Не будет, конечно. Все хорошо вообще не бывает. Но кое-что можно изменить в лучшему. И я считаю, что в ОТ это удалось - на некоторое время. А потом начались новые неприятности. Но это неизбежно, вопрос только в том, как скоро и в каких масштабах. Можно уничтожить ситхов физически, ведь их всего двое, но нельзя раз и навсегда уничтожить коррупцию. Это, согласитесь, так не работает. В мире ДДГ не может быть никакой окончательной победы над злом, только временная, над конкретными его видами. Но это не значит, что она не имеет смысла.

Новые появятся из числа джедаев, рано или поздно ) Как это всегда и было, пусть и под другой вывеской. Сила полярна по своей природе и Темная Сторона всегда будет существовать. А значит и притягивать к себе алчущих нового знания и навыков адептов. Которым надоели джедайские ограничения и догмы.

Вот и время поразмыслить на досуге, почему в ЗВ идет бесконечная война.

Свет без тьмы не имеет баланса а потому деградирует

Ну уж во тьме у ДДГ нет нехватки. Скорее, переизбыток.


Возможно, одна из причин - наличие множества рас и народов с разным менталитетом, с разным представлением о добре и зле. Хотя, если посмотреть, войны начинала и начинает только одна раса - люди, при чём воюют чаще всего между собой, а не с другими народами. Не переделать их/нас, увы. Не сидится на месте, вечно чего-то не хватает. Знать бы ещё, чего...

Или проще: без войн просто не будет сценарного экшена.

Или как всегда кому то более выгодна война, чем мир.

Это совсем не так. Просто людей больше и в глаза это бросается. Раката, хатты, ситхи Коррибана, эчани, таунги -- ещё более агрессивные.

Они агрессивные, но большинство войн устраивали люди.

"Не знаешь из-за чего - значит из-за денег"(с)
В нашем мире все войны ведутся сугубо из-за экономики, а уж оправдание всегда найдется у каждого, как и идеологический аппарат для его распространения (церковь, пресса, сми, культурные произведения, да вообще что угодно для установки нужной прошивки в моск). Была бы нефть, а уж угнетенные недостатком свободы и демократии найдутся.
В ЗВ, как в художественном отражении нашей реальности, все ровно тоже самое. Собственно, вся сага началась, внезапно, со срача из-за республиканских налогов, да и весь конфликт, собственно, всегда сводился к тому, кто будет доить Внешнее Кольцо. Только в Войне Клонов битва была между корпорациями, сливавшимися с государством и присосавшимися к сочным и вкусным госконтрактам на военку (тот же Куат, например) с неудачниками из окраины, которые намылились не платить налоги в государеву казну, да еще и продавать тому же Куату ресурсы через таможню (как независимое государство), состригая маржу с пошлины.
Ну а уже в Гражданскую победившие госкорпорации встречали сначала неорганизованное, а потом уже разрастающее сопротивление своему доению без каких-либо политесов и стеснения.
Что же касается разницы менталитетов - то все это фигня. В республиканском Сенате самым разным резиномордым совершенно ничего не мешало находить общий язык в общем деле виртуозного распила бюджета. Даже при Империи ряд рас, которые пока не огребли, и сами участвовали в перегонке мохнатого рабского товара, с лысыми обезьянами прекрасно сотрудничали даже в новом каноне (я про трандошан, если кто не понял).

Зачем?... Зачем все эти терзания, страдания, сомнения, метания? Скандалы, конфликты, интриги, раздоры? Ссоры с друзьями с родными и близкими? Моральную слабость облечь в некое подобие цельнометаллических идеалов и принципов, но отнюдь не столь невинных, как может казаться. Обман и насилие могут стать уделом многих. Пора откинуть путь хаоса. Люди, объединяйтесь и боритесь за единую галактику - Имперскую Галактику!

Я бы скорее сказала, что ЗВ как история отражает реальность и поэтому у персонажей есть свобода воли. А значит и возможность употреблять свои таланты во зло. И всегда найдется кто-то, кто именно так и будет поступать. Это неизбежно. Вопрос в том, что будут делать при этом остальные - примут участие или воспротивятся.

Добавлено через 55 сек.

Нет, просто людям становится скучно.

Добавлено через 48 сек.

И это тоже :) А кроме того, будет не реалистично :)

*кисло* опять вы меня не поняли... Впрочем, неважно...


Добавлено через 2 мин.

