только с бравой руки сценариста. Так ли все?
Emperous
Цитата(Danieru @ 19.2.2019, 12:49) *
никто не заподозрил Эни и Падму в отношениях?

Ходит инфа что не только Палыч (см. новеллизацию 3 эпа) был в курсе - но и Кеноби (но глаза закрывал).
Aulsberg
Цитата(Danieru @ 19.2.2019, 10:49) *
Кхм, почему никто не заподозрил Эни и Падму в отношениях? Ведь это так очевидно было. Во время войн клонов столько моментов, что не заметить могли только с бравой руки сценариста. Так ли все?

"Каждый падаван на Корусканте знает, где тебя искать" - Оби-Ван - Энакину, найдя того в доме Амидалы.

Как известно, "если нельзя но очень хочется - то можно". Едва ли руководство Ордена было настолько отмороженными фанатиками, чтобы не закрывать глаза на "шалости" молодых. Так что, вероятно, знали все, но думали, что "поматросит - и бросит" поразвлекается - и всё, вернётся к обычной жизни джедая. В конце-концов, запрещены брак и привязанность, а не сами половые отношения.
Apolra3529
Цитата(Aulsberg)
Но зло ради самого зла или ради удовольствия - не слышал.


Так и есть. Откровенных садистов среди ситов вроде не было (ну, может, когда и были, но я с ними брудершафта не пила). А вот со сторонами у них вроде строго. Или туда, или сюда, середины не дано. Один вон так до светлой стороны допрыгался...
0000
Цитата(Apolra3529)
Откровенных садистов среди ситов вроде не было


Были, но это было давно. До Бейна еще. Собственно, ситх может упиваться страхом и страданиями других, черпая из этого топливо для усиления связи с Темной Стороной. Если это вызвано какими-то насущными нуждами. Но садизм сам по себе, как развлечение – им не свойственен. Сам Дарт Бейн осуждал бессмысленную жестокость и убийства, по его мнению – присущие только слабым индивидам.
Danieru
Чувствую себя ламо, как расшифровывается ДДГ? Постоянно эту абв встречаю.
0000
Цитата(Danieru @ 19.2.2019, 20:30) *
Чувствую себя ламо, как расшифровывается ДДГ? Постоянно эту абв встречаю.


Далекая-далекая галактика :)
Danieru
Нам всегда показывают, что ситхи как ученик-учитель, так и коллеги конкурируют в конце концов до смерти, вставляют палки друг другу в колеса. Были ли в истории ситхи друзья не разлей вода?
0000
Цитата(Danieru)
Были ли в истории ситхи друзья не разлей вода?


До Дарта Бейна иногда бывало и такое :) В основном, это касалось не друзей, а близких кровных родственников. Родители-дети, обычно. Реже гораздо – братья и сестры. Впрочем, в Инквизитории при Палпатине: был один, как минимум, случай романтических отношений между инквизиторами. Инквизиторы, вообще – командные игроки, насколько это возможно для адептов Темной Стороны и даже называют друг-друга "братьями" и "сестрами" :)
Таллар
Среди фанатов гуляет такая идиотская теория, будто Палпатин специально собрал костюм Вейдеру из говна и палок, да еще и ремонтировать его запретил под страхом смерти. Хоть где-то это официально подтверждалось?
Звучит как полнейший бред. Мало того, что Палыч надеялся здорового ученика получить, и не имел не малейшей причины калечить его еще сильней, так и выбранные методы совершенно не палпатиновские. Тот куда более тоньше работал. Да и Энакин один из самых крутых технарей в галактике, к тому же, упертый как баран - Уж точно бы в своем костюме перекрутил все что можно.
Emperous
Цитата(Таллар)
идиотская теория

В РВ или в НК?
В РВ - бред полный, в НК - "ахренегознает", возможно (не читал я его подробно, что поделать).
Таллар
Цитата(Emperous @ 24.2.2019, 18:52) *
В РВ или в НК?
В РВ - бред полный, в НК - "ахренегознает", возможно (не читал я его подробно, что поделать).

РВшная. Эта теория старше нового канона лет эдак на десять. И в НК кстати, Вейдер едва драку с Палычем не начал, когда тот решил в его СЖО поковыряться.
Emperous
Цитата(Таллар)
Эта теория старше нового канона лет эдак на десять

Чувствую себя ньюфагом, ни разу этого не слышал - хотя "вроде бы" с 2009/10/11го года постарался изучить все из РВ что смог найти в инете.
Таллар
Цитата(Emperous @ 24.2.2019, 19:08) *
Чувствую себя ньюфагом, ни разу этого не слышал - хотя "вроде бы" с 2009/10/11го года постарался изучить все из РВ что смог найти в инете.

