И чему учит деток такой фильм?.. ;)

Добавлено через 2 мин.

Так на "плохих" - это не распространяется, что тут непонятного! Кто убивает "плохих" - не может считаться убийцей! :))

Добавлено через 1 мин.

Если это правда - то на хрен такую правду. :)

Тьмы низких истин нам дороже
Нас возвышающий обман.
:))

Я вроде бы четко сказал - примеры из РВ не приводить.


Т.е. обычный страх держал галактику в подчинении? Смешно.
Пропаганда работает только если хоть что-то ей соответствует. Если она ПОЛНОСТЬЮ не согласуется с реальностью - кто ж ей верить будет?

Ну если строили ЗС, значит еще как работает. Не держал одну половину, значит держал вторую. Не зря говорится что страх лучшая политика.

А я с самого начала говорил и о фильмах, и об РВ только вместе. И зачем же вы потребовали ограничить ответы только областью фильмов, а? ;) Потому что сами знаете, что в РВ есть то, чего вы не хотите слышать? ;) Хитрите, товарищ. :) "Загадайте любое число, и я его отгадаю - только условие - чтобы оно было больше единицы и меньше трех"

Но верят же. Сами знаете.

В фильмах можно найти скудный или вообще никакой ответ, так что без РВ — никуда.

Доктрина Таркина же. Она же - доктрина террора. Именно про страх в ней речь и шла.

Не совсем. Исходя из личных записей Палпатина на полях "Книги ситхов" (которые Емпераус, конечно, потребует в расчет не принимать :) ) - Палпатин в своем самодовольстве и гордыне был совершенно уверен, что силой и страхом задавит любое недовольство, но, к его удивлению, недовольство от этого часто становилось только больше - и наконец, апофеозом его ситхской политики стало строительство ЗС, которая уже должна была запугать всех так, что дальше прям некуда, и тут уж все должны были в страхе покориться и перестать бунтовать. Но... не срослось.

О, это более подходящий пример, чем ЗС.

Проходил и неоднократно его сознание прорывалось. Тем он и интересен)

Вот и интересно, почему он не предположил, что и кто-то еще из его товарищей на это способен. А так прозрел - и бодро пошел мочить.
Нет, когда стоит выбор между своей жизнью и чужой, он достаточно прост и понятен. Но все же несколько коробит.

И чем кончилось? Подскажу: пшиком и волной недовольства (если "где-то далеко каких-то ребелов" мочить галакика могла и не заметить - то Алдераан стал слишком известным просчетом мегаумного и охреневшего - да-да - Таркина). Правильно он говорил: СТРАХ ПЕРЕД ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СИЛЫ важнее. А использование... Ну раз применили - разнеслось по галактике новостью, два - второй новостью "имперцы обгадились".


Для вас ситхи априори зло? Ха-ха. Берем РВ - и сразу вопрос: КАК это "зло" уживалось друг с другом? и ведь не в паре мастер-аппрентис - а в виде больших групп.


По поводу этого - см. выше и насчет "с чего пошел срач".

Именно потому что Палпатин утонул в гордыне и самодовольстве. Он сам старательно пер к своей гибели - возможно, уже с момента убийства Плэгаса, когда решил стать последним и единственным ситхом, не заводя себе настоящего ученика-преемника. :)

Добавлено через 1 мин.

А в чем проблема? Во множестве произведений и до, и после ЗВ представители тьмы/зла вполне способны объединяться в коллективы. Так что тут ЗВ совершенно ничего нового о своем зле не сказали.

Ну вот это, кстати, неправда.
Финн в своей первой сцене откровенно скорбит по своему умершему другу.
Среди вырезанных сцен восьмёрки есть такая, где Финн на Превосходстве встречает своих бывших сослуживцев и они его поздравляют с повышением. И даже такая, где Финн рассказывает отряду Фазмы про то что Фазма, вообще то напрямую виновата в уничтожении Старкиллера и те ему верят.

Они, может и с промытыми мозгами, но не биороботы и более человечны, нежели клоны.

Ух ты, а что за фик? Можно ссылочку? (если с фикбука, то я сама там сижу и знаю, сколько там подобной мерзости и прочей тоже)

Добавлено через 1 мин.