Чья это бредовая идея?..
Конечно, частенько можно слышать от персонажей самых разных историй, что "добро без зла существовать не может", но прикол в том, что это заявляют всегда представители зла.

Добавлено через 7 мин.

Вы шутите, а некоторые западные "ученые" на полном серьезе утверждают такое - например, что "войны будут всегда, потому что на них людей толкает скука и желание новизны". (?!!) От Фрейда все эти взгляды идут, от Фрейда... О том, что человек - мерзавец по природе и никогда не изменится и измениться не способен в принципе. Потому-то в западной фантастике всегда "все как сейчас", сколько бы веков и тысячелетий прогресса не прошло по сравнению с нашим временем. А в нашей исконной фантастике всегда считалось (до того, как наши писатели стали просто передирать западные сценарии), что люди будущего будут прогрессивнее нас не только в технике.

Это факты без темных которым нужно противостоят светлые либо сами в итоге становятся темными что отчасти случилось со старой республикой либо банально расслабляются и разлагаются что уже случилось с НР которые без противников стали аморфной массой . Однако даже в советской фантастике были противники типа пиратов из Алисы

Это да, в самом названии Звездные войны есть слово ВОЙНЫ, так что без войны в галактике смотреть будет нечего (как с Скрытой угрозой).

ТСС не синоним зла, а эгрегор природной стихии огня и естественной энтропии. Во всяком случае, ситы себя не считали злом )

Каждый злодей всегда считает себя героем :)

а каждый герой своих противников злодеями

У Крейи был ответ и она даже предлагала выход. По крайней мере без Силы исчезли бы все эти религиозные войны сект чувствительных к Силе.

Ну так уж повелось. Если ты противник героя - ты злодей.

Не всегда в хороших произведениях у антогонистов всегда есть мотивация а не он просто злой . Например аниме студии Гонзо такое типа спидгрифера , Горен Лагана или Убей или Умри

Молодежь - это те кому кроме графония ничего не надо? Ну ок, лучше тогда быть "старикашкой"!


Вспомнилось из одного фильма (кто видел - тот поймет):
"- Сколько лет потребовалось Органовичу чтоб укоренить в умах граждан галактики образ плохих фашистов?
- И кого он в итоге привел?
- Снорка".
Весь смысл перезагрузки в коротеньком диалоге: как ни старайся биться со злом - в итоге появится еще большее...

Вот уж нет. Эта идея стара как мир. Я узнала ее от Толкина. ИМХО история Нуменора все очень понятно объясняет.


Человек как раз может измениться. ЗВ - именно об этом история. Но человечество по своей природе не меняется. Ничто не ново под луной.


Мне эта идея знакома по Стартреку. И несмотря на всю мою к нему любовь, идея абсурдная, я считаю. По мне ЗВ гораздо реалистичнее Трека. Хотя я люблю их обоих.

Почему вы так решили? Из сюжетов ЗВ очевидно как раз обратное.

А эту странную формулу вы откуда взяли? Сами придумали? Потому что в ЗВ что-то я такого не слыхал.

Не аргумент. Маньяки, зарезавшие двадцать детей, тоже себя злом не считают.
Добавлено через 5 мин.

Вообще-то Толкин был несколько позже Фрейда. :)
Он же тоже типичный представитель именно западной фантастики.

Во-во, типичные фрейдистские взгляды, навязанные нам западной пропагандой. Конечно, куда приятнее и спокойнее для своей психики считать, что все - норма, а не отклонение, что лучше просто не может быть и что стремиться к лучшему - абсурдно. ;)

Ну куда наш мир без западной пропаганды)

Приверженцы ТСС зло только потому что они на ТСС? Смешно.
//СК он//
В таком случае "защитники добра" Люк, Ведж, Ландо и Р2 (Явин, Эндор, Бисс - и еще нет разговора про то что Дюррон творил)
//СК офф//
//НК он//
(события Явина и Эндора - да плюс "Старкиллер")
//НК офф//
зло от и до. На ЗС-1 было где-то миллион, на ЗС-2 много народу, ... - никто не виноват?

Или может таки надо смотреть зачем и почему, а не просто "ситхи это зло потому что 1,2,3,5,10,..."?

Прочитал всю эту тему, посмотрел настроения людей, и понял, что следующему эпизоду нужно быть как минимум шедевром киноиндустрии, чтобы его хотя бы не сровняли с землей. И то, скорее всего, это не поможет.