Это как истории про Джа Джа Ситха - можно сидеть на нормальных форумах и никогда этого бреда не слышать, но стоит зайти в какой-нибудь раковый паблик по ЗВ, так от души таким накормят.
Но вообще это не совсем полноценная теория. Скорее подойдет такой термин как "Фанон". То бишь, фанатская убежденность в том, что официально никогда не подтверждали.
Я подумал, что вдруг где-то в каноничных(легендарных) источниках всплывало. По видимому нет. И слава Силе.
0000
Цитата(Таллар)
Да и Энакин один из самых крутых технарей в галактике, к тому же, упертый как баран - Уж точно бы в своем костюме перекрутил все что можно.


Костюм был создан и работал с использованием ситхской алхимии, в которой Вейдер не силён был. И ещё требовал регулярной подпитки какими-то алхимическими расходниками, емнип. Так что Сидиус своего слугу на коротком поводке держал, что было мудро, в общем... :)
Таллар
Цитата(Darth Accipiter @ 24.2.2019, 19:55) *
Костюм был создан и работал с использованием ситхской алхимии, в которой Вейдер не силён был. И ещё требовал регулярной подпитки какими-то алхимическими расходниками, емнип. Так что Сидиус своего слугу на коротком поводке держал, что было мудро, в общем... :)

И эта версия мне тоже не нравится, кстати. Рад, что в НК шмотье Вейдера превратили в обычную систему жизнеобеспечения.

Кстати о птичках - https://www.jcouncil.net/topic7518.html

Он находился просто-таки в смятении из-за некомпетентности медицинских дроидов, ответственных за воссоздание его тела в корускантской лаборатории Сидиуса: вместо дюрастила меддроиды использовали низкокачественный сплав

из-за высоких каблуков Вейдеру приходилось передвигаться с повышенной осторожностью, иначе он рисковал споткнуться и кувырнуться вверх тормашками

тёмные полусферы, скрывавшие глаза, отфильтровывали свет, но в режиме увеличения они пропускали только красный цвет; кроме того, Вейдер не мог разглядеть носков своих сапог, не склонив голову почти на девяносто градусов.

многие звуки окружающей среды регистрировались таким образом, что невозможно
было определить нужное направление и расстояние до источников


Дурдом, однако. Вейдера превратили в терпилу, неспособного даже доспех починить. Хорошо, что вырезали весь этот бред.
Apolra3529
У Лусено в книге на этот счет вроде всё сказано.
Доспех делали в спешке, быстрее, чтоб не подох. Да, Вейдер надеялся потом как следует поковыряться в нем, подправить все косяки - ан нет! Он ведь даже снять их полностью не мог, кроме шлема, и то в своей барокамере. Впрочем, в НК мы видим совершенно другое. Мне больше по душе старая теория.
Правда, постепенно он развил способность дышать без своего аппарата - рекорд от 5 до 10 минут, что позволило ему не помереть сразу после удара молниями в финале 6 эпизода и успеть попрощаться с сыном.
FoXm@n
Цитата(Таллар)
Среди фанатов гуляет такая идиотская теория, будто Палпатин специально собрал костюм Вейдеру из говна и палок

Я точно где-то это читал в какой-то книге, комиксе или рассказе, что костюм был сделан очень поверхностно для доступных технологий. Вроде бы Палпатин сделал это специально, но не помню, где именно читал об этом и по какой причине Палпи это сделал.
Apolra3529
Цитата(FoXm@n)
Вроде бы Палпатин сделал это специально, но не помню, где именно читал об этом и по какой причине Палпи это сделал.


А кто его знает... Может, и специально так сделал. Нарочно, чтобы ученика к ногтю держать - потенциал-то нехилый. Что с него взять-то... вполне в стиле Палыча.
Jedi Sage
Цитата(Apolra3529)
Нарочно, чтобы ученика к ногтю держать - потенциал-то нехилый


После Мустафара Вейдер уже того... сплыл потенциал. Реальной опасности он для Палпатина уже не представлял. И никогда не смог бы, в одиночку. Просто Палпатин подстраховался, на всякий случай. Он же всех по себе судил, сам убил своего учителя и в Вейдере такое желание подозревал всегда, небеспочвенно, впрочем.
Apolra3529
Цитата(Jedi Sage)
После Мустафара Вейдер уже того... сплыл потенциал. Реальной опасности он для Палпатина уже не представлял.


Неужели только из-за потери конечностей и прочих повреждений?
Вот обидно-то. Вейдер уже планы строил, как учителя новообретенного спихнуть, а тут вон как вышло. Для этого ему Люк и был нужен.
ReNegade_v15.1
Мне кажется, ограниченность Вейдера после Мустафара очень спорный момент. Однозначно можно утверждать лишь о уязвимости к молниям силы и неспособности Вейдера овладеть и использовать этот навык из-за костюма. А вот всё остальное бывает по-разному. В фильмах, особенно ОТ, чувствуется, что исполнителю роли костюм во многом мешает, в той же книге Лусено отлично описаны первые дни после трансформации, все неудобства и прочее. Но в комиксах, что в каноне, что в легендах, Вейдер порой такое творит, что диву даёшься.
Jedi Sage
Цитата(ReNegade_v15.1)
Однозначно можно утверждать лишь о уязвимости к молниям силы


Это уже критическая уязвимость, если вспомнить скилл Палпатина в этих вещах.
2222
Вообще, странно, что вы задались таким вопросом. Хотя, может, и не странно. Мне, честно говоря всё равно костюм или некостюм. Я Вейдера всегда считал могущественным ситхом независимо от протезов. И думаю, что он бы влёгкую завалил Палпатина рано или поздно. Вопрос в том, а чего он сам хотел от жизни?
Apolra3529
Цитата(Gionemus)
Вопрос в том, а чего он сам хотел от жизни?


