Актёры разные, операторы разные, сценаристы разные, режиссёры разные.
Кеннеди не ходит каждый день по съёмочной площадке и не гомогенизирует ЗВ.





Ну и тут уже сказали, что ЗВ всегда были развлекательным кином, но это правда, они всегда были развлекательным кином. Есть режиссёры, у которых получается снимать одновременно и развлекательное, и... эмм... немейнстримное кино. Например Тарантино или Андерсон. Сейчас ещё новый Джокер делает заявку на развлекательный и немейнстримный кинокомикс.

Но ЗВ в эту категорию, увы, не попадают, хотя хотелось бы. И, как ни странно, на мой взгляд, ближе всего к этой грани подошёл 8 эпизод, за что мне и понравился.

Как я и говорил ранее, сиквели довольное нормальное кино не входя оно в ЗВ

Наоборот, стремиться к высшему естественно. Но стремление конкретного человека к высшему вызывает духовный прогресс конкретно этого человека, а не общества в целом. Понимаете разницу?

Добавлено через 8 мин.
Согласно моему опыту, духовные люди обычно видят глубокое содержание даже в простых вещах. Тот, кто не очень умен, скользит по поверхности, мудрый же смотрит вглубь.

Но этo не мешает им устраивать кровавую баню и истреблять миры.

Да республиканцы с джедаями тоже если было надо не чурались этого .

А вы что думали.
Пропаганда - это не только СМИ.
Собственно, в самих ЗВ она тоже всегда присутствовала. Что в старом каноне, что в новом.
Для примера, в НОД положительные герои твердят, что демократия - это основополагающее для их общества и пр., даже во время тотальной войны на уничтожение галактической цивилизации отказываясь поддержать предлагаемый переворот военных. В приложениях к "Странствующему рыцарю" говорится что-то о том, что в государствах ситхов проблемы, так как у них нет рыночной экономики, а в самой книге героиня заявляет, что хотя существующий в Республике капитализм иногда приносит гражданам проблемы, но они сами хотят сталкиваться с такими проблемами (?). Кстати, в этой книге самый интересный из антагонистов - леди-ситх, правящая государством, смахивающим на коммунистическое. :) Жаль, что эта книга осталась не переведенной...

"- А что насчет республики? - спросила Аркадия. - Ваше общество, даже ваш любимый Сенат - ведут торговлю. Вы создаете профессии, но вы не гарантируете их существование. Вы позволяете конкурентам и новым технологиям разрушать их, не думая о тех, кто из-за этого останется без средств к существованию.
- Но мы хотим сталкиваться с такими трудностями, - сказала Керра.
- Вы? Со мной они знают, что изменения происходят. Но у этих изменений есть смысл. Это служит делу."

Добавлено через 6 мин.

В данном случае историю пишут режиссеры и авторы. Так что бросьте демагогию в стиле "фильмы и книги по ЗВ - это джедайская пропаганда, а на самом деле все было не так". Я речь веду о том, что по сюжетам ЗВ ситхи - зло, и темная сторона - именно зло. Так что все возражения в стиле "тьма - это не зло" - не принимаются. Если по личным вкусам кого-то то, как показана тьма в ЗВ, не является злом - это лишь их личные вкусы. В сюжете показано иное.

Добавлено через 4 мин.

Для кого и "Война и мир" - просто развлекательное чтение. В том и суть, что и развлекательное кино бывает разным.

Это да

Никакой принципиальной разницы в этом плане здесь нет. В новых фильмах по-прежнему есть пища для размышлений, философские мысли, сложные темы и мораль. Просто вы категорически отказываетесь их видеть. Не понимаю по какой причине и боюсь даже загадывать.

Согласен, "ситхи и имперцы это зло априори" это именно что ваши личные вкусы. Так что

:))

Такие темы я видел в ПД и в Соло, и они крайне скудны, одна из них вообще все давно известная.

Добавлено через 2 мин.
Пищи для размишлений хватает, но боюсь их раскроют по идиотскиили вообще про них забудут, как со Сноуком.

