На мой взгляд в космогонической теме главное - удачный символизм. И ничего такого сложного в ней нет, если понимаешь основные законы рождения и развития мира.

Разумеется сказочка. И наличие в этой сказке деталей о политической и экономической подоплеке происходящего - этого никак не отменит.

Добавлено через 5 мин.

Верящие в серое и прочие нейтралитеты - это почти нескончаемый резерв для темной стороны.

они оскорбляют тех, у кого претензий нет. Ведь последние - неумный пипл, который хавает, по Вашей логике. Забавно.

Я и говорю: Эмперус - странный чел...
Впрочем, возможно, это у него чисто религиозная неприязнь. :) Из-за которой он и заявляет, что "не верит" в возможность зачатия ребенка от энергетического поля вселенной, а в призраков и молнии из пальцев верит - это, мол, просто пока не объясненные нашей наукой, но вполне возможные феномены.

А что в сером ПЛОХОГО? Или его существование оскорбляет чувства любителей сказочки?

А давно на форуме разрешен переход на личности? Или мне тоже говорить про вас все что думаю, без взгляда в правила?
Просто устроили какое-то мракобесие. Более я на тему вас, фанатиков, общаться не намерен.

Во-первых, это был упрек киностудии. Это у них предполагается логика "пипл схавает".

Во-вторых - ну, Вы несколькими постами ранее тоже высказывались в сторону тех, у кого претензии есть, в духе "мне показалось убого, но вам должно зайти".

Ну вы хаваете, другие - не желают потреблять шлак. Какие оскорбления?

Ух ты! Дайте мне телефон человека, который реально это ПОЛНОСТЬЮ понимает! Такой-то великий мудрец и нужен всем нам, человечеству! Для него, наверное, да - ничего сложного в этой теме нет. :)

Не-а, мои чувства существование серого не оскорбляет - потому что его не существует. Как могут кого-то оскорбить всякие наивные выдумки наивных людей? :) Дело в том, что я написал, что верящие в серых и прочие нейтралитеты - являются резервом ТСС, совершенно не потому, что какие-то рассуждения о серых меня как-то оскорбили. Просто мне захотелось над ними посмеяться.

Нет, я бы, конечно, мог затеять долгий философский спор на тему "почему те, кто считают себя серыми - лишь резерв темной стороны" - но какой в этом смысл? Я не собираюсь вас в чем-то убеждать, так как считаю это пустой тратой времени. Поэтому я предпочел просто пошутить над верой некоторых во всякую серость.

А что я такого сказал? А ваш перескок на фанатиков и мракобесие только подтверждает мои подозрения о том, почему вам на самом деле не нравится зачатие Энакина Скайуокера Силой. :Р
Как-то вы странно все воспринимаете, да...

К тому же, уважать зрителя - это не главное (зритель разный, всех одинаково все равно не переуважаешь). Главное - любить то, что создаешь.

где я говорила о "ПОЛНОСТЬЮ понимает"?

Ну в таком случае и тьмы не существует. Вообще. И нет смысла вам это доказывать - все равно не поймете.

Ну ка, ну ка. Какие подозрения? Или "странности" могут быть только у атеистов?
Ах да, я же забыл что в этой стране есть статья по которой любые "верующие" могут потащить в тюрьму года на 2. Просто потому что им чего-то не понравилось.

вот это именно то, о чем я и говорил

раскусил

Это большой вопрос - что главнее. Чего-то мне не нравятся те авторы произведений, которые любят свое творение больше, чем уважают тех, кому его показывают... Чего-то, как вы сказали, так я и почувствовал к ним антипатию...
Нет, я знаю, что вы имели в виду другое... Но прозвучало как-то...

А тот, кто не полностью понимает, а как-то поверхностно - нам не нужен. :) Шутка. :) Не спорю, что и такой может быть интересен и полезен.

Вы просто ненавидите атеистов.

Не вижу у них данной логики. Из того, что я вижу - люди там действительно стараются. Другое дело, что у всех свой взгляд, что и как должно быть. Из-за этого и растет недопонимание. А не потому, что они кого-то не уважают. К тому же, уважать зрителя - это не главное (зритель разный, всех одинаково все равно не переуважаешь). Главное - любить то, что создаешь.

Убого - потому что ДиДы отрезали огромный пласт того, что есть в первоисточнике - естественно, стало бедно или, другими словами, убого. А зайти должно потому, что ДиДы как раз любят интриги и политику, чего так жаждет тот, к кому я обращалась. Ваш кэп. Обращайтесь за разъяснением.

Вы просто ненавидите атеистов.

А зачем кусали? МОжно было и спросить. Спокойно, без всего этого.

А в чем причина? Вам попы загадили мозг по поводу "атеисты животные"? Ха-ха, ВОТ ТАКИХ умников лет сто назад по закону и по справедливости вешали и расстреливали. А потом во время и после ВМВ - потому что они бежали к нацистам на службу, "нас неверующие обижают своим существованием, плакплакплак!"

