Нет конечно не нужно чисто про это но вот чтобы хотя бы фоном шли как в 1-3 эпизодах нужно для общего показа ситуации в галактике и придание масштабов конфликту

Хм, как-то странно звучит "не верят" по отношению к отдельным деталям напрочь сказочной истории...
Типа вы готовы поверить в существование Силы, гиперпространства, совершенно невероятных видов разумных и еще кучи странной хрени, но вот в то, что Сила смогла сотворить Избранного - почему-то не верите, тут вам только живого папашу подавайте, чтобы вы "поверили". Я бы тогда сказал, что вы какой-то странный. ;)

Ничем, но оня хотя бы не Скайуокер. И это уже интересно.

Ну этого и хватит! Понятно что "Империю-24" нам показывать никто не станет - подобного и в реале полно.
Возможно "пролюбофф" можно было б и порезать по времени немного - но это уж как получится.


Да можно поверить и в местную магию (пусть будет), и в гипер ("ВОЗМОЖНО" что наша наука просто до этого не дошла), и в разные расы (а чем иначе бы ЗВ отличались от любого другого мира?)
Но если уж "Сила это энергетическое поле" - откуда у него СВОЯ ВОЛЯ? Как говорится или крестик снимите или трусы наденьте, или об"ясните кто был отцом Вейдера - или В ОТКРЫТУЮ вводите местного бога, который всем этим заведует. И нет, мортисские умники на них не тянут никак.

Не вижу тут ничего странного - для совершенно ненаучной фантастики. Почему бы в сказочной фантастике и не существовать разумному, имеющему волю и действующему в своих целях энергополю?

Хм, зачем? Ну хотя бы затем, что франшиза, на минуточку, называется Звёздные Войны. А война это что? Продолжение политики иными средствами. Должны быть показаны причины конфликта - а не просто "они плохие, а они хорошие". Показать, почему у злодеев есть флот и армия - их ведь кто-то поддерживает. Так и дайте понять, почему. И героев кто-то предаёт - так тоже, объясните, почему, не сводя всё к "а он такой плохой/хороший, он так захотел".

Вы фокусируетесь на очень второстепенном. И хотя франшиза называется Звездные Войны, она никогда не была о войнах. Они всегда идут фоном и, так уж повелось, всегда черно-белые. Начиная с "Новой надежды".

А о чем тогда? О любви? О магии? Сказка?
Спасибо, этого И ВНЕ ЗВ ПОЛНО. Не надо еще сюда детские хотелки тащить.


Рублика "Сказки" в соседнем зале. Там вся эта - как было сказано одним критиком про "сказку без обоснуя просиходящего" - ФЕНТЕЗЯ.

Об этом второстепенном не надо забывать. Я понимаю, что этой не Айзек Азимов, и что это не главное. Но именно эти второстепенные, а то и третьстепенные детали придают вселенной глубины. Пусть основой будут переживания героев, их внутренняя борьба, дружба и вопросы ценностей, а война только фоном. Но и пусть идущая фоном война не будет "мышиной вознёй" "хороших" и "плохих", борьбой бобра с ослом за непонятно что. Это не будет лишним, не займёт много экранного времени - но насколько придаст реалистичности происходящему, чтобы зрители больше окунулись в события.

Именно обо всем этом. Смиритесь.
Вы повзрослели, но Звездные Войны не обязаны взрослеть вместе с вами.


Я согласен, конечно же. Но это уже и не политическая грызня, которую требуют парой сообщений выше.
Да и, к тому же, подобный политический контекст уже есть в новой трилогии. Сюжет про Канто Байт полностью для такой перспективы ворлдбилдинга и создан в Последнем Джедае, но на него наезжали больше всего в итоге.

Нарисованная для детей СКАЗКА пусть не взрослеет. Для них и так полно всего делают.
А для возраста постарше? Или ЗВ это уже четко для категории 0+ должны быть?

Они повзрослели в том момент когда появился развитый лор вселенной

Дождитесь трилогии от ДиДов, будет Вам сказка для взрослых
А Сага о Скайуокерах пусть остается доброй семейной историей.

Который на радость "любителям сказочки" списали в утиль - но все равно тырят идеи оттуда ибо без этого не окупается их "творчество"!


