Согласен

Вам ещё не надоело на сайте ЗВ религиозную пропаганду вести? Раздражают, если честно, подобные проповеди.

Как говорится, ЗВ немного было позоде на это.

Жду, что Рэй окажется внучкой Палпатина, как ходят слухи. И дедушка (или его клон) ещё живой ))

Ну техника ведения боя у них эдентичная.

Спасибо но мне и предыдущих "гениальных " ходов Диснея хватило

А что здесь такого-то? Палыч мог и куролесить в молодости, не мужик что-ли? ) Когда он был не только богат и знатен, но и красив. Майндтрикать даже не надо было этому господину )



Добавлено через 11 мин.


Есть такое, особенно колющие удары, кстати. Рэй тоже эмоционально сражается, хоть ТСС она и не использует. Пока что )

Мне нравится версия, что она его клон. С встроенными знаниями в области фехтования и использования Силы.

Она не рыжая и глаза другого цвета ) Черты лица немного схожие, но не идентичные.

Вся эти истории с клонами Палпатинов в легендах были не лучшей частью Легенд . И ведут ровно к тому же чем закончился 6 эпизод Палпатин опят представляют дураком если он этого не понимает .

"Фанаты любят Палыча? Нате им Палыча, приятного как грится аппетита".
Такое чувство что высмеиваемые "новофанатами" (диснеевской эпохи) моменты в РВ идет ОБЯЗАТЕЛЬНО повтором и переработкой в их канон. Интересно лишь кто там такой трололо в лукасфилме :))

Ну нигде не упоминается, насколько я помню, что каноничный Палыч рыжий. В фильмах он уже седой. А глаза - уж слишком мелкое различие, дабы его в расчет брать.
На полном серьезе я в эту теорию, конечно, не верю. Но по крайней мере, она объяснила бы все МС-нутые навыки Рэй, взявшиеся из ниоткуда.

Тогда как и зачем клон на Джакку очутился? Не вписывается в "хитрый план". А с потомком это объяснимо, в том числе и чрезвычайно высокую чувствительность к Силе.

Выбросили. Палыч помер, империя развалилась, вот весь научный персонал местного НИИ, создавшего клона, и свалил. А ребенка пожалели, убивать не стали, но и с собой брать не захотели. Отдали Ункару Плату.

Было бы куда эпичее, если Сноук оказался испортившимся клоном Палпатина. И что в итоге Рей тоже клон.


Добавлено через 2 мин.

Нет спасибо, хочется отойти от родственных связей в ЗВ.

В "Скрытой угрозе" ещё не совсем седой, рыжина ещё виднеется. Молодой и рыжий он в "Плэгасе"... ах, блин, это же "не канон". Прощеньица просим.

Но, правда, все эти истории с клонами, детьми/внуками/правнуками/седьмой водой на киселе уже порядком надоели. Рэй что, не может быть нормальным форсъюзером без всякой генетической предыстории? Ведь рождались же у нечувствительных родителей чувствительные дети. И порой не в высших слоях общества.

Вам, зэвэшникам, не угодить. 2017: Рэй никто и звать её никак -- аааа, не раскрыт персонаж, картонка!
2019: нате вам Темную Рэй, дочь-внучку Палпатина -- фуууу, дурацкий ход, не верю и т.д. Чего же вы хотите вообще? )

з.ы. вопрос чисто риторический.

Рэй - картонка не потому, что никто и звать её никак, а потому, что чувствительность к Силе и умение применять эту чувствительность - совершенно разные вещи. С бухты барахты мастером не станешь, и это в любой сфере. Люк не просто так на ЗС полетел, он был гонщиком на Татуине, имел некоторый, достаточно экстремальный опыт; то же самое про батю его можно сказать. У Рэй могут быть некоторые боевые навыки, жизнь у неё всё же - не курорт на Белазуре, но Силой вот так пуляться без всякого обучения... пардон, не верю.

Я бы ждала. Если бы с этого началась вся трилогия, и уже в первом фильме были бы даны очень жирные намёки (не просто похожая техника боя, а... да хоть те же имперцы, ищущие её, как Наследницу). Но начинать что-то эпичное в самом конце - по-моему, уже что-то не то. Чисто с точки зрения построения сюжета. Переломный момент должен находиться в середине истории, иначе - провал (проверено на "Дюне" Линча). Так что я - надеюсь, что всё оставят "как есть".


Клон?)) Вроде - тоже приходило в голову что-то подобное, но чисто генетически - это невозможно, как бы)) Ну вот как из мужчины-Палпатина сделать девушку?

В РВ есть примеры "спящих" одаренных, которые показывали довольно таки серьезный уровень связи с Силой и соответствующие техники, в результате сильного пережитого стресса. Если джедаев брать, то классический пример -- Номи Санрайдер.

