Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ВАЖНО: Мелкие вопросы
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64
Дарт Одиумус
Они официально станут правдой, когда это подтвердится в новом каноне; до этого момента они каноном не являются, а значит их нет...
FoXm@n
, ну а если взять Раката и события времен комикса "Рассвет джедаев"? Это ~25 000 лет примерно. О таких событиях в периуд нынешнего канона (он пока очень узкий) в принципе могли не знать и не узнать... столько же лет прошло, столько всякого произашло: воины, падения империй, смены властей, перепись истории, уничтожение библиотек и баз знаний... Ну точнее все это, а также много чего ещё, могло произойти за 25 тысяч лет!
Кендал
Есть вопрос! Я в курсе, зачем Палпи понадобилась блокада Набу. Но как он объяснил Ганрею, почему она должна была наложить блокаду именно на Набу? Что она бы от этого выгадала?
ddt
Цитата(Кендал)
Но как он объяснил Ганрею, почему она должна была наложить блокаду именно на Набу?

*Sith Mind Control*
-Наместник Ганрей, если вы установите блокаду планеты Набу, то сенат уберет все налоги на торговлю для вашей организации, после чего вас выберут главой Торговой Федерации
-Да, Владьйка
Кендал
Цитата(ddt @ 23.9.2016, 16:18) *
*Sith Mind Control*
-Наместник Ганрей, если вы установите блокаду планеты Набу, то сенат уберет все налоги на торговлю для вашей организации, после чего вас выберут главой Торговой Федерации
-Да, Владьйка

Похоже на то. Честно говоря, я не понимаю даже того, почему ТФ рассчитывала, что из-за блокады Сенат уберёт налоги. Серьезно, да кому в Сенате было дело до Набу и её оккупации (кроме собственно сенатора с Набу)? Блокируйте свою Набу сколько хотите, ничего мы вам не отменим
FoXm@n
, ну в Плегасе вроде всё четко было разложено не птолько с позиции Набу, но и с позиции связей и других планов Сидиуса и Плегаса...
Дарт Одиумус
Цитата(Кендал @ 23.9.2016, 14:10) *
Есть вопрос! Я в курсе, зачем Палпи понадобилась блокада Набу. Но как он объяснил Ганрею, почему она должна была наложить блокаду именно на Набу? Что она бы от этого выгадала?



Я отвечу в рамках Старого Канона. На Набу находились обширные запасы плазмы. Ранее её добыча и перевозка ТФ обходилась без налоговых затрат, а Набу оставалась в минусе. Придя к власти, Амидала захотела обложить это дело налогом. Вот ТФ и начала блокаду - в надежде все это отменить и дальше почти бесплатно качать из Набу дорогую плазму.
Tinve
Недавно обнаружила, что в каноне изменили природу кристаллов для мечей. Теперь они бесцветны сами по себе и обретают цвет в зависимости от индивидуальности форс юзера, который их "напитал". Про ситские кристаллы четкой информации пока нет, но я так поняла, они теперь тоже будут не синтетическими, а природными, просто темная сторона владельца окрасит их в красный. Что-то мне такая концепция не нравится, недопродуманно как-то. Значит ли это, что если джедай с зеленым мечом пал на темную сторону, его меч покраснеет сам по себе? И, как сигнальная лампа, укажет всем вокруг на происходящие изменения, которые падший джедай хотел бы утаить? А что, если не-форс-юзер завладеет мечом? По идее, он вообще должен быть не способен его активировать... huh.gif
JustMe
Цитата(Tinve)
Недавно обнаружила, что в каноне изменили природу кристаллов для мечей.

Правда? newconfus.gif Была же в ВК серия о падаванах на Илуме и там, вроде бы, ничего такого нового не было. А ВК ведь канон.
Tinve
Цитата(JustMe)
Правда? newconfus.gif Была же в ВК серия о падаванах на Илуме и там, вроде бы, ничего такого нового не было. А ВК ведь канон.