От каких таких ДиД? DnD что ли?
"Семейная" - не равно "интересно для детей и тошниловка для людей постарше"!

Дэвид Беньофф и Дэн Вайс, создатели Игры престолов. Не знаю, смотрели ли Вы данный сериал, но он повернут на интригах, заговорах и прочей политике, при этом в самой "Песне льда и пламени" гораздо больше фентезийной части, на которую ДиДы во многом забили. На мой взгляд, получилось убого, но на вкус и цвет, как говорится.. Так что Вам должны зайти ЗВ от этой парочки.

Не смотрел. Слишком уж "грязный мир" получился - да и как-то руки не дошли. Но все равно боюсь что ЗВ даже от них выйдут близко к любимой вами СКАЗКЕ (ибо "что захочет хозяин").

Убоги там были последние 2 сезона когда совсем на логику забили и персонажи стали дичь творить а так было хорошо

Звездные Войны всегда рассчитывали на массовую аудиторию. Поэтому материалов "для взрослых" можете не ждать. Их никогда не будет.


Развитый лор есть и сейчас. Читайте Таркина и Трауна, если вам это нужно. Но фильмы всегда будут легкими и ненапряжными, без углубления в политику и жестокость.


Я бы, кстати, не рассчитывал на их трилогию, после неоднозначной реакции общественности на финал ИП. Дисней, мне кажется, поторопились с объявлением о целой трилогии))

"Материалы для взрослых" не являются полной противоположностью "интересно для детей и тошниловка для людей постарше". Что вы в такие крайности кидаетесь? Кмк, народ говорит об уровне приквелов и "Изгоя". Там не было трансляций Сената 24 часа и не было (ну ок, почти :)) материалов 16+. Уровень достойный. Если на приквелы западные фанаты ругались, то "Изгоя", насколько мне известно, хвалят и они. Должно быть, повзрослели именно к его выходу. ;) Так что почему бы и ЗВ не расти вместе со зрителем, не скатываясь при этом в чернуху?

Будут только материалы "для детсада"? Спасибо, подобного нам не надо, будем и дальше ворчать "%%аный отстой устроили, Лукас, вернись!!!"

2-3 эп вас опровергает. Или вы про которым кормят фанатов мыши?

Добавлено через 4 мин.

Об этом и разговор. Но нет же, "ЗВ это сказочка!!!"

Нет, они не будут для детсада. Они будут для всех, какими были раньше и остаются до сих пор.


Да нет, совсем не опровергает. Там немного поменялся акцент, но в целом это все те же наивные Звездные Войны.


Мне кажется, один только "Последний Джедай" показал исследования политики и мотивации разных сторон не хуже приквелов. А "Изгой" - уникальный случай, потому что он изначально планировался как военная драма в антураже звездных войн. И то, конечно, очень наивно.)


Потому что целевая аудитория ЗВ остается всегда одной и той же. Растут только фанаты, но ничего. Появятся и новые.)

Были до 2014го года. Новые фильмы слишком заигрались в "новую ОТ" и скатились в кал. "Номерные" разумеется.

Можете "наивной сказкой" назвать и упоминавшуюся выше ПЛиО. Или что, не получается?

ПД плох именно тем идиотизмом который может быть только в сказке.

Если посмотреть и послушать все новые и новые поколения фанатов - это уж совсем ясли. Даже не детсад. Все те кто колобков и про бабу Ягу читал ровно час назад. Так что не надо тут ля-ля про "для всех".

Прлитика в ЗВ благое дело, но это хорошо тогда когда в фильмах ее мало, а не так как с СУ.

Добавлено через 1 мин.

Главное что было не так как в пред последнем сезоне.

1 эп? Да не сильно там ее и много было.

А как же самые первые титры про налогоблажение Торговой федерации?

С ума сойти, как много. Налоги упомянули. :)
А упоминание в ОТ о роспуске Сената, спор с Вейдером о дипломатическом корабле - не политика уже?

Самая что ни на есть (говорю потому, что прочитала). Сказочка для любителей чернухи, верящих, что побеждает не правый, а хитро@опый. Всё предсказуемо до оскомины и старо, как мир. Честно, читать было уныло и противно.