Разве? Нам упорно показывают Империю в качестве главного зла, начиная с "Новой надежды". Этим пропитано абсолютное большинство ЗВ-продукции. В приквелах это сила, которая обманом захватила власть. В ОТ - это сплошная диктатура, репрессии и наплевательское отношение к жителям Галактики. Абсолютно все фильмы направлены на борьбу против такой власти, и все рисуется черно-белыми красками. Поэтому Империя - это зло априори. Как Саурон во Властелине Колец.

Поэтому нет, это не личные вкусы. А реальность, которую рисует сам канон.



Не понимаю, причем тут Сноук, правда. Я говорю не сколько о логичности и развитии сюжетных линий, сколько о самих темах.

На примере Рей нам показывают то, что важно совсем не происхождение и не обучение. Сила может найти даже обычную девчонку на пустынной планете и ее личностные качества сделают из нее достойного героя. На примере Люка нам показывают, что даже самые светлые и мудрые люди могут ошибаться. И их ошибки приводят к разрушительным последствиям, а их самих — к изгнанию, бесконечной печали и полному разрушению. На примере Финна нам показывают, что любые заложенные в тебя с детства идеалы можно и нужно отрицать, если они бесчеловечны. На примере По нам показывают... Ну... Что он хорошо летает. :D Но вообще, конечно, умение доверять другим и не считать себя умнее остальных. Не беру в расчет темы, который поднимались в казино Канто Байт и самого ДиДжея, который тоже довольно интересный персонаж, поднимающий тему верности и отлично контрастирующий с персонажами, которые борятся за идеалы Сопротивления.

Все это — важные темы, поднимающиеся в одном только "Последнем джедае". И я описал далеко не все из них. Их там значительно больше, и многие из них касаются той же идеологии джедаев еще из приквелов. И если отстраниться от негатива и косяков фильма (которые, безусловно, существуют), все это можно разглядеть.

Ещё бы. "Можно сделать, конечно, и дракона безгрешным, можно сделать любовью страх". И в самом мусорном фильме Уве Болла можно найти таинственный смысл. Только если продукт - откровенная похабная халтура, шлак и китч, шедевром это всё равно не станет. Желаю вам продолжения поисков чёрной кошки в тёмной комнате, которой там тем более нет. Иными словами - поисков смысла там, где его не было априори. Так защищать вторичность и попсу - это нужно иметь просто какое-то дьявольское убеждение))
Если вы способны на анализ смыслов и сравнение историй, то вы бы давно его сделали.

Вы как всегда говорите какими-то абстрактными манифестами. Право слово, даже забавно читать. Продолжайте в том же духе)

Непонимание элементарных вещей наглядно демонстрирует интеллектуальный уровень.))

О, я понимаю каждое слово. Но менее абстрактным ваше негодование от этого не становится. Хотя пробежавшись по вашему профилю можно понять, что вам просто нравится негатив.
И ненавидеть что-то вам нравится так же, как и любить. Развлекаетесь.)

В том-то и дело, что нет. То что "темная сторона" = "зло" - это в сюжеты фильмов и книг РВ заложено. Так оно и было задумано создателями ЗВ. Не знаю, почему вы отказываетесь это признавать, выдумывая, что будто бы каждый сам решает, зло ли темная сторона, а мнение создателей ЗВ будто бы не имеет тут значения.
Разумеется, можно утверждать, что "авторы не правы" и "то, что они считают злом, на самом деле добро" - но как можно отрицать сам факт того, что по идеям, вложенным в ЗВ их создателями, ЗВ темная сторона - таки зло? Вот это мне непонятно...

В начале конечно так и было но с развитием Легенд это ушло в прошлое и авторы начали нормально показывать стороны без примитивных штампов

Ну, не соглашусь и с вами. Идеи в новых фильмах ЕСТЬ. Вот только мне категорически не нравятся эти идеи! Вроде той, которую излагает Роза, помешав Финну пожертвовать собой ради спасения всех: мол, не ненавидя, а только защищая то, что любим, можно победить - или как там было. Поэтому, стало быть, на войне надо спасать любимого, обрекая этим всех остальных на смерть.