Вот и я тоже удивилась. Прочитала об этом на вукипедии в статье про кристаллы и на официальном сайте starwars.com.
JustMe
Цитата(Tinve)
Вот и я тоже удивилась. Прочитала об этом на вукипедии в статье про кристаллы и на официальном сайте starwars.com.

Ну тогда это интересно. А где-нибудь кроме статьи эта информация встречается? Мб книги/комиксы нового канона?
conor
Цитата(Tinve)
Значит ли это, что если джедай с зеленым мечом пал на темную сторону, его меч покраснеет сам по себе?


блин, я так прям представил, что у Энакина начинает всё багроветь и багроветь меч, и все такие смотрят, а что это такое у тебя происходит, а?! newconfus.gif
Mikuru-san
, ща объясню. По новой задумке цвет клинка зависит от состояния в котором находился создатель в момент сбора и больше не меняется. Цвет же зависит:
синий - джедай грубо говоря уделяет больше внимания физической подготовке
зеленый - джедай уделяет больше внимания познанию Силы
фиолетовый - джедай находится на грани падения на ТС
красный - хозяин адепт ТС
белый - хозяин серый джедай
желтый - ?
The Last day of Dark
Цитата(Mikuru-san)
желтый - ?
Предположительно равномерное распределение внимания на боевую и Силовую подготовку. Асока начинала с зелёным мечом, потом к нему добавился жёлтый. Возможно, повлияло боевое обучение у Энакина, но это уже мои домыслы.

Так как кристалл не меняет цвет после того, как однажды принял его от выбранного им владельца(как волшебные палочки в ГП, ага, кристалл теперь сам выбирает хозяина), то с точки зрения конспирации удобно было бы использовать кристалл из чужого светового меча(если, например, тёмныш шифруется), однако, думаю, это сказалось бы на синхронизации форсъюзера - с чужим кристаллом она бы шла хуже.
Tinve
Цитата(Mikuru-san)
По новой задумке цвет клинка зависит от состояния в котором находился создатель в момент сбора и больше не меняется.

В таком случае концепция вполне приемлема, ок, но только для джедаев! Ситам все же стоило бы оставить их синтетические кристаллы. В этом же была вся романтика: как они создавали кристаллы слой за слоем, проводя несколько дней в трансе и концентрации, питая кристаллы своей силой и волей. Весь труд и умение сита, вложенные в процесс творения, создавали гармонию кристалла с создателем, из-за чего кристаллы ситов были индивидуальными и особенными.

Цитата(JustMe)
Ну тогда это интересно. А где-нибудь кроме статьи эта информация встречается? Мб книги/комиксы нового канона?

Мне больше нигде не встречалось пока. Возможно, в новой книге про Асоку будет рассказано, откуда у нее белые мечи.
Sithoid
Цитата(Tinve @ 10.10.2016, 16:40) *
В таком случае концепция вполне приемлема, ок, но только для джедаев! Ситам все же стоило бы оставить их синтетические кристаллы. В этом же была вся романтика: как они создавали кристаллы слой за слоем, проводя несколько дней в трансе и концентрации, питая кристаллы своей силой и волей. Весь труд и умение сита, вложенные в процесс творения, создавали гармонию кристалла с создателем, из-за чего кристаллы ситов были индивидуальными и особенными.

А была ли эта романтика в каноне? Самое близкое, что мне вспоминается по этому описанию - так это создание Бейном голокрона. Но это вроде не эксклюзивно ситское занятие :)

Мне кажется, "тёмные фанфики" за долгие годы создали некий свой особенный пласт настроения, который теперь всплывает в памяти при упоминании Тёмных в любом сеттинге - даже если исходный материал говорит о чуть-чуть или совсем другом. Очень любопытно было бы хоть как-то облечь это в слова и выяснить, откуда оно взялось.
Tinve
Цитата(Sithoid)
А была ли эта романтика в каноне? Самое близкое, что мне вспоминается по этому описанию - так это создание Бейном голокрона. Но это вроде не эксклюзивно ситское занятие :)