А ЗВ тем и уникальны, что каждый найдёт там то, что ему по сердцу. Кто-то чёрно-белую сказку про доблестных героев и мерзких злодеев, кто-то - хитрые политические интриги (тёмной стороны ), кто-то - столь обожаемую сейчас серую мораль. А кто-то просто леталки-стрелялки-сейберомахалки.

Имхо, это только пример.

1. Не надо гнать на сказки. Это гораздо больше, чем наивная литература для дошкольников. И народные, и литературные.

2. В ЗВ действительно немало элементов героической сказки (героического мифа); спорить с этим - отрицать очевидный факт. Другое дело, что они находятся в симбиозе с элементами научной фантастики, магического реализма, комментариями к политическим неурядицам ИРЛ и т.д.


Предъявлять претензии к Лукасу? Это у него в 1 эпизоде Шми сказала "отца нет, как так получилось - не знаю". "Плэгас" ясности не внес. В том комиксе, который всех взбудоражил, тоже ничего прямым текстом не говорится. Имхо, это одна из тех ЗВшных тайн, которые не стоит трогать, вроде расы Йоды.

И все же не надо оставлять в ЗВ только уровень "для детей". А остальным что? Ну раньше было - но ведь это все плохо (судя по словам любителей сказок).
"немало элементов" много где - и что такого?

Ну про его отца лучше не копаться, вполне могло быть как в известно каком фильме "пьяная была, не помню" - НЕ ЗНАЕТ она кто отец Вейдера. Ну и пусть загадка остается.
Но не надо ее сводить к тупой копии еврейской легенды.

а кто оставляет в ЗВ уровнь для детей? Сиквели? Ну закончатся они и будет место другому жанру, по типу Мандалорца и сериала про Кассиана. А там уже будет место где развернутся

Хотелось бы, чтобы этот "другой жанр" почаще гостил на широком экране.
И лично я бы ради качества фильмов согласилась и подождать подольше. Лучше подождать несколько лет, чем наблюдать конвейер, в котором несогласованность разных частей не то что всего канона, а даже в рамках всего лишь одной трилогии объявляются не халтурой, а нормой процесса кинопроизводства.

Не знаю, к какому жанру вы относите ЗВ, а я отношу их к тому, которым не сильно отличается от сказки. Никакой научности я в них никогда не наблюдал, так что считаю глупым саму возможность считать какие-то явления этого вымышленного мира "недостоверными".
Это не относится к простой логике человеческих поступков, конечно, логика в них - она вообще-то и в сказках (хороших!) всегда присутствует.

Палпатин, как и его учитель, причастны 100 % - это реакция на них. Но выставлять все в буквальном смысле - это либо глупость, что тоже немаловероятно, либо очередная провокация с целью посмотреть, что нынешний фандом готов проглотить.
Подробнее с места "пример того, как новый канон и его фанаты готовы похоронить самые основы Звездных войн ради каждого маленького банального вот-это-поворота, который даже по сути ничего и не значит". Не вижу причин пристегивать сюда деление по принципу "правильности". Пример самодостаточный и говорит за себе. Имеем малейший вброс от Диснея, довольно бессмысленный, но резко противоречащий устоям ЗВ - реакция одобрительная. Если не считать "им виднее", то остальная аргументация - это при которой все, что мы знаем с самого первого раза, когда Люк спросил о темной стороне, сразу идет в мусор.

Какие нибудь подтверждения в виде цитат или примеров? Нет. Ведь это было бы опровержением основы мира ЗВ. Сказать, что "темной стороне несложно противиться" - это все равно, что сказать "большая сила - ну не такая уж и большая ответственность".

И я не считаю, что это одна из тех многих неприкосновенных субъективных точек зрения на философию ЗВ - просто потому что философией и углублением темы конкретно в обсуждаемом моменте комикса и не пахнет. А несложность противления темной стороне - это не то, что лежало на поверхности, ожидая озвучивания Диснеем. Без конкретных примеров это выглядит именно так, будто во что бы то ни стало одобрить любую новость от Диснея - и было причиной так говорить.

Силе не нужно учиться, а способности и опыт получаются автоматически - это все и так было очень поучительно, и отличный ворлдбилдинг. Теперь просто добавим сюда и то, что темная и светлая сторона - это одни названия, не имеющие никаких эффектов; а все сложности, на которые шли джедаи - были от нечего делать, просто на всякий случай. Потому что Дисней не любит сложности и тайны.

