Цитата(Apolra3529)

когда она ещё училась у джедая (по РВ, естественно, а не по сериальчику дурацкому), она использовала один меч - синий, а уже потом, после гибели учителя, взяла его оружие и стала драться двумя.

Вот какой был смысл уточнять про сериальчик, если в нём было точно так же?

Ниман, так как именно на её основе разрабатывалась техника джар'кай. Или Атару, так как на тренировках данной формы использовались два меча.

Яркость, спасибо.

Нет, уникальная всё-таки вещь - ЗВ; сколько раз смотришь, столько раз находишь что-то новое. Впрочем, так со всеми талантливыми вещами. Глядела сегодня с детьми бессмертный 4 эп и ненароком подумала: вот Таркин угрожает Лее "Принцесса Лея, перед вашей казнью..." Интересно, а как в Империи было принято казнить? Расстрел? Ну, удушение лично Дарт-Вейдером - это для избранных. Может быть, кто-то в курсе?

Вроде как расстрел. По крайней мере, видел в одном из комиксов, как накосячившего офицера Империи хотели именно что расстрелять. Впрочем, возможно, для врагов режима другой метод казни предусмотрен.

И снова вопрос от меня. Эту тему очень много обсуждают, высказывают свои pro et contra - больше, конечно, contra. Но мне нигде не встретилось упоминание, откуда оно вообще взялось - джедайское безбрачие и запрет на близкие отношения. Когда, кем и по какой причине это было введено? Ведь не на пустом месте это придумали.

Вот статья по поводу вопроса семьи и брака у форсъюзеров.

Почему - рассказывает Йода в 3 эпизоде.
The fear of loss is a path to the Dark Side. Death is a natural part of life. Rejoice for those around you who transform into the Force. Mourn them do not. Miss them do not. Attachment leads to jealously. The shadow of greed, that is. Train yourself to let go of everything you fear to lose.

Когда и кем сложнее. По старому канону запрет был чуть ли не с самого основания ордена. Просто в разное время на его нарушения смотрели по-разному. Официально нерушимым он стал после Руусанской Реформации, но и тогда были исключения(привет, Ки-Ади-Мунди).

, а зачем было Ки-Ади Мунди брать в орден при проблемах у его расы? Чтобы его Энакин в пример мог поставить?

Ну это какая-то дискриминация выходит. "Ой, извините, вот этого мальчика мы в джедаи не возьмём, ему размножаться надо"

Вукипедия подсказывает, что Ки-Ади был не первым и не единственным джедаем своей расы(которая как Миралуки обладала большой склонностью к появлению Чувствительных к Силе), и всем джедаям-цереанинам можно было заводить гарем.

, а почему не дискртминация для Энакина? Еще какая. Разрешили бы ему самочку, и все проблемы бы решились.

Потому что люди не вымирают.


Тут мы уже уходим из области критериев разрешения брака в Ордене Джедаев в область сюжетной необходимости.

По ситхам бейновского ордена у автора масса пробелов в знаниях :)
Сет Харт был одним из многочисленных любовников Занны. Которая заводила их и просто "для души и тепла", которые она не могла и надеяться получить от учителя, разумеется (хотя, с ее же мыслей, Дарт Бейн – ни разу не оскорбил ее бранным словом, просто был холоден и прагматичен в отношениях с ученицей); не только по "служебной" необходимости. И так же легко расставалась с ними, иногда – обрекая их на гибель или даже сама лишая жизни. Все согласно наставлениям своего мастера, который вдолбил Занне в голову, что ситх – не должен иметь привязанностей, которые делают его уязвимым. В этом плане, пример Дарта Вективуса – вопиющий пример недальновидной безответственности, как и сам факт позорной смерти в постели, что многое говорит о педагогических талантах этого, с позволения сказать, темного повелителя :)

, какие-то двойные стандарты. То есть сам орден плюет на свои принципы только потому что там кто-то вымирает. Где удобно, там и запретит, где неудобно, разрешит.

На вашем Проксимуме царил мужской шовинизм, как я вижу? Отвратительные манеры

на нашем Проксимуме царил сарказм))

Прям как в реальной жизни, ага.