Добавлено через 4 мин.

Разве? Тогда подскажите, в каких книгах РВ темная сторона и ситхи не показаны злом, а показаны как нечто положительное?
И да, говоря про темную сторону и ситхов - я говорю именно про темную сторону и ситхов. А то некоторые, смотрю, смешивают "ситхи и имперцы" в одну кучу. Но "имперцы" и "ситхи" - это большая разница. Да, Империя в РВ перестала рассматриваться как однозначное зло, но темная сторона и ситхи - всегда таковым оставались.

Вообще, мне кажется, тут тоже есть своя логика. Пожертвовать собой и помочь в этот конкретный раз — это хорошо, но ведь можно не жертвовать собой и помочь больше одного раза. Тем более, у Сопротивления и так кадров стало маловато, чтобы терять одного из лучших кадетов штурмовиков)

Фильмы. Ну ок. Кстати много ли материала уже накопил НК кроме фильмов?
(про РВ даже помолчу, там вот все то что ДОЛЖНО БЫТЬ в каноне просто для поддержания логики и устойчивости)


Да впрочем ничего не значит ничье мнение, что уж там. Но один лишь вопрос, на который фильмы не хотят вообще отвечать - если ТСС и Империя (Палыча ли, старые ли "былых времен", новая ли пародия на нее от Сноука) такие плохие - почему для их сокрушения нужно ТАК МНОГО СИЛ? Ведь если режим сильно кровав - должны быть массовые бунты, для подавления которых НЕ ХВАТИТ никакой по мощи машины подавления! Но нет же, при Палыче многие спокойно жили и даже его поддерживали, Вейдера офицеры убить не пытались (единичные исключения лишь поддерживают правило), про "анти-ПОшные восстания" вообще ничего не слышно. Единственная (!!!) крупная попытка антипалпатиновского бунта, поддержанная многими - да-да, в основе отодвинутые им от кормушки Органа и Мотма.
===========
КАК ТАК ТО???

Добавлено через 2 мин.

Насколько я понял тот момент - там гибнуть было уже поздновато. Ну даже б если он продавил эту пушку - много ли этого б значило? Флот ПО как-то не закончился даже на всех тех кораблях, спокойно б развернули блокаду и подтянули еще силы для бомбардировки горы. Так что - правильно что спасла (выжила ли она кстати?)

Вот опять я про ТСС и про ситхов, а вы все сворачиваете на Империю.

Палыч и Вейдер (а кто там еще был из ситхов в фильмах? Мола было мало и он быстро слился, Дуку - бывший жыдай со всеми орденскими тараканами) - отдельно от Империи были? Или жили где-то за границами бывшей Республики, где могли творить что хотели и на них никто б не стал покушаться?

Ну да, уже достаточно, на самом деле. И в их большинстве Империя и темная сторона очень даже злодейские сущности.
Разумеется, есть исключения, вроде "Трауна" или "Таркина", где POV у имперцев, но в остальном — все очень черным по белому.


Ну вот да, тем более. Он уже шел жертвовать жизнью ради того, чтобы пожертвовать жизнью. Эта самая пушка проделала небольшую дыру, но с таким же успехом это могло сделать множество шагоходов.
А Роуз выжила, да. Даже поцеловать Финна успела на радостях.)

На самом деле многовато, если учитывать "Войны Клонов" и "Повстанцев". Там тоже довольно четко прослеживается его разочарование в ситхах, которые бросили его помирать и дальнейшая преступная деятельность. Из всех ситхов мне сейчас показался интереснее всего именно Дуку. Советую послушать "потерянного джедая" в новом каноне, если вам английский позволяет (или дождаться перевода пьесы, когда она выйдет текстом). Там очень хорошо показано, как Дуку разочаровывается в Ордене и соблазняется темной стороной именно ради спасения Галактики от "прогнившей" Республики.

Как ни печально, но вы правы. Наверное, каждому поколению нужны свои герои, и лично мне больно видеть, кого сейчас возносят на этот пьедестал (речь не только о ЗВ). Кстати, никто не заметил, что современный герой - это ОБЯЗАТЕЛЬНО человек/существо со сверхспособностями, то есть без них героем стать невозможно?