Все токсичные фанаты настроились на полнейший провал, и переубедить их ничего не сможет. Поэтому от 9 эпизода я жду как всегда чудесный развлекательный фильм, а от "верных" фанатов — ушат синего молочка известно какого существа.

А сумасшедшие себя обычно не считают сумасшедшими


Каждый понимает как умеет, ничего не поделаешь

потому что это очевидно следует из сюжетов ЗВ. Личные мнения кого-то - этого не изменят, как бы они ни пытались подводить под эти личные мнения "доказательную базу".

Добавлено через 42 сек.

Сам ты токсичный.

Два "сам такой" подряд. Бинго!)

Вот негодяя не будут отключать мозг при просмотре и задавать вопросы , Куда это годиться так может прибыль упасть

Ну так, а кто в этом виноват? Почему трейлер Мандалорца никто не хейтит? Почему выход сериала про Оби-Вана восприняли радостно? Почему Изгой Один запал в душу большинству и его ставят в ряд с лучшими работами по ЗВ?

Может дело не в хейтерах? Может снимать нормально надо, без попыток вывалить кучу сами-знаете-чего на старых персонажей и лютого самоповтора.

, это не те вопросы, на которые удобно отвечать нашему неофиту и "настоящему ценителю сиквелов" мсье
. Впрочем, как и его единомышленникам. Не надо быть Вангой, чтобы предсказать, какую мантру сейчас мы услышим. "Haters gonna hate". И вариации на заданную тему.

Фанаты ЗВ - народ консервативный. Это легко прослеживается в реакции фанатов на все новости о новых проектах, как это прослеживалось и ранее.

В США возненавидели приквелы, потому что они были хорошо знакомы со вселенной, десятилетиями ждали продолжение и усваивали всю сопутствующую продукцию. Но приквелы оказались совсем другими. И совсем не о том, что рассказывала ОТ. Но в России приквелы приняли значительно лучше. Потому что это было первой официальной точкой вхождения ЗВ в нашу культуру. Мне кажется, вы не будете с этим спорить. Для большинства российских фанатов ЗВ начались с приквелов и их очень любят. Они не казались другими. Для российского зрителя приквелы всегда были частью ЗВ.

Затем до нас дошла РВ. Все точно так же успели полюбить ЗВ, построить ожидания, принять канон. Не всегда идеальный, но хорошее в нем было.

А теперь вышли сиквелы. И они опять другие. К сожалению, в нас психологически заложен механизм, уравнивающий понятия "другой" и "плохой". У всех сложилось свое видение ЗВ, и если новый продукт это видение нарушает, он вызывает отторжение. И я искренне считаю, сто это главная причина, по которой не любят новую трилогию.

Я только надеюсь, что когда-нибудь фанаты осознают, что никто не пытается растоптать их детство, уничтожить любимую вселенную и просто нагадить в тарелку с завтраком. И если вам не понравились новые продукты по ЗВ - просто смотритесь с тем, что они не для вас. Вырастет новое поколение фанатов, выровнится общественное мнение о сиквелах, как это случилось с приквелами. А вы можете так же смотреть и любить прежние фильмы и продукцию РВ. Только не надо заставлять себя и смотреть через силу, заранее настраиваясь на провал.

Если ты обзываешь тех, у кого иные мнения и вкусы, токсичными - то должен ждать, что и тебя так же назовут. ;)

Вы, как человек, ознакомившийся с форумом, отдаете себе отчет, что у большинства читающих сейчас дежа вю?

Изгоя любят, потому что он максимально приближен к ОТ. Мандалорца - по той же причине. Вся стилистика и тематика возвращает нас к ностальгии.

И на фоне изменений это кажется родным, близким и хорошим. Но за все это отвечают те же люди, та же Кеннеди и та же story group. И тем хороша эра Диснея, что теперь мы можем выбирать, что нам приятнее и интереснее из множества выходящих продуктов.