В смысле, в старом каноне? Ибо создание Бейном голокрона - это теперь тоже не канон.
А в доканонских книгах, ну, взять хотя бы Мола, в книге про него подробно описано, как он создавал кристалл. Или "Книгу ситов", где тоже есть детальная и правдоподобная информация касательно кристаллов и всего, что с ними связано.
Дарт Одиумус
Странно все это...
Как вообще форс может неосознанно изменить изменить цвет клинка через кристалл?
Другое дело, что можно изменить Силой структуру кристалла, и, соответственно, цвет клинка. Тогда да, можно из одинаковых кристаллов понаштамповать разных мечей. Но способны ли на это падаваны?
А ведь в серии ВК все кристаллы были одноцветные - голубенькие...

Синтетические кристаллы стоило оставить, ибо не у всех ситов есть возможность захапать природные...

The Last day of Dark
Цитата(Дарт Одиумус)
А ведь в серии ВК все кристаллы были одноцветные - голубенькие...
Но мечи потом получились и синие, и зелёные. То есть изменение структуры кристалла происходит неосознанно. Либо фанфик Ситоида ближе к канону, чем мы думаем, и у кристаллов действительно есть собственная воля и особая форма связи с Силой. Кристалл сам выбирает владельца, сам напитывается от него и приобретает цвет, то есть именно что имеет собственную волю.
Sithoid
Цитата(The Last day of Dark @ 10.10.2016, 17:28) *
Но мечи потом получились и синие, и зелёные. То есть изменение структуры кристалла происходит неосознанно. Либо фанфик Ситоида ближе к канону, чем мы думаем, и у кристаллов действительно есть собственная воля и особая форма связи с Силой. Кристалл сам выбирает владельца, сам напитывается от него и приобретает цвет, то есть именно что имеет собственную волю.

Хе-хе, идея-то расползается diablo.gif
На самом деле ничего удивительного - я при написании проштудировал все соответствующие статьи в вуки.
Дарт Одиумус
Интересненько.
То есть, Винду настолько дофига особенный, что его кристалл зафиолетивелся? saber_violet.gif Раньше считалось, что он очень редкий кристалл нашел, а теперь вон какая штука...

А вообще, не нравится мне это. Слишком много мистики на один световой меч.

Кроме того, если у кристалла своя воля, то меч должен "сопротивляться" другому носителю, особенно если тот - сторонник другой стороны Силы. Но этого не происходит, даже в новом каноне.

Старые варианты кристаллов мне нравятся больше.
Sithoid
Цитата(Дарт Одиумус @ 10.10.2016, 17:40) *
Интересненько.
То есть, Винду настолько дофига особенный, что его кристалл зафиолетивелся? saber_violet.gif Раньше считалось, что он очень редкий кристалл нашел, а теперь вон какая штука...

Если "фиолетовый = на грани дарксайда" - это не домыслы форумчан, а инфа из канона, то возникают боооольшие вопросы к Ордену, выбравшего такого главу )
Дарт Одиумус
Цитата(Sithoid @ 10.10.2016, 17:48) *
Если "фиолетовый = на грани дарксайда" - это не домыслы форумчан, а инфа из канона, то возникают боооольшие вопросы к Ордену, выбравшего такого главу )


Если бы они не выбрали Мэйса, он засудил бы их за нетолерантность crazy.gif

А вообще, ведь и Энакин был весьма необычным - ан нет, получи стандартную голубую шашку.

Впрочем, о чем я, если в ВК падаваны лепят свои мечи за 5 минут...
Tinve
Цитата(The Last day of Dark)
Либо фанфик Ситоида ближе к канону, чем мы думаем, и у кристаллов действительно есть собственная воля и особая форма связи с Силой. Кристалл сам выбирает владельца, сам напитывается от него и приобретает цвет, то есть именно что имеет собственную волю.