Добавлено через 1 мин.

Мне вот тоже Дуку нравится. Жду пьесу в печатном варианте и тогда не поленюсь перевести.

Вот в том и проблема. Опять все черно-белое (а тогда зачем нужны ЗВ если можно взять любой другой сказочный мир? В чем отличие?)


Вопрос был "на момент конца 8 эпизода и финальных титров". Хотя - надеюсь ее в 9ом где-то покажут еще.


Все эти сериалы (для меня лично) - это как РВ. Вроде бы "тоже канон, учитывается, все дела" - но все равно уже отдельно.
А по Дуку и загниванию Республики - ну так это уже раз"яснялось (в РВ правда - но ИМХО там нечего изменить, старик уже навидался за свою жыдайскую жизнь проблем + еще его падавана Мол прирезал - вот и свалил...). А гниль республиканская - ну так этого вообще было полным полно (и после "ращгрома Империи" повторилось - опять нужны проблемы чтоб главгерои проявляли себя, надо ж книжки-комиксы про что-то писать и продавать!)

Хотя не сказал бы, что в приквелах он чем-то выделяется, кроме растерянного взгляда в начале "Мести Ситхов".

Мне нравится в комиксах "Республика" и "Джедаи", это РВ, правда. Пардон за оффтоп.

Сейчас ведь популярна супергероика, с одним и тем же сюжетом что были и раньше отличаясь только персонажами и местами, а еще и спецэфекточ что бы побольше, зачем зрителям много думать над одним фильмом.

На самом деле нет хватает книг или комиксов где Империя нормальная а вот на ПО и правда помои льют без перерыва

И это спасибо копирке Абрамса и "фильму" Джонсона.

Я смотрю, от бессмертного утверждения "ЗВ всегда были говном" мы переходим к прямо противоположному. ЗВ для космооперы – это как Агата Кристи для детективов или Ян Флеминг для шпионских триллеров, т.е. один из лучших образцов своего жанра. Они относятся к массовой (= развлекательной) культуре, но хороши в своей весовой категории. Не больше и не меньше.


А я бы на это посмотрела с другой стороны. Даже в самом захудалом фильме категории Б или тошнотворной мелодраме есть какое-никакое содержание и поднимаются какие-никакие вопросы, пускай даже самые банальные и примитивные. В общем-то, самые важные вопросы как раз самые банальные. Проблема в том, насколько хороша, интересна и необычна та художественная форма, которую эти вопросы обретают стараниями автора / авторов. Т.е. избитый постулат "любовь превыше всего" у какого-нибудь Жана Кокто может быть представлен эстетически безупречно, а у Райана нашего Джонсона – через одно место.

Для меня проблема сиквелов как раз в том, что они меня не развлекают, хотя им по жанру положено. Главное достоинство ЗВ (в моих глазах) – причудливый фантастический мир, выстроенный в ОТ и достроенный в приквелах, – в сиквелах сжимается, редуцируется и превращается в кое-как собранную картонную декорацию, на фоне которой мне предлагают наблюдать за метаниями героев, которые после 4 часов экранного времени так и не стали мне интересны. Все.

Уже из этого видно, что причины недовольства сиквелами несводимы к синдрому утенка, как это любят представлять хейтеры хейтеров.

***

А трейлер и все, что к нему прилагается, троллят потому, что после беспомощно вторичной семёрки, в беспорядке накидавшей iconic images, и поистине уникального "авторского видения" в восьмёрке (/s), относиться серьезно к попыткам привести все это к внятному финалу невозможно. Особенно смешно, что разгребать авгиевы конюшни досталось Абрамсу, который, судя по его фильмографии, мыслить системно то ли не умеет, то ли не считает нужным, полагая, что зрителя нужно в первую очередь чем-нибудь ошеломить, а дальше как пойдет.

Что-то мне подсказывает, коллективный баттхерт в декабре или когда там кино выходит будет в разы увлекательнее самого кино.