Мне кажется - могу, конечно, и ошибаться - что главная причина и недовольства одной части фандома, и восторгов другой заключается в том, что ЗВ стали чисто развлекательным кино. Целиком и полностью. И есть категория людей, которым это нравится и устраивает, им хочется именно красивой (ну, вкусы тоже разные, конечно, но в целом) картинки. Какой-то глубокой философии, логики вселенной, жизненных вопросов, поводов задуматься - не нужно вообще, ни в каком виде. Ну, в конце концов, я именно так смотрела, например, "Пиратов Карибского моря". Красивое развлекательное кино :)
А другой части фэндома хотелось - и хочется - больше. Особенно после того, как в РВ не раз всплывали моменты, дающие надежду именно на такое развитие вселенной: и в приквелах, и в книгах, и в играх... Те же KotOR-ы, как яркий пример. Ну, и я не скрываю и не буду скрывать того, что сама отношусь именно к этой группе. И более того, я знаю, что это вполне возможно совместить с красочностью и развлекательной составляющей - потому что до Диснея именно так и было. А потом случилось то, что все, кроме развлекательного аспекта - выкинули и вычеркнули, из экономической выгоды, что ли, или по социальному запросу, не знаю уж... Вот и имеем то, что имеем.

Поэтому да, если по теме - от 9 эпизода я не жду ничего, кроме развлекательного кина, не особо связанного логически и уж тем более идеологически с другими фильмами и вселенной в целом. Наверняка будет красочно, спецэффекты, твисты всякие. Но для меня, как и для некоторых других - этого не достаточно.

Ваши ошибки - это ваши проблемы. Если вы упорно хотите так искренне считать, несмотря на все возражения -то может, проблема-то в вас?

Нет, я называю токсичными не тех, у кого мнение отличается от моего. Простите, если у вас сложилось такое представление. Токсичными я называю тех, кто не очень адекватно выражает свое мнение.)


Да, конечно. Но так можно сказать и о любом обсуждении, к сожалению. Тема не новая)

Никогда не слышали про "историю пишут победители"? А уж особенно если взглянуть внимательно на историю "Древнего Мира": одни хорошие греки и римляне и плохие остальные (ЗВ для нас настолько же далеки). Надо запретить думать и разбираться в вопросе "если имперцы/ситхи вечно плохе - как же их не перевешали/перестреляли/передавили окружающие"???


"Низкопоклонство перед Западом" детектед
Просто оставлю это здесь чтоб не повторяться лишний раз:

Как по мне, ЗВ всегда были чисто развлекательным кино. Но РВ удалось нарастить на этой основе мясо из хороших мыслей, сюжетов и персонажей. Если браться за книги нового канона, там можно найти то же самое, учитывая, что пишут их все те же авторы.




Я не говорил, что зрители в США лучше. И никому не запрещаю иметь свое мнение. Я показываю разницу в восприятии, которую просто глупо отрицать — она есть. Это не плохо и не хорошо. Это просто так есть.

А ее никто не отрицает. Правда на каждую попытку (!!! - даже!) критики в ответ громко раздается "токсичные хейтеры задолбали". Ну окей, вопрос не к "хейтерам" должен быть только - а к тем умникам кто решил совместить ЗВ "старые" и ЗВ "новые" под одной вывеской. Наверно тут таких не один я кто за то чтоб "новые ЗВ" хотя бы в виде "некоторых особо отмороженных произведений" были отдельно, "просто фильмами/книгами самими по себе без магической надпики".

Излишнее копирование оригинальной трилогии - один из самых крупных косяков сиквелов, на которые все постоянно тычут пальцем. Не понимаю, как это объяснить консерватизмом.

Они те же самые. В этом и проблема.

А то я смотрю на форуме жизнь закипела с выходом восьмого эпизода. Последний сайт по ЗВ в русском сегменте и тот полуживой. Давайте честно - не будет никакого "Нового поколения". Звездные Войны растеряли весь свой авторитет. И честной конкуренции, сделанные по лекалам восьмидесятых годов новые фильмы не выдержат, в сравнении с другими фантастическими произведениями.

Не нужно путать кислое с горячим. Мы говорили о том, насколько велика пропасть между сиквелами и предыдущими шестью эпизодами. Стараниями Джа-Джа Абрамса и иже с ним Star Wars превратились в яркую пустышку, как говорят, "ни уму, ни сердцу". В них есть внутренний конфликт, как было до этого? Дайте нам фонарик помощнее, а то в этой наступившей тьме вообще ничего не разглядеть, кроме мелькания недомеча недозлодея Кайло Хрена.

В то время вообще не было понятия развлекательное кино, было либо кино для умственных людей, либо для детей. Но ЗВ не было из ряда развлечений.