, поэтому, ваша цивилизация и вымерла ;) Сила – тоже женского рода :)

, их смыслом жизни была война. Совершенно бессмысленная, но закончившаяся вместе с их существованием.) Ничто не убивало их так, как стремление к миру.))

Извиняюсь, что влезаю в разговор, но такой юмор в свете происходящих со вселенной событий повергает лишь в печаль и уныние

Эх.
Я ничуть не против женщин. Но категорически против того, чтобы снимать, писать, показывать исключительно сильных женщин, оправдываясь тем фактом, что раньше было больше про сильных мужчин. Это выглядит совершенно искусственно и глупо.

По теме обсуждения - мне было бы тоже интересно, кто и где первым ввел такую догму (именно как правило, а не совет или рекомендацию). Свое отношение у меня к этому есть (что касается любви, привязанностей и пути джедая), но если попадется информация о том, когда и при каких обстоятельствах это было введено в свод правил, я бы изучила с удовольствием.

Я за разнообразие. Показывайте и сильных, и слабых обоего пола. Главное, чтобы не по квоте, а исключительно по сюжетной необходимости. :)

А разве показывают исключительно сильных женщин? Я бы так не сказала. Да, их стало больше, нежели во времена Лукасовы. Но, не намного, имхо. Опять же, речь идет о "Звездных войнах". Разумеется, что женщина на войне – не типичный представитель своего пола. Чтобы выжить в таких условиях, да и в мужском коллективе вообще: ей просто придется стать жесткой и сильной. Иначе, она просто сломается психологически или погибнет...

P.S. я вот все жду женщину-темного форсъюзера на экране и в фильме. Или в сериале, хотя бы. Не мультяшном только. Пока еще не дождалась :)

Вот и я об этом же :)


Ну, когда война приходит на мирную планету, врывается в жизнь людей, ей ведь разницы нет, кто какого пола. Не знаю, как там в эпоху сиквелов (я вообще необразованный лопух по эпохе постэндора)) ), но что касается Восстания и борьбы против Империи, то в одном строю были и женщины, и мужчины, и инопланетяне всех сортов. У каждого свои сильные и слабые стороны, это нормально, мне кажется. Когда есть специальная официальная армия - да, там действительно мужской коллектив. Но по-моему и у повстанцев, и у Сопротивления было скорее что-то вроде партизанских отрядов, куда шли все, кто хотел и мог.
В целом да, пока меня устраивает количество сильных женщин, кроме Холдо, конечно - это вообще какой-то сюр)) Генерал в вечернем платье с браслетами и томным взглядом. Другой вопрос, что на сильных мужчин тоже посмотреть хочется, поэтому жду "Мандалорианца"
Просто настроение и установки директора франшизы, которые наглядно демонстрирует приведенная мною картинка, внушают больше опасения...


О, да, это было бы круто! Хотелось бы увидеть. Вот, казалось бы, такая шикарная ниша для женского персонажа, а мадам в футболке с неумной надписью не спешит ее занимать.

Ага, а ведь футболка у нее – черная ;) Дарт Кеннеди, не расстраивайте своих сестер и братьев по Темной Стороне, пожалуйста!

А как зовут ту самую женщину из ЗВ, которая не была сильной?

Ула?

Так вопрос же был не "почему", а скорее, "что послужило причиной". Помнится, недавно я, будучи сторонником джедайского целибата, активно высказывалась "за", и меня поставили на место, приведя в качестве примера Ревана и Бастилу. Так они - правило или исключение? И вообще, они когда жили? То-то и оно. Опять же, упоминаются целые поколения "лордов-джедаев", этаких феодалов, что ли. Или они браки не заключали, а просто творили полный беспредел? Номи Санрайдер взять, опять же, и её мужа. Но это тоже достаточно давно, 5000 ДБЯ. А в 1000 ДБЯ уже имеем запрет. Что же произошло такого за эти 4000 лет? Да много чего могло произойти. Вот это и интересно. Что же могло так повлиять на Орден, что всё время можно-можно было, а потом вдруг - нет, низзя.

Дело не в том, правильно это или нет. Темная сторона Силы была всегда, и, полагаю, джедаи с древних времен знали про "боишься потерять близких, страх рождает гнев, гнев рождает ненависть" и т.д. Может, раньше меньше боялись?