Что за фанфик? Но то, что у кристаллов есть воля, или скорее не воля, а форс-резонанс с определенным соискателем, еще до конона в игре KotOR встречалось: там в одной пещере можно найти “свой” кристалл, который очень значительно улучшает характеристики меча.
Цитата(Sithoid)
Если "фиолетовый = на грани дарксайда" - это не домыслы форумчан, а инфа из канона, то возникают боооольшие вопросы к Ордену, выбравшего такого главу )

Единственное, что по этому поводу вспоминается, одно интервью, где Джексон рассказывал, как он захотел выпендриться и быть не-как-все спросил у Лукаса “можно мой меч будет фиолетовый?”, на что Лукас ответил “да не вопрос!”. Так что никакой философии за этим явлением изначально не предполагалось.
Sithoid
Цитата(Tinve @ 10.10.2016, 18:27) *
Что за фанфик? Но то, что у кристаллов есть воля, или скорее не воля, а форс-резонанс с определенным соискателем, еще до конона в игре KotOR встречалось: там в одной пещере можно найти “свой” кристалл, который очень значительно улучшает характеристики меча.

Ну тут уже проспойлерили, но вот )

Цитата
Единственное, что по этому поводу вспоминается, одно интервью, где Джексон рассказывал, как он захотел выпендриться и быть не-как-все спросил у Лукаса “можно мой меч будет фиолетовый?”, на что Лукас ответил “да не вопрос!”. Так что никакой философии за этим явлением изначально не предполагалось.

Более того, у зеленого меча Люка столь же прозаичная причина - голубой на татуинском небе терялся ) Но тут понятно, что мы не про изначальные причины - объяснения "нового канона" просто по определению придумываются задним числом, с РВ еще была какая-то вероятность )
Keeper
Цитата(Mikuru-san)
Цвет же зависит:
синий - джедай грубо говоря уделяет больше внимания физической подготовке
зеленый - джедай уделяет больше внимания познанию Силы
фиолетовый - джедай находится на грани падения на ТС
красный - хозяин адепт ТС
белый - хозяин серый джедай
желтый - ?
Никогда не понимал, зачем нужно такое деление. И зависимости я как-то не наблюдал.
Карнас
Цитата(Дарт Одиумус)
Кроме того, если у кристалла своя воля, то меч должен "сопротивляться" другому носителю, особенно если тот - сторонник другой стороны Силы. Но этого не происходит, даже в новом каноне.


Ну вроде бы в этом вашем КОТОРе кристаллы могут иметь рестрикт на тёмную\светлую сторону и персональный кристалл Экзайлерши тоже только для неё кажется работает.

Цитата(Keeper)
Никогда не понимал, зачем нужно такое деление. И зависимости я как-то не наблюдал.

Ditto. Деление джедаев по цветам шашек это богомерзкое просачивание игромеханики КОТОРА в лор.
Republic Commando
Цитата(Sithoid @ 10.10.2016, 17:48) *
Если "фиолетовый = на грани дарксайда" - это не домыслы форумчан, а инфа из канона, то возникают боооольшие вопросы к Ордену, выбравшего такого главу )


Мэйс Винду не был главой Ордена джедаев, хотя и входил в Совет. Просто он практиковал форму боя Ваапад, которая ближе остальных джедайских к Темной Стороне, емнип saber_violet.gif Ну и таки да, Мэйс был ближе к ТС, чем большинство его коллег, вспомним III Эпизод: его предложение взять под контроль Сенат и желание убить сдавшегося безоружного ситха..
Master Cyrus
Цвет кристалла зависит от химического состава. В подсознательном проведении ядерных реакций джедаи и ситы не были замечены.
Карнас
Цитата(Master Cyrus)
В подсознательном проведении ядерных реакций джедаи и ситы не были замечены.

Ты просто мало EU читал видимо. Тот же тов. Мол именно этим вроде как и занимался когда крафтил свои кристаллы.
Дарт Одиумус
Цитата(Карнас @ 10.10.2016, 19:06) *
Ты просто мало EU читал видимо. Тот же тов. Мол именно этим вроде как и занимался когда крафтил свои кристаллы.