Как уживались? А как пауки уживаются в банке. Так же мочили друг друга, кто силой грубой, а кто хитроумными интригами, норовя отхватить кусочек пирожка побольше да пожирнее.

Добавлено через 3 мин.

Ну, это же типичное испытание на верность при смене сторон. Вон, в Чечне, когда боевики перетягивали к себе наших ребят, первое, что те должны были сделать, - это перерезать горло своему бывшему товарищу. Такое вот доказательство, что назад дороги нет.

А какой ситх установил диктатуру? Какой ситх уничтожил Тарис? Ну и как говорилось выше, они могли убивать такиз же как и они.

Ну такого и в реале полно. Значит ли это что немалая часть нашего мира поддалась ТСС?


Диктатуру? Которую из?
Тарис? Это все к поехавшему с катушек бывшему жыдаю Малаку.
Ну и т.д. и т.п. Не надо всех мазать черной краской.
А "таких же как они" - жыдаи тоже друг друга мочили нередко - особенно если у кого-то самоконтрол ломался.

Ну, он спасался, там об этом думать не приходится. Затем он уже просто оборонялся.
Мне кажется, никаких мук совести тут быть и не может.

Мне кажется, там он больше испугался и захотел быть как можно дальше от этого места.

И тут не согласен, на самом деле.
Нет, в целом очень даже согласен - все они люди со своими переживаниями вне боя. Но в правильности поступков ПО не сомневаются или им не позволено сомневаться. Клоны в этом плане были абсолютно такими же.

Добавлено через 1 мин.

Как раз это и значит.)

Не помню точно, давно читал... Может, "Дарт Вейдер ученик Дарта Сидиуса", а может, что-то еще...

Ну это уже ваше мнение.
А уж мое - что ТСС просто говорит "можно ВСЕ!!!" - а там уж ТЫ САМ решаешь кем быть: хоть резать и бомбить всех подряд - хоть жить как король и никаких проблем окружающим не создавать. ТЫ РЕШАЕШЬ. Не кто-то за тебя.
========
А "примеры из канона" - ну сорвались некоторые - что ж, всех тогда за это бить? Внутреннее добро и зло в каждом есть.

Естественно. А вам это, что, раньше и в голову не приходило?

Чуть повыше вашего ответ.

Конечно. Это что, новость?

Их приучали с детства, в правилтности ПО, но с Финном что то пошло не так.

Вот, кстати, да. Сила делает сита свободным. Во всяком случае, он стремится к этому идеалу, преодолевая ограничения на пути. Включая своих учителей и повелителей ) Джедаи же суть "рабы Силы" (вот не понимаю, как можно служить тому, что толком не понимаешь, несмотря на тысячи лет изучения?) и своего ордена, его традиций и догм. Поэтому, философия ситов всегда будет притягательна для некоторых существ. Кто дорожит свободой воли и самоуважением, не желая быть марионеткой кого-то (или даже чего-то))

Есть комикс где еще до событий фильма Фин вел себя как диссидент подлый когда его послали с товарищами поубивать мышей паразитов летающих убивших других его сослуживцев он их пожалел о очередной раз показав что ему жаль кого угодно кроме таких же как он

Добавлено через 1 мин.

Тут другая крайность такой сит будет марионеткой своих желаний или страстей - гнева , безмерной жажды власти и тому подобное

Но это будут его желания, пусть и усиленные взаимодействием с ТСС )

Которые будут вертеть им, как вода - известной субстанцией. А потом почешет такой вот товарищ репу и скажет: а чё всё так плохо-то вышло? Делал же всё вроде правильно, хотел, как себе-любимому лучше.
Хотя здесь можно возразить: пусть и косяки, зато свои, любимые, родные!

Предлагаю вообще все эти дурацкие догмы убрать. Преступники по закону пусть руководствуются своей логикой, творят, что хотят. Это же какая польза обществу, ядрён батон.)) А маньяки пусть сами решают, что для них хорошо, а что плохо)). На остальных, естественно, плевать. Торжество ситской философии as is. Свобода!)

А может не стоит доводить до абсурда?
А вообще - если человек не создает проблем другим - зачем ему самоограничение? Пусть живет как пожелает.