Орра Синг была в Скрытой Угрозе.

Ну, мы имели ввиду, в роли одного из главных злодеев, какое-то значимое место в сюжете и на экране :) Вот если бы хоть Вентресс показали где-нибудь...


Это смотря кого называть сильным, наверное. Так уж получается, по закону жанра, что в ЗВ нам вообще в целом показывают преимущественно сильных персонажей. Но если поискать тех, кто не у власти, не героический победитель и храбрый солдат, то вполне найти можно... Шми, например. Очень интересный и "цепляющий" персонаж, глубокая, важная роль, хоть она не победитель, не вождь, не генерал.

, не генерал и не вождь. Но Шми вполне себе сильная женщина. Без закидонов, а искренне сильная.

Добавлено через 26 сек.
, кто это?

Танцовщица-твилечка из шестого эпизода. Хотя, возможно, и она сильная, просто не раскрыта.

, ну и не слабая всё-таки. Уверен, что ей пришлось многое перенести.)

Да уж.
Информации бы побольше...

"Байки из дворца Джаббы Хатта" - там много чего и про кого есть, есть и про неё.

, стоит на полке уже ХэЗэ сколько. Давно читал. Но что-то не очень тянет перечитывать.

Да, скучновато. Довольно и одного раза. Я вот первый раз читала взахлеб, а второй - даже дочитать не смогла.

, некоторые истории было интересно читать. Про монаха Б'омара, например.

Добавлено через 34 сек.
А иногда хотелось отложить, конечно, книгу. Несколько месяцев назад хотел перечитать, но потом бросил затею.

А нужна ли она, эта причина? Я встречал информацию, что вся эта ерунда с безбрачием началась с попыткой Корускантского анклава джедаев подмять под себя все остальные анклавы и унифицировать правила. Учитывая общую направленность джедайства на "служение обществу" и самопожертвование, вполне возможно, что изначально образ джедая, который любит всех и не выделяет кого-то одного, был лишь необязательным идеалом. А потом на этот идеал, как сову на глобус, решили натянуть весь Орден. Делалось это явно постепенно. Если, например, к Браку Баррисона Дрея джедаи отнеслись, как к вещи естественной, то уже его сын, Люесьн, за желанием жениться не замечен, как и многие джедаи того времени. Бастила Шан вполне естественно отнеслась к любви Ревана к ней, без всякого "Это против правил!", но вот магистры ордена к этому отнеслись отрицательно... но при этом не запрещали Бастиле растить ребёнка. Потом случилась катастрофа, когда почти всех джедаев перебили и Бастиле с изгнанницей пришлось восстанавливать Орден. Видимо, тогда они вновь вернулись к старым практикам - потому династия Бастилы и не прерывалась сотни лет. А затем опять старики и борцы за нравственность взяли верх, и уже Сатиель Шан пришлось рожать в тайне, а в игре TOR можно двух влюблённых джедайчиков сдать, как "нарушителей нравов".

И я вставлю свои пять копеек, только не с внутривселенской точки зрения, а с точки зрения развития фантастической вселенной в реальном мире.

Впервые о наличии у джедаев детей мы узнали в 1977 году из "Новой надежды" ("Твой отец был джедаем..."). Какое-то время наличие у джедаев детей (и, соответственно, семей - ведь джедаи хорошие и не станут заводить детей вне брака!) считалось чем-то само собой разумеющимся. Об этом свидетельствуют созданные в 1990-х годах произведения по Расширенной вселенной: те же самые "Дети джедаев", рассказанная в серии "Крестокрыл" история семейства Хорнов, намеки на романы между учениками в "Академии джедаев", в серии "Ученик джедая" рассказы о романе Квай-Гона и о девочке, с которой дружил юный Оби-Ван. Я уже не говорю о том, что писатели тех лет постоянно старались придумать девушку для Люка.

И вот в 2002 году из "Атаки клонов" мы узнаем, что джедаям, оказывается, не положено влюбляться и, соответственно, иметь семью. Я для себя объясняю это тем, что Лукасу нужно было придумать простой и понятный, и одновременно веский повод для Энакина перейти на темную сторону. Вот он и придумал для него запретную страсть. Как-то так.