Он это делал сознательно. А тут речь о подсознательном влиянии, но это явно перебор - так ведь и ядерный взрыв устроить случайно за завтраком можно... Нет, подсознательное влияние силы возможно, как Голод у Нихилуса, но чтоб так и у всех и каждого... Никогда не поверю.

Карнас
Цитата(Дарт Одиумус)
Никогда не поверю.

Вот и правильно. А то мы тут еще договоримся до этих как там их. "Mood Lightsabers". Типа не завидуй, а то меч позеленеет, и прочая мерисьюшная хренота.
Дарт Одиумус
Цитата(Карнас @ 10.10.2016, 19:32) *
Вот и правильно. А то мы тут еще договоримся до этих как там их. "Mood Lightsabers". Типа не завидуй, а то меч позеленеет, и прочая мерисьюшная хренота.



Это ещё что!
Ведь можно развит тему сопряжения воли кристалла с волей хозяина... И вот уже Энакин вынужден приканчивать Дуку только своим мечом, Вейдер и Кеноби на Мустафаре не могут поменяться шашками, газонокосилки Гривуса выключаются с жалким пшиком, а меч Энакина во время включения в лачуге подло приканчивает Бена и Люка... crazy.gif

"Но Кольцо обладало собственной волей... И оно стремилось воссоединиться с Хозяином."
Карнас
Цитата(Дарт Одиумус)
а меч Энакина во время включения в лачуге подло приканчивает Бена и Люка...

Master Cyrus
Цитата(Карнас @ 10.10.2016, 19:06) *
Ты просто мало EU читал видимо. Тот же тов. Мол именно этим вроде как и занимался когда крафтил свои кристаллы.
Видимо, да. Видимо, тут все про крафт говорили. Ну лады. Так Мол из воздуха кристалл собирал? А там случайно не было какого-то агрегата, который Мол просто контролировал?
Tinve
Цитата(Master Cyrus)
Так Мол из воздуха кристалл собирал? А там случайно не было какого-то агрегата, который Мол просто контролировал?

Он по голокрону обучился, как построить печку для выплавки кристаллов, построил эту печку, засунул в нее необработанные синтетические кристаллы, а потом сидел неделю в медитации и помогал печке Силой в огранке и шлифовке молекулярной структуры этих кристаллов. Так что первичный материал-основа для кристаллов ситов где-то как-то создается механически.
Карнас
Цитата(Tinve)
Он по голокрону обучился, как построить печку для выплавки кристаллов

Скорее всего тов. Сайрус спрашивал(а) саркастически. Но это не суть, суть то что сортировать джедаев по цветам шашек это ересь.
Mikuru-san
вот видео на каторое я орентировался:
Master Cyrus
Цитата(Карнас @ 10.10.2016, 21:32) *
Скорее всего тов. Сайрус спрашивал саркастически. Но это не суть, суть то что сортировать джедаев по цветам шашек это ересь.
Мол не создавал кристалл из ничего, а только контролировал формирование кристаллических решеток. Для изменения цвета нужно оставить нетронутыми структуру и целостность замкнутого объема кристалла и, без необходимых для того условий, подсознательно, поменять все узловые элементы решеток. Каким хреном это хоть отдаленно напомнило тебе крафт?
Карнас
Цитата(Master Cyrus)
Каким хреном это хоть отдаленно напомнило тебе крафт?

А, я понял, это было недопонимание, я прошу прощения. Разумеется для крафта нужен горн и ингридиенты. А кристаллы сами по себе цвет не меняют от юзера, это ересь.
Ilan Thorn
Эта ваша дискуссия про кристаллы и цвет мечей? Скажем так, "Асока" вносит в представления об этой теме очень серьезные коррективы. Которые я, даже прочитав соответствующие главы, наверняка еще буду уточнять и переуточнять у Идальго и Джонстон.
Карнас
Не томи, что они там наворотили?
Ilan Thorn
В поисках кристаллов для своего меча Асока сначала отправляется на Илум, но там все оцеплено и распахано имперскими войсками*. Наткнувшись на такую преграду, она уходит в медитацию и слышит зов кристаллов - но оказывается, что кристаллы эти находятся в мече Инквизитора! А у того красный меч, два лезвия, все по традиции. Она вступает с ним в битву (безоружная, что довольно круто) и в решающий момент "взламывает" его меч**, который затем взрывается и сносит злодею голову. Асока разбирает осколки рукояти, добавляет собственные детали, снова уходит в медитацию - и создает два меча, с которыми мы впоследствии ее и видим. Клинок у них чистого белого цвета, хотя до этого кристаллы давали прежнему хозяину красный цвет. И на сайте довольно недвусмысленно написано: "A lightsaber crystal is colorless until first attuned and connected to a Jedi [...] From that point on, it retains that hue."