В каком смысле ошибаться? Ошибка в суждении - это одно, а явно аморальное поведение - совершенно другое. Я бы сказала, что даже плохой человек может перестать быть таковым. В том и штука.


Это очень сложная тема и она оказалась им не по зубам. С ней крайне сложно иметь дело. Надо быть мастерами уровня Толкина и Льюиса, у остальных получается так, что лучше не надо.


Сдается мне, это даже не оригинально :)



Плюс много этому мнению.

Золотые слова
Я, например, не люблю анимацию. Пробовала смотреть Войны клонов, но никак - не могу и всё. Но я же не кричу на всех форумах, что зачем франшиза, изначально ориентированная на фильмы, начала снимать мульты...
Кому не нравится атмосфера и ориентация заключительной трилогии саги о Скайуокерах - могут совершенно спокойно не смотреть её. В чем смысл бесконечно ныть, что чего-то кому-то не хватает?? Ищите своё.

Странно что кому-то может не нравиться ОТ. Ну или приквелы.

Во-первых, никто не ноет, все стараются аргументированно высказывать свою точку зрения.
Во-вторых - фильмы все же "основной и самый главный канон". Естественно, что фанаты вселенной хотят, чтобы новые фильмы были им интересны. И когда их выдавливают из франшизы со словами "ищите свое в другом месте"... ну, это как-то неуважительно. А для детей можно снимать анимацию или отдельные фильмы, с самого начала заявленные как фильмы для детей.
Возьмем "Новую надежду", эпизод, например, с пытками Леи - это контент для детей и добрая сказка? Или знаменитое золотое бикини. Для того времени - еще какое 18+...
Нет, я не настаиваю и даже не хочу, чтобы было больше чернухи и порнухи. Но снимать фильмы, и изначально-то не детские, так, чтобы они реально были интересны и взрослым тоже, - неужели настолько сложно для такой мегакорпорации? Не менять ЦА, проще говоря? И снимать с уважением к умным людям, а не "пипл схавает, это не главное"?

То есть "There was no father. I carried him, I gave birth, I raised him. I can't explain what happened" легким движением руки превращается в "как бы так помягче сказать... это я по пьяни, короче". Потрясающе.

Для справки, "евреи" не единственные, у кого в мифологии ребенок появлялся на свет без участия мужчины. Хотя, конечно, самый известный.

Ну и забавно, что злобный колдун, пуляющий молниями из пальцев, или чуваки, которые превращаются после смерти в призраков, вас не смущают, а с намеком на непорочное зачатие внезапно возникли проблемы.


Еще раз по порядку.

Во-первых, сказка =/= контент для детей. Наличие сказочных элементов (в большинстве случаев можно сказать "мифологических", т.к. сказка - это поздняя форма существования мифа) не переводит книжку или фильм в категорию "для детей" или, упаси б-г, "религиозная пропаганда".

Во-вторых, ключевая сказочная (мифологическая) черта в ЗВ - не Сила (ее Лукас, если не ошибаюсь, содрал у Кастанеды), призраки и космические колдуны, а череда испытаний, через которые проходит герой - Люк или Энакин. ЗВ - типичный пример героического мифа, из которого, на секунду, вышла вся мировая литература.

В-третьих, ЗВ характерен симбиоз двух типов мышления: того, что называется "логикой мифа", и милых нашему разуму причинно-следственных связей. И у того, и у другого есть обоснуи, но они разные. Например, Республика в приквелах погибает по двум причинам: "исторической" (накопившиеся политические и экономические противоречия) и "мифологической" (воля Силы, стремящейся к балансу). При желании можно игнорировать одну из них, но и той, и другой в эпизодах было уделено внимание.

В-четвертых, в сиквелах этот симбиоз нарушен, внимание сосредоточено на мифологических обоснуях, которые к тому же не вполне соответствуют сформированным прежде основаниям мира ДДГ. Отсюда впечатление сказочности и неубедительности.

Бонусом, я лично предпочитаю, когда ЗВ не слишком выходят за установленные в ОТ рамки мистического, как я их называю. Сила, воля Силы, сверхспособности вроде ускоренной реакции, предвидения будущего, телекинеза, жизни после смерти - ничего против всего этого не имею. Тетки, которые превращаются в грифонов, волки, скачущие сквозь пространство и время, коридор между мирами (тм) - это на мой вкус перебор. Чем больше Сила заимствует из фэнтэзийной магейи, тем менее своеобразной она становится.