Тут ключевое слово "как по мне". Нет, я не буду ущемлять такую позицию, каждый человек волен сам определять, как относиться к тем или иным произведениям. Лично знаю людей, которые в "Теории Большого взрыва" умеют находить глубокую мораль и внутреннюю драму. Так что да, тем людям, для которых ЗВ всегда были чисто развлекательным кино, в некотором смысле повезло и сейчас их все устраивает.
Но в таком случае, надеюсь, что такие люди со своей стороны постараются если не понять, то хотя бы признать право на существование позиции тех, для кого ЗВ это не только развлекалка в пятницу после работы под пиво и попкорн, а еще и жизненные аналогии, философские моменты, внутренние вопросы и конфликты какие-то, надо которыми можно думать, рассуждать, которые как-то влияют на мировоззрение, что-то дают в духовном плане.. И нет, губу я не закатаю) Потому что

- почему же "либо"?) Сага, 6 эпизодов, была и для детей, и для взрослых, и для умных, и для глупых. Кто-то носился в шлеме Дарта Вейдера и махал раскрашенной палкой, кто-то рассуждал о внутренней драме того же Вейдера-Энакина, кто-то постигал основы политики и сложности мира на примере Войны клонов, кто-то думал о природе Силы и ее взаимодействии с материальным миром (это я про себя в первую очередь) и очень ждал сиквелов от Лукаса, в которых он обещал об этом рассказать... Каждый мог найти и взять себе свое. Потому что были настоящие произведения настоящего искусства. Конечно, были и всякие продукты "специализированные", но не они составляли основу франшизы.

Да, с каждой стороны есть неадекватность, согласен. Везде возникают перегибы, и это очень удручает.


Вы можете отделить все сами, без указки "сверху", что считать каноном и продолжением. Об этом я и говорю: большое количество фильмов позволяет вам самому выбирать, что из этого смотреть/читать/играть. Не нравятся спиноффы, но нравятся нумерные фильмы? Можно смотреть так. Обратные предпочтения? Не проблема. Не понимаю, зачем жевать кактус, зная, что это кактус. Если вам кажется, что девятый эпизод будет ужасным - он и будет ужасным. Лично для вас. (Подобное умножить на всех людей, которые уже негативно настроились и в каждом трейлере видят издевательство над их детством).


Даже это можно объяснить "цикличностью истории", но не буду этого делать, потому что сам не согласен. Цитирование и вправду есть, но это объясняется внешними факторами и желанием на первой же картине "играть безопасно". И дисней действительно поправили самоповтор, сделав последнего джедая ни на что не похожее. Но теперь уже это многим не понравилось. Может, в третьем фильме найдут желаемый баланс, посмотрим)


Не соглашусь. Повторы есть, да. Но и в самих приквелах были повторы ОТ, если присматриваться.


Уверен, что это связано не с отсутствием популярности ЗВ. А с непопулярностью самого формата форума и сайта. Не этого конкретного, а в целом. Сейчас вся жизнь в социальных сетях, и искать (и уж тем более создавать) сайты никто не собирается. Ищите новое поколение в социальных сетях. Оно там точно есть)



Не вижу пропасти, простите. Но это уже проблемы вкусовщины. Ваше отношение к сиквелам я понял, спасибо)


Ну тут вы совершенно неправы. Любое кино рассчитывает на кассу. А значит и на зрителя. А чтобы завоевать зрителя, нужно его развлекать. Джорджу Лукасу позволили снимать ЗВ только потому, что его предыдущий фильм оказался кассовым. В нем не было никакой высшей философии - просто приятный фильм. Не знаю, как вам удалось записать Звездные Войны в неразвлекательное кино.

Добавлено через 2 мин.

Вы сейчас буквально сказали, что сиквелы могут понравиться только глупым людям. Хорошая позиция думающего над философскими темами человека.)

Таки не надо приписывать мне то, чего я не говорила :)
Если человек относится к чему-то как к развлекательному кино - это не делает его объективно глупым. Может, он наоборот уже духовно перерос все это, и его уровень - это Библия/Коран/Тора и прочее в этом ряду, а художественные произведения не могут ему дать пищу для ума и сердца.
Так или иначе, он для себя выбрал смотреть с такой позиции - и смотрит с нее, это его право. Как и право других людей - смотреть иначе.

Понял, спасибо за ваше мнение)

Потому что это фанаты ЗВ, то у них сиквелы убивали ЗВ, то ВК убивал, а теперь и сиквелы с Соло, но мне более волнует то что Изгой и сиквелы снимает одна и таже студия но качество разное.