***


Да нет, необязательно. Примеров множество, от Игры престолов до Голодных игр.

Имперцы и ситхи, не говоря уже о самой ТСС - это несколько разные сущности, но вам, очевидно, этого не понять. ;)

Куда более интересно смотреть на героя без супер сил, потому что многим будет интересно ассоциировать себя с ним.

Эта тенденция не теперь на западе появилась. Как писал в свое время Ефремов: "Почему на западе так популярен Джеймс Бонд? Обыватели не видят другого пути стать героем, кроме как сделаться секретным агентом!" или как-то так... Теперь вот супергерои все заполонили.

Добавлено через 4 мин.

О, как вы ошибаетесь. Сколько я попаданцев написал - и как множество читателей были недовольными, если у попаданца не появлялось Силы/магии. Кричали, что совершенно не интересно читать про самого обычного невзрачного человека. Читателям-зрителям хочется себя ассоциировать с кем-то крутым - а не с тем, кто такой же обыкновенный, какие они и есть.

Добавлено через 11 мин.

Ну так, если кто-то считает, что космооперы вообще - Г, то, естественно, что и ЗВ - эта Агата Кристи космооперы - для них тоже Г. :)

И при этом такие люди утверждают, что сказки вредны, мдя.... (очень популярное на западе, и не только там, мнение)

Действительно, зачем какой-то смысл, становление, рефлексия, развитие героя, его работа над собой, преодоление, метание, поиск, совершенствование?.. Запустить шаблонный конвейер, приправить пощедрее спецэффектами - и готова очередная "шыдевра". Знаете, в "1984" примерно так же создавались сюжеты для серого быдла, да и в других антиутопиях тоже.

Если вы настолько умны - так раз"ясните!
===================
И заодно дайте примеры ИЗ ФИЛЬМОВ (РВ не в счет, там всяких Пеллеонов-Даал и прочих варлордов, способных рулить своей микроимперией, навалом) где Империя была не под власть своего ТССнутого. НУ ХОТЬ ОДИН!

В восьмёрке тема баланса сторон Силы -- раскрывается, пусть и утрированно. Инь и Янь, Ашла и Боган. Исходя из этого, я считаю адептов ТСС просто практикующими другую школу магии, т.з. ) У неё есть свои побочные эффекты, да. В виде агрессивности и т.д. Ну так и ССС тоже оные имеет, наклоняя людей в пассивное созерцание и асоциальность )

Т.к. сиквелы ввели понятие светлой стороны и низвели Силу вместе со всеми ее свойствами до грубого сценарного орудия, то получается, что никакие это не личностные качества Рей, а просто навязанная Силой прямая противоположность качествам Кайло. Обучение и испытания оттачивают и направляют личностные качества. С Рей этого не происходит - все ее качества навязанные противоестественным образом. Потому ее вообще сложно воспринимать естественным персонажем, а только как собирательный образ ошибок плохого писателя - мэри-сью.Отказался стрелять в поселенцев - с радостью расстрелял друзей детства, у которых просто очередь дежурить в ангаре. Поступки в дальнейшем не намного лучше - можно продолжать бесконечно.
Рей, Финн и По - нереалистичные персонажи. На примере сиквелов я как раз и понял, что любые навязываемые идеалы можно и нужно отрицать - это придавало бы персонажам хоть немного реалистичности, если бы и их создатели не полагались только на поверхностное первое впечатление и штампы, а заложили бы в них хоть немного слоев, чтобы при первой же попытке копнуть поглубже от этих "идеальных" персонажей осталось хоть что-то интересное.
Действительно, взять в пример Изгой, в котором на основании одной строчки текста, открывающего 4 эпизод, была построена крепкая убедительная история. И сиквелы, которые выделываются на пустом месте, пытаясь удивить или развлечь.

Она всю жизнь провела во враждебной среде, борясь за выживание. Личностные качества и волю к жизни уж точно успела развить. И когда вы говорите о внезапной силе Рей (которая, повторюсь, сколько себя помнит сражается за выживание), просто вспомните, как простой деревенский парень побегал пару дней по болотам и смог почти на равных сражаться с Вейдером.