Внимание, вопрос: что происходит?

*еще один намек на то, что планету в конце концов превратят в Базу Старкиллер? I think so.
**нечто подобное нам недавно показали в финале The Freemaker Adventures - и уж такой переклички я вообще не ждал!
Карнас
Хм, неплохо. Однако я думаю на это есть ответ - Вукипедия глаголет, что Джейден который из Jedi Academy протагонист тоже провернул такую штуку, и в итоге получил из красного желтые.
Ilan Thorn
Поправка. Дошел до последней главы - и там все объясняется весьма изящно и логично с точки зрения философии вселенной:

"I've never seen white ones before," Bail mused.
"They used to be red," Ahsoka said. "When the creature had them, they were red. But I heard them before I ever saw him on Raada, and knew that they were meant for me."
"You changed their nature?" he asked.
"I restored them," Ahsoka replied. "I freed them. The red crystals were corrupted by the dark side when those who wielded them bent them to their will. They call it making the crystal bleed. That's why the blade is red."
The Last day of Dark
Всё, что мне приходит в голову, это опять притянуть "КОТОРовскую ересь", и вспомнить, что во втором КОТОРе персональный кристалл Изгнанницы хоть и не влиял на цвет самого клинка, но свою собственную цветность, ощущение при прикосновении менял в зависимости от отклонения хозяйки в Светлую или Тёмную сторону.
Keeper
По-моему, такая концепция - хрень. Просто потому, что, ну вот зачем она нужна? К чему это приведёт? В старом каноне было всё проще, легче. Здесь это выглядит скорее намеренно усложнённым, более тяжёлым. Не понятно, зачем философии двух фракций притягивать к каждой мелочи вселенной. А так напрашивается шутка про то, что сахар (тоже бесцветный кристалл) у одних синий, у других зелёным, а у ситов - вообще красный.
Ilan Thorn
А кто сказал, что это мелочь? Тут как раз идет развитие лукасовских идей о взаимосвязи всего живого во вселенной. Особенно если это что-то настолько пропитано Силой и персонализировано, как кристаллы световых мечей. Не инструмент, но определенная форма жизни, которая "выбирает" своего джедая в той же мере, в которой он или она находят свой кристалл.
Sithoid
Цитата(Ilan Thorn @ 13.10.2016, 0:01) *
А кто сказал, что это мелочь? Тут как раз идет развитие лукасовских идей о взаимосвязи всего живого во вселенной. Особенно если это что-то настолько пропитано Силой и персонализировано, как кристаллы световых мечей. Не инструмент, но определенная форма жизни, которая "выбирает" своего джедая в той же мере, в которой он или она находят свой кристалл.

Ну все, я канон crazy.gif
Но вообще забавно, новая итерация вселенной за счет таких мелочей становится откровенно более мистической. Илумский кристалл в ЗС, зов меча в VII, Джедда - почему-то у всего этого чуть другой привкус, чуть более загадочный, чем даже Восс. Пожалуй, это будет интересно :)
Keeper
, мне кажется, что это просто лишняя информация. Большинству фанатов, и уж тем более рядовому зрителю, было пофиг, откуда там кто себе кристалл взял. Зачем это сейчас, я пока что не представляю. Связано-то оно всё связано, но таким макаром досвязываются буквально до того, что обычный чих какого-нибудь сита из далёкого прошлого убьёт какого-нибудь падавана из будущего crazy.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.