А потом этот "свободный" выращивает для себя убийцу, потому что, его такой же "свободный" учитель вбивал эти догмы ему с самого детства, до тех пор пока ученик не порешил. Да у ситхов-бейнитов уровень фанатизма больше чем у всех джедаев вместе взятых. Если те "рабы Силы", как вы говорите, то ситхи рабы своего учения, живущие за тем, чтобы отдать себя на заклание для будущего поколения. Какая уж тут свобода?

Полагаю, имелись в виду всё же не последователи Бэйна, Великая ему Сила, а ситхи былых времён, когда деревья были выше, гиперпространство ярче, нерф-стейки вкуснее, кореллианское виски крепче, а красные световые мечи с большей лёгкостью срубали с плеч ненавистные джедайские головы. Вот те товарищи и вправду жили по принципу "что хочу, то ворочу" в целях собственной державы.

Ой, что-то в оффтоп понесло. Лучше вернёмся к теме и посмотрим, скажем, на это Пусть кто-то улыбнётся, а кто-то преисполнится гордости. Улыбайтесь, господа!

Хм. Интересная трактовка Сопротивления получилась. :)
Но смысл ясен.
Впрочем, в трактовке "он спасался" выглядит все же чуть симпатичнее, чем так...

, мерси за ссылку. Просто блестяще)))))

Туповатый юмор. У вас жир еще не стекает с монитора? ) Я вообще не понимаю смысла противопоставления приквелов и сиквелов, равно как и ОТ с ними. Это глубоко ущербная логика, которая нарушает единый канон. Каждая трилогия хороша по своему, наконец, это разные эпохи и ДДГ, и нашего мира.

Чем они хорошы?

Автор прав, на 100000%. Правда осталось перевернуть на 180 градусов.

Несколько месяцев, на изобилующей Силой планете, под руководством сильнейшего из учителей... и результат слегка преувеличен.

И это один из самых ярких примеров изъяна сиквелов. Начнешь задавать простейшие вопросы, лежащие на поверхности - и все рушится, и противоречия один на одном. Например. 1. Судя по поведению Финна и отдельным моментам с другими штурмовиками, никакими жесткими психологическими процедурами там и не пахнет. 2. Если даже те, которые умирают у тебя на руках и оставляют кровавый отпечаток на шлеме - это и не друзья, то это самое близкое понятие, когда с самого детства ты знаешь их и только их. И радость от убийств спустя уже несколько часов тоже не забываем. 3. Если присмотреться, то эгоистический подтекст практически всех решений Финна не сильно отличает его от злодея. 4. Если Финн проходил такие же процедуры, как и все, то значит и убивали они по ходу дела таких же людей, как и он, с правом выбора и потенциалом к искуплению. Странно, показывая исключение, продолжать расчеловечивать и карикатуризировать ордынцев.
Вот такая она реалистичность. Герои с моральными принципами и личностными качествами - это яркие лозунги на обертке, который в сиквелах содержимому не соответствуют. Не вижу причин продолжать их повторять.

Глюк? Может неделю максимум. Кто б ему этот месяц дал то!
Да и вряд ли "несколько месяцев" могли Хан с Леей прятаться от имперцев на пути от Хота до Беспина.

Хан с Леей летели до Беспина очень долго, потому что гипердрайв не работал. Это через гиперпростанство прыгать более-менее быстро, а так - примерно как пешком через всю Россию. И за это время можно кое-чему научиться, особенно если заниматься исключительно учебой. И в результате этой учебы Люк смог прыгать и махать мечом. Правда, не очень долго. И жив он остался не благодаря своим умениям. Так что если подумать, то так себе результаты.

"Я освобождаю вас от химеры, называемой совестью" (Гитлер).

Хочешь вернее всего погубить человека - позволь ему делать все, что ему хочется...

Все гордые заявления, что "ТСС просто разрешает, а решаешь ты сам" - большая глупость. Если у тебя нет ни законов, ни морали, ни совести - то что помешает тебе "скурвиться"? То, что "этого мне не хочется" или "в этом нет необходимости"? Ну так сюрприз - ситуациям вокруг и желаниям человека свойственно меняться. Будьте уверены, если вас не будет ограничивать НИЧТО - то вы ОБЯЗАТЕЛЬНО докатитесь. ;)

Добавлено через 8 мин.