Совершенно не друзей. В ПО все с промытыми мозгами и каждый штурмовик проходит тщательные психологические процедуры. С ними не договоришься от слова совсем. Поэтому да, пришлось и пострелять.

Не понимаю, что вы здесь понимаете под "реалистичностью". Я вижу живых персонажей, и прекрасно им сопереживаю. Жаль, что сиквелы не смогли вызвать у вас такой же уровень эмпатии персонажам.

Траун например , династия Фелов

Разбирать такое без РВ, невозможно. А из примера: Исанн Айсард, Траун, Пестаж, Зиндж, Феллы.

Достаточно. Ответ понятен.

Я прошу прощения, а сам Финн что, не штурмовик и те же самые процедуры не проходил?

Потому что они хорошие.

Потому что они плохие. А сам он, как только ушел из плохих и присоединился к хорошим, получил полное моральное право безжалостно резать всех плохих - и не имеет значения, какие у него с ними раньше были отношения, ведь они плохие, а он теперь хороший - и точка - резать хороших - плохо, резать плохих - хорошо.

В сущности, это то самое, что рассматривалось как недостаток положительного героя (который делает его уже НЕ положительным), в "Судьбе джедая". Помните, как там Вес жестоко прирезала знакомого ситха?

Скайуокер:
- За что ты его так ненавидела?
Вестара:
- Я его не ненавидела. Он всегда был очень добр ко мне.
Скайуокер:
- Тогда почему ты его убила?
Вестара:
- Потому что это война и мы на разных сторонах. Я сделала это ради джедаев, мастер Скайуокер!

Легче уйти из тьмы, чем изгнать тьму из себя. :) "Светлые ребята! Я раньше был темным, но теперь я хочу присоединиться к вам, светлым! Как мне доказать вам, что я достоин? Хотите, я жестоко поубиваю всех своих бывших друзей-темных, перережу их семьи и сожгу их дома?! Я сделаю это ради Света!"

1. У Императора был личный эмисар в виде сильнейшего ситха, и против такой сили и еще мощи Империи, сложно что то против и сказать.
2.Действовала пропаганда, мол в Империи все нормально, не то что у жалких сопротивленцев.

Его все же УЧИЛИ хоть сколько -то времени. И мы не знаем точно, сколько он бегал по болотам, проходя экспресс-курс молодого джедая... Рей проявила Силу БЕЗ всякого обучения вообще.


О, пошли отличные отговорочки. :) Кстати, это именно отличный метод того самого промывания мозгов: "Помни, твои враги - не люди, они роботы с промытыми мозгами, с ними невозможно договориться, поэтому уничтожай их без малейших сомнений и колебаний".

Напомнило мне это один из тех мерзких фанфиков, где "ТСС - это хорошо, ССС -это мерзко" и "На самом деле все было совсем не так, как показывают в кино". Там до того дошло, что даже резня Вейдером юнлингов описывалась в духе: "На Энакина, словно зомби, бросались дети с пустыми глазами". Мол, он вынужден был перерезать деток в Храме, потому что у них всех были промыты мозги и они, как зомби, бросались на него, чтобы его убить.


Ага, не вызвали. У меня два выхода - или считать положительных персонажей плохо прописанными никудышными функциями, или считать их реалистичными дебилами и мразями.

А с чего все взяли, что Финн был другом "не разлей вода", с теми штурмовиками? Он вполне мог их ненавидеть. Либо вообще никогда с ними не пересекаться. Вполне вероятно, что общался он только с солдатами своей роты/взвода.
Я не являюсь фанатом этого персонажа, но каких-то придирок к его мотивации в данном моменте у меня нет. Выбирая между своей свободой от Первого Ордена и жизнями солдат этого самого Первого Ордена, он вполне естественно выбрал первое. Эгоистично? Ну да. Но почему он должен вырасти альтруистом в такой обстановке?

Да это не мерзкие фанфики а правда темной стороны

Но в ПС он ясно сказал цытирую:"В первом же бою, я понял, что я не убийца".