Можно развратить романсить джедайку-рыцаря (сюжет рыцаря) и собственную падаванку (сюжет консула), насколько мне известно :) Очень мило, кстати и реалистично: борьба догмы и естественных инстинктов. У Карпишина определенно есть чувство юмора

Скорее всего, так и было.

И выходит, что однозначного ответа на вопрос нет. Да и ладно, обойдёмся.

, вообще, фактически – целибат (как запрет на создание именно семьи) существует у обоих орденов форсъюзеров (на момент приквелов)
Возможно, что ситхам даже труднее: они как бы и могут, но это реально нежелательно. Нежелательны даже платонические чувства, пожалуй. Их тоже нужно быть готовым в любой момент оборвать, если возникнет нужда в этом. Остается только секс для тела. С этим вот ситхам попроще, пожалуй :)

P.S. По идее, тем кто и так ведет в обществе двойную жизнь – можно вести таковую и в семье. Но это создает дополнительные сложности и проблемы. Не скажешь же близким: "дорогие, ваша жена\муж~мама\папа – ситх, вот так получилось, не нужно меня бояться. Я не доживу до старости, скорее всего, а вас могут убить мои враги и недоброжелатели, включая моего ученика. Ничего, мы справимся, правда?"
Это было бы слишком жестоко по отношению к близким людям. И безответственно. Я, если бы была ситхом – так не поступила бы никогда. И несла свою ношу и тайну в одиночестве, как оно и должно быть. Как-то так.

Кто-нибудь в курсе сколько космических кораблей было у Галактической Империи? Я сейчас пытался расчеты провести и у меня вышло число в 3,3 миллиарда судов. Чувствую, лишнего хватил
Может в каком-нибудь справочнике точное количество приводится?

А как считали? Можно - хотя бы в лс - узнать методику?

Вот это, кстати, очень интересный вопрос.
А какая средняя продолжительность жизни у ситха в чисто-ситхском сообществе? Там Империя Золотого Века, Империя Вишейта или Затерянное Племя.
С одной стороны тебя могут убить, да и ТСС в больших дозах негативно сказывается на здоровье. С другой стороны - она же открывает путь к способностям, которые многие считают неестественными.



25 тысяч разрушителей и ещё несколько миллионов меньших кораблей. Это если мы говорим про военный флот. Если добавить к этому гражданские суда, то цифра в несколько миллиардов не выглядит нереалистичной.

В бейновском ордене: большинство темных повелителей до старости не доживали, по понятным причинам :) Правила Бейна и состоит в том, что ученик и учитель должны раскрыть максимум своих способностей в схватке за лидерство, согласно принципу естественного отбора. Если ученик ждет, когда учитель состарится или ослабеет под разрушительным воздействием ТСС на организм – этот ученик не понял законы новых ситхов и недостоин мантии владыки.




В новом каноне на порядок меньшие цифры, емнип.

Согласно одному из справочников секторальная группа флота насчитывает 2400 кораблей. Средний размер сектора - 50 систем. В Империи было 70,5 миллионов систем, что дает 1410000 секторов. 1410000 умножаем на 2400 и получаем 3,384 миллиарда.

Но учитывая, что информация взята из разных справочников, думаю авторы просто не соотнесли информацию и вышел такой ляп.

Про 25000 ИЗР и миллионы боевых кораблей я в курсе. Просто думал, что точный подсчет выдаст более точное число, а оно вон как получилось.

, так а в чём проблема? Учитывая размеры галактики и этого мало.

Меня бы все устроило. Просто другие источники не согласны. Как я писал в другой теме, авторы не особо представляют себе масштабы галактики.

Так, у любителя задавать тупые вопросы, копаться в мелочах, а потом придираться назрел ещё один вопросик. Когда Энакин в конце 2 эпизода лишился руки, он тут же потерял сознание - оно и неудивительно. Когда в конце 3 эпизода он лишился аж трех конечностей, он благополучно остался в сознании. Почему? Темная сторона сил придала, ненависть? Или Лукас? Но было, конечно, эффектно.