И совесть. И привязанности. И законы. И государства. И природу. К сожалению, многие слишком ограниченно понимают понятие свободы, не понимая, что она в действительности значит для ситхов.
Апофеоз свободы ситха - это древний ситхский император, который - "Всех сожру и буду богом!" :)

См. христианство и некоторые другие религии. :) Бог - вроде как, тоже непознаваем для человека в полной мере, но чтобы служить ему - достаточно выполнять ряд вполне понятных человеку правил. С джедаями и Силой - видимо, то же самое. Что такое Сила - плохо понимают. Но как служить Силе - знают. :)

Типично для преступников, кстати. В сущности, джедаи и ситхи - это тот же конфликт, что и "полиция и преступники". Если подумаете - обнаружите много общего.

Ну вообще, это одна из самых больших загадок ЗВ. И все отказываются на неё отвечать.

Когда этот вопрос задавали на Селебрейшоне, ответ был типа - сколько вы считаете, столько он и тренировался.

А Пабло Идальго в твиттере вообще намекнул, что на Дагоба, в месте полном Силы, время может течь иначе, чем в реальном мире. Прям как на Мортисе в ВК.

Ну да, как с точки зрения христианства: "Есть свобода для греха и есть свобода от греха". :) Джедай подчинен Силе, но свободен от влияния внутренних страстей путем самоограничения, ситх свободен от внешнего влияния путем отказа его признавать, но абсолютный раб внутренних страстей. :)

Добавлено через 4 мин.

А чтобы он ПОТОМ не стал эти проблемы создавать. А он их ОБЯЗАТЕЛЬНО когда-нибудь создаст, если всегда будет жить по принципу "я могу делать все, что хочу".
Неужели непонятно? Это же так просто...

Добавлено через 10 мин.


Вообще-то это было только до тех пор, когда победа над джедаями не забрезжила уже близко. До того ситхи поколениями гибли таким образом, чтобы какой-нибудь ученик ученика его ученика в итоге таки сверг бы власть джедаев. Но когда победа уже стала близка... Дарт Тенебрус понял, что правило двух отжило свое и сменится правилом одного - вот только маленько ошибся и этим одним стал не он. Плэгас тоже считал, что правило двух отжило свое и что теперь они с Палпатином будут править вдвоем, как соправители - но недооценил Палпатина, который его пришил, как только перестал в нем нуждаться. И только Палпатин действительно стал последним из ситхов, не ища себе реального преемника (он не собирался делать таковым ни Мола, ни Дуку, ни Вейдера, рассматривая их всех лишь как инструменты). И... на этом и погорел. Отсутствие постоянной угрозы в лице ученика расслабило Палпатина, как и предупреждал Дарт Бэйн, он стал самодовольным и самоуверенным - и прозевал момент, когда его кокнули. :)

Что ж, вполне возможно. В ОТ всё же больше некоей "сказочности", так почему бы не быть такому месту?

Или всё проще: универсальный ответ на все вопросы ДДГ - "Лукас об этом не подумал".

Ну если орган МОЗГ работает не так, то беда - огорчение. Сила силой, но про разум забывать не нужно.

И при этом закрывают на это глаза, но продолжают упрекать Рэй.

Хорошо, будем упрекать за это и Люка, и Рэй. Довольны?

Очень))

Если там неразбериха, то это не причина делать туже ошибку. Но будем считать что авторы забили, как т всё остальное)

Мне кажется, это просто не важно)
Да, можно к этому придраться. Ко многому в Звездных Войнах можно придраться. А можно не придираться и получать удовольствие.)

О да... Человек таких дров наломает, если возможность представится. Кстати, как только это поймешь, сразу становится проще жить. Перестаешь страдать из-за отсутствия многих возможностей и начинаешь ценить, что попустила много шансов наломать дров и получить за это все причитающееся.

Добавлено через 3 мин.

Причем он подчиняется Силе потому что решил ей подчиняться. Это, собственно, и есть реализация свободы. Любой свободный выбор неизбежно ведет к тем или иным ограничениям. А сохранить полную свободу делать что угодно можно, только если вообще ничего не делать. Но это как минимум скучно :)

Добавлено через 1 мин.

Это так очевидно, что сложно объяснить :) на самом деле сложнее всего объяснять очевидные вещи.

Добавлено через 2 мин.

Я думать, такое возможно и без Силы. Хотя врать не буду, в физике не разбираюсь.