Это лишь сравнение, помогающее лучше понять суть абстракций, показанных в ЗВ и то, насколько они могут быть реалистичными. Вас выводит из себя просто упоминание о том, что какие-то явления в ЗВ похожи на таковые в религии? ;) Но если вы думаете, что идеи Силы в ЗВ сами по себе не несут в себе отпечатка той же религии - то вы сильно ошибаетесь.

Добавлено через 7 мин.

О-о-о... Ребят, вы чего?! Вы тут обсуждаете цвет глаз и волос, чтобы решить, может Рэй быть клоном Палпатина или нет, но как-то даже не задумываетесь над тем, что Палыч мужик был, а Рэй - несколько... женщина.
Если уж технологии клонирования достигли таких высот, что "клон" может быть иного пола, чем донор - то уж поменять ему цвета глаз и волос - делов-то.

Добавлено через 10 мин.


Странный вы человек. Почему вас удивляет, что людям могут не нравиться оба дурацких варианта? Вот вам хлеб непропеченный, а вот вам хлеб подгорелый, ни то ни другое не нравится?! Да что вам вообще надо, вам не угодишь!!

Ну так пол определяется парами хромосом XY-муж. и XX-жен. Клонировать из мужчины женщину вполне реально. Берем Х, выбрасываем Y. А вот наоборот, скорее всего, не получится.
Цвет глаз, насколько помню, уже сейчас поменять можно, при большом желании. Меняя количество меланина в радужке.
А о цвете волос Палпатина, как я уже сказал, мы можем полько догадываться. Вдруг розовые?

И это будет уже НЕ клон. ;) В этом-то и дело... Ведь вместо полного генетического материала Палкина он будет нести лишь половину.

Где-то что-то подобное уже было - не в людях-Х случайно? Женский клон Логана-Росомахи. Не смотрю и не читаю, поэтому не в теме, просто доводилось слышать упоминания.

Надоело? Да ведь только начали! :) Вам скучно - пролистывайте, а я хочу почитать!

Добавлено через 2 мин.

Может, не надо? Пусть она будет просто Рей, сама по себе.

В Призрачной угрозе не седой.Особенно навыки, да. "Навыки, взявшиеся из ниоткуда" - это вообще как? Значение слова навык - способность деятельности, сформированная путем выполнения упражнений, повторения и доведения до автоматизма. Персонаж Рей - одна большая насмешка над любым из этих понятий.
Не было никогда такого. Все форсъюзеры рождались в стенах Храма от самих джедаев. Это же известный факт.
Дареному коню в зубы не смотрят.

А если учесть что (будто бы) Палыч связан с Анакином ("отец"?) - то ВСЯ трилогия становится подобием "Наследия" - воюют одни потомки/клоны известного кого.

О Госпаде, теория что Палыч отец Скайуокера — самая бредовая и ужасная теория из всех. Если в 9ке будет так, то я самолично прийду к Абрамсу, и мы хорошо поговорим.

Добавлено через 8 мин.

Говорить что ВСЕМ зэвэшникам не угодить, это как сказать что все американцы виновати в сбросе атомной бомбы

Поддерживаю.

На это сами мыши намекали в комиксе

Не думаю, про Сноука тоже вон сколько теорий строили, и что в итоге, они его просто слили.

В комиксе Дарт Вейдер было видение Вейдера что Палпатин его отец это не подтверждали и не опровергали впрочем мне без разницы главное чтобы Рей был не при чем хватит и одного позора в семье как Кайло

Нет-нет, молодой джедай, ошибаешься ты и при этом по многим вопросам ;)

Сила и ЗВ в целом - гораздо больше от буддизма и даосизма взяли, в адаптированном для западного человека варианте, ессно. Учитывая мировоззрения самого Джорджа Лукаса. А Дисней их творчески развил, вон уже концепция баланса Света и Тьмы в чистом виде Люком озвучена ) Так что транслируйте радио Радонеж (или Ватикан-FM, и если вы котолик) где-нибудь здесь, пожалуйста: http://swatb.ru )

Я просто проходила мимо.

, намекаете, что кошка стерилизована? ;)

К вам надо применить метод Плэгаса: Так как вам, видимо, не нравится христианство, то нужно побольше о нем говорить.

Лично на мой взгляд - Сила, Светлая и Тёмная стороны - вечная тема, общая для всего человечества (почему ЗВ многим и близки). И каждый имеет право воспринимать её, как хочет - хоть с точки своих религиозных воззрений, хоть - с точки зрения земных законов. И вообще - тема как бы о том, чего мы ждём от "девятки", а не о восприятии нами Силы и философий джедаев и ситов через призму нашего мира.

Так что на сем предлагаю оффтоп свернуть.

То есть, вас бесит любое упоминание именно христианства, сравнение идеологии Силы с ним, и приведение примеров из него, чтобы вам стало понятно, что и в жизни вполне бывает то, что вы в ЗВ объявили невозможным?..
У вас, стало быть, просто фобия какая-то, а вовсе не в том дело, что упоминаемое не связано с обсуждаемым. ;)

Добавлено через 9 мин.