цитата


Всё равно весьма размыто, не правда ли?
2222
Цитата(Apolra3529)
Всё равно весьма размыто, не правда ли?

Очень "размыто". Хотя это ещё больше подтверждает то, о чём я написал:
Цитата(Gionemus)
он бы влёгкую завалил Палпатина рано или поздно

И без своего сына.
Jedi Sage
Цитата(Gionemus)
И думаю, что он бы влёгкую завалил Палпатина рано или поздно.


Сомнительно. Колдун-сит одолеет воина, в большинстве случаев. Это даже без уязвимого к молниям Силы костюма Вейдера. Бейн не смог победить Занну, кстати. Как пример, что маги круче милишников :-)
Danieru
Цитата(Jedi Sage @ 25.2.2019, 23:32) *
Сомнительно. Колдун-сит одолеет воина, в большинстве случаев. Это даже без уязвимого к молниям Силы костюма Вейдера. Бейн не смог победить Занну, кстати. Как пример, что маги круче милишников :-)


А что мешает милишнику использовать молнии? Джейден Корр тому пример.


Jedi Sage
Цитата(Danieru @ 26.2.2019, 21:54) *
А что мешает милишнику использовать молнии? Джейден Корр тому пример.


Колдуны Щитом Силы хорошо владеют, как правило. А кибернетизация организма форса - неизбежно ослабляет его связь с Силой и блокирует немало возможностей.
Danieru
Цитата(Jedi Sage @ 26.2.2019, 23:12) *
Колдуны Щитом Силы хорошо владеют, как правило. А кибернетизация организма форса - неизбежно ослабляет его связь с Силй и блокирует немало возможностей.

Да тут кибернетизация мало заметна. Чай не ваха40к.

Лучшими баунти хантерами были те, что с корнями мандалорцев и в соответствующей броне или это миф?
Jedi Sage
Цитата(Danieru)
Да тут кибернетизация мало заметна


Вейдеру это жизни стоило.
Apolra3529
Цитата(Danieru)
Лучшими баунти хантерами были те, что с корнями мандалорцев и в соответствующей броне или это миф?


Так то броня, а то - две трети тела искусственные.
Apolra3529
А у меня назрел такой вопрос: насчет Правила двух. Йода в финале 1 эпа говорит: "Двое их, не больше и не меньше". Вопрос: ОТКУДА джедаи об этом знали? Просто знали, что ситы живы и плетут где-то втихушку свои козни, и ждут удобного случая, чтобы выйти на сцену и всем показать?

Кое-что увязывается с трилогией Бейна, но не всё. Где-нибудь есть эта инфа?
2222
, вчера тоже задумался над этим вопросом)
Aulsberg
Цитата(Apolra3529 @ 26.3.2019, 15:22) *
А у меня назрел такой вопрос: насчет Правила двух. Йода в финале 1 эпа говорит: "Двое их, не больше и не меньше". Вопрос: ОТКУДА джедаи об этом знали?


Развёрнутый ответ

https://www.youtube.com/watch?v=wu-cANZxNnc

А если вкратце...
О существовании «Правила Двух» и о том, что ситхи могли пережить Руусан и последовавшую затем чистку джедаи узнали от Киба Джина (Kibh Jeen), бывшего джедая, обратившегося к темной стороне Силы. Находясь при смерти, он поведал джедаям о ситхах. К счастью для ситхов, джедаи не приняли во внимание слова Киба, считая их всего лишь предсмертным бредом форсюзера с помутившимся разумом. О сказанном Кибом вспомнили только в 32 году ДБЯ, во время набуанского кризиса.

http://starforge.info/articles/rule-of-two-analysis-3/
Apolra3529
Aulsberg, благодарю. yes.gif
2222
, наверно, только в ЗВ придумывают персонажей, которых нет ни в книгах, ни в комиксах. На том же сайте почитал историю про этого Киба Джина. Ни одного нормального источника.
Marinist
Кстати, по трилогии Бейна вопрос.
Когда группа джедаев прибыла на Амбрию, то на нее напал один безумец, который и пал от джедайских мечей. Звали бедолагу Даровит.
Теперь вопрос - неужели джедаи оказались настолько глупы, что поверили, что парнишка, машуший мечом как скрипач шваброй, да еще и однорукий, смог уничтожить пятерых мастеров-джедаев, в том числе бывшего командующего армией на Руусане и опытнейшего фехтовальщика, и что он и есть лорд ситхов?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.