А это надо в цитатник. Хотя я бы выразился "чем больше ЗВ вбирает в себя магию - тем меньше это ЗВ" - и с Силой ровно так же.

Какой есть известный пример - такой и называю.

А с чего должны смущать? И к этому можно сделать обоснуй. Внутримировой - но можно.

Да не только в симбиозе дело. Просто "человеческая логика" УБИТА ПОЛНОСТЬЮ. В некоторых моментах можно сразу в фейспалме биться - и так огромные куски фильма.

Я исхожу из того, что плохими людьми не рождаются, а становятся (не беру в расчет тех, кто с психопатологией, там другая песня). Поэтому, скорее хороший человек может стать плохим, но потом осознать и перестать быть таковым... И что Вам не понятно в слове ошибка? Это универсальное слово, отражающее неправильное, в том числе аморальное, поведение.


На мой взгляд в космогонической теме главное - удачный символизм. И ничего такого сложного в ней нет, если понимаешь основные законы рождения и развития мира. А уж принцип единства и борьбы противоположностей вообще очень просто отразить в искусстве - главное найти точку соприкосновения крайностей, на которой балансирует мироздание. В рамках научной космологии - это баланс гравитации и "темной энергии". В искусстве это может быть что угодно - от мужского/женского до абстрактных Света\Тьмы.

Разумеется сказочка. И наличие в этой сказке деталей о политической и экономической подоплеке происходящего - этого никак не отменит.

Добавлено через 5 мин.

Верящие в серое и прочие нейтралитеты - это почти нескончаемый резерв для темной стороны.

Аргументированно высказать - всегда пожалуйста. Но когда это продолжается снова и снова..это уже похоже на нытье.
К тому же, "критики" почему-то усердно не замечают, что "аргументированно высказываясь" подобным образом:

они оскорбляют тех, у кого претензий нет. Ведь последние - неумный пипл, который хавает, по Вашей логике. Забавно.

В ЗВ нет ни на эстолько вот НАУЧНОЙ фантастики. Возможно, выпросто не знаете, что этот жанр означает на самом деле. ;) Как и многие, впрочем, называющие сейчас научной фантастикой - любую фантастику про космос (о, позор!).


Мне лично как раз все стало понятно.

Добавлено через 2 мин.

А почему не надо? :) Потому что вам эта аналогия не нравится? ;) Так это исключительно ваша проблема. :Р

Если первый вариант - то зачем потом активно открещиваться? А если второй - то в чем смысл провокации, что она должна была выявить? Фанаты не начали массово писать петиции против раскрытия тайны рождения Энакина - значит можно вводить эту линию в 9 эпизод ? (а других проектов, где это можно сделать, нет). Так съемки уже шли полгода. Мне ситуация представляется так - авторы решили включить момент с изображением влияния Палпатина на судьбу Скайуокера ("наложил лапы на Избранного") . Но сделали его таким образом, что в итоге появились десятки видео на тему "найден отец Энакина", в Вукипедии почти открытым текстом прописали это же, и пришлось давать разъяснения. Выглядит не очень красиво, но никакого попрания основ нет.

Я и говорю: Эмперус - странный чел...

Впрочем, возможно, это у него чисто религиозная неприязнь. :) Из-за которой он и заявляет, что "не верит" в возможность зачатия ребенка от энергетического поля вселенной, а в призраков и молнии из пальцев верит - это, мол, просто пока не объясненные нашей наукой, но вполне возможные феномены.

ОТ это сказка, а то что происходит в приквелах это бред Лукаса который перечитал наноч трехтомник политики Черчеля)

Соглашусь. Это уже как-то... Из другой истории. :) Нет, и то, и другое, конечно, одинаково ненаучно, но жанры для космических колдунов и грифонов-оборотней - все же, как мне кажется, чуточку разные.

И не забываем о мидихлорианах.

Во-первых, это был упрек киностудии. Это у них предполагается логика "пипл схавает". В противоположность подходу "с уважением к умным людям".
Во-вторых - ну, Вы несколькими постами ранее тоже высказывались в сторону тех, у кого претензии есть, в духе "мне показалось убого, но вам должно зайти".