Ну, это будет перебором. Дело в том, что вопреки паранойе Бэйна у меня не было цели специально говорить о христианстве. Обратите внимание, что я упомянул христианство всего лишь дважды и каждый раз вполне по делу:
один раз - в ответ на слова Бэйна о том, что "Джедаи же суть "рабы Силы" (вот не понимаю, как можно служить тому, что толком не понимаешь, несмотря на тысячи лет изучения?)" - я привел христианство в пример, чтобы показать, что в реальном мире вполне существует вот такое же отношение к вопросу, которое Бэйн "не понимает" у ЗВ-шных джедаев, а стало быть, ничего невозможного и странного в таковом поведении джедаев нет;
другой раз - как сравнение свободы разного типа - свободы ситхов и свободы джедаев, свободы ради удовлетворения своих страстей и свободы ОТ своих страстей. :) Я хотел указать на аналогии, чтобы кому-то стала понятнее суть идей джедаев и ситхов.
Но вот, Бэйна почему-то эти сравнения взбесили, не знаю, почему.
Что же до того, что в ЗВ якобы больше от буддизма и даосизма - ничего по этому поводу не скажу, так как не знаком с этими религиями (впрочем, уверен, что и Бэйн - тоже с ними не знаком ;) ). Если бы я был даосистом - тогда я приводил бы сравнения с ЗВ из даосизма, но Бэйну не повезло, я не даосист.

Да я же не всерьез ))
Тема Силы и джедаизма действительно имеют корни в буддизме, просто потому что Лукас -- буддист (ну или псевдо-буддист). То, что джедаи -- это именно аналог буддийских монахов, а не, например, христианских монахов, видно из хотя бы их отношения к браку. Если христианский монах избегает брак, чтобы всецело посвятить себя Богу, то буддийский монах избегает брак, чтобы не иметь привязанностей. Говорю, как человек немного изучавший буддизм в свое время. Ну и христианское богословие хорошо знаю. А так я с вами согласен, конечно.

Штука в том, что и мы, и Лукас живем в христианской культуре, вернее, в том, что от нее осталось, а никак не в буддийской. А любая история, даже фантастическая, все равно опирается на культурный контекст, просто потому что выдумать нечто абсолютно новое невозможно. А если бы и удалось, то зрители бы не поняли. Если бы ЗВ снимали, скажем, в Японии, это была бы другая история. И не факт, что она была бы нам интересна. Хотя может и была бы.
Я не знаю, если в буддизме идея предсмертного раскаяния и считается ли это ценностью. Более того, я даже не знаю, есть ли там идея раскаяния как такового - в нашем понимании. Если кто знает, напишите, мне интересно. Хотя, возможно, со столь фундаментальными вопросами нам стоит перебраться в другую тему. Есть идеи, в какую именно?

Нет-нет. Я не спорю, что ЗВ пронизаны также и христианско-европейским мировоззрением.

Насколько я понимаю, в буддизме не может быть понятия раскаяния, потому что там нет понятий греха и зла в нашем христианско-европейском понимании.

Интересно, как можно было дойти до такой теми обсуждая ожидание от 9ки)

Ну и форсъюзерство в общем так же далеко от религии, как христианство от буддизма, потому что это скорее конкретные техники, чем верования. Просто кто-то явно слишком чувствительный, что любое из двух упоминаний считает пропагандой и глубоким оскорблением чувств неверующих.

Тогда с их точки зрения вся история ЗВ вообще не должна иметь смысла. Интересно, кстати, было бы посмотреть, в каких странах ЗВ популярны, а в каких - нет. Ни у кого случайно не завалялось такой информации?



Легко. Я могу сказать, что хочу увидеть там раскрытие подобных тем. В последних двух эпизодах мне не хватило духовных составляющих. Пусть в 9м додадут.

Есть такая тема "Трещалка (тупо о чём-нить поговорить)" в разделе "Флэйм и флуд". Чего там только нет!

Возможно я необоснованно придираюсь, но мне одному этот дизайн кажется дико мерзким и отталкивающим?

Мало того, что эта штука напоминает жвала какой-то стремной личинки, так еще и конструктивно является полным бредом. Зачем системы дыхания за броню выносить? Случайно об стену стукнешься и все, отбегался.

Трубки, да, выглядят отвратительно, а так вполне нормально.

Я про трубки и говорил. Сам то шлем - копия береговых штурмовиков из Изгоя и смотрится вполне терпимо.

Потому и тырят идеи, что свои стремные. Но и тырить тоже плохо.

- Куда ты девал батюшку нашего Палпатина?! - подступали к Сноуку верные имперцы.
- Я... Я... Я пересадил его дух в... - запнулся Сноук.
- Куда ты его дух пересадил?!
- В девочку...