я имела в виду то, что когда что-то создаешь, то думаешь в первую очередь о творении, а не о том, что подумают люди. В противном случае - это ремесло, рассчитанное на хорошие продажи в ущерб собственной правде. Конечно, в первом случае больше вероятности огрести ушаты критики, зато себе останешься верным.

Абстрагируйтесь

Как мне кажется, здесь многие переживают именно из-за того, что новые фильмы - не творение, а именно что ремесло, рассчитанное на хорошие продажи.

Когда творишь для себя - это, безусловно, главное. А когда на публику...

Да нет, никаких вопросов. Просто было выше предложение что раз уж "у Силы есть своя воля" - так продолжайте, вводите б-га местного и т.д.

В ЗВ нет ни на эстолько вот НАУЧНОЙ фантастики. Возможно, выпросто не знаете, что этот жанр означает на самом деле. ;) Как и многие, впрочем, называющие сейчас научной фантастикой - любую фантастику про космос (о, позор!).

И если 9-ка мне не понравится, то ни одного сообщения об этом от меня ни здесь, ни где бы то ни было, не появится, потому что я предпочитаю сразу же забыть о том, что расстроило меня. Зачем себе и другим нервы мотать?

А зачем? Что если их вполне устраивает роль Силы в качестве таковой вот таинственной субстанции? Зачем обязательно приводить все к какому-то общему знаменателю с реальностью, причем предложенному вами, хотя у других может быть иное отношение к этому вопросу?

А зачем? Что если их вполне устраивает роль Силы в качестве таковой вот таинственной субстанции? Зачем обязательно приводить все к какому-то общему знаменателю с реальностью, причем предложенному вами, хотя у других может быть иное отношение к этому вопросу?

Говоря о том, что в ЗВ есть элементы научной фантастики (sci fi), я имела в виду вторую разновидность. В ДДГ, например, есть псевдонаучные понятия, обозначенные модными сорок лет назад словами и объясняющие возможность тех или иных невозможных (для нас) вещей. Скажем, Лукас придумывает, вернее, заимствует у кого-то гиперпространство - наивное псевдонаучное построение, но все-таки и не путешествие от планеты к планете верхом на гигантских китах (Филони начинает судорожно икать). В этом смысле лукасовское гиперпространство будет ближе к родденберриевскому варпу, чем к толкиновским орлам, хотя и то, и другое, и третье нужно в сюжете лишь для перемещения героев из точки А в точку Б, до которой иным образом не добраться.

Мы всегда творим для себя. Оценит ли при этом публика - вопрос другой.

я предпочитаю сразу же забыть о том, что расстроило меня. Зачем себе и другим нервы мотать? Вот этого я никогда не понимала и не пойму.

гигантских китах (Филони начинает судорожно икать).

Потому что это - приятное и увлекательное времяпровождение! (и в данном случае, я не шучу)
Ваша позиция вызывает у меня уважение, но, тем не менее, сам я предпочту излить свое недовольство, а не таить в себе (забывать его я плохо умею).

Что касается "воли Силы", то мне больше нравилось, как было раньше - повстанцы и джедаи говорили, что выполняют её волю, что "С нами Сила", ситхи хотели сломать эту Силу через колено и заставить служить

Вы всерьез полагаете, что это главное, что движет менеджерами Диснея?

Однако Вас, вероятно, расстраивает, что Ваше мнение о сиквелах и искусстве не разделяют. Тоже имеете право.

При чем тут менеджеры Диснея?

Я просто люблю защищать то, что мне дорого)))

Я про это даже небольшой фанфик написал :)

Э... раньше? А теперь, что, по-другому стало? А как?

У-у-у, господа, товарищи, вас куда-то не туда понесло с этими вопросами религии, атеизма и прочих верующих в то, что Бог есть или его нет. Евреев ещё присовокупили (на Татуине шо, из-за них воды нет? :)). Давайте всё же без этого.

Что касается "воли Силы", то мне больше нравилось, как было раньше - повстанцы и джедаи говорили, что выполняют её волю, что "С нами Сила", ситхи хотели сломать эту Силу через колено и заставить служить, а имперцы кляли "грёбаное ребельское 1000%-ное везение". Вопрос "Есть ли у Силы воля" лучше оставить за кадром. Точно так же, как вопрос, "Кто же батька Анакентия?" Тут, как по мне, пусть каждый решает за себя - нагулян ли "Избранный" по пьяни, зачат "ментальным изнасилованием" в результате "ментальной групповухи" Плегаса, Шми и Палпатина, или это действительно воля объединяющего Галактику разумного энергетического поля. Как по мне, это вообще не стоит раскрывать. Есть тайны, которые лучше от того, что они остаются тайнами. Я про это даже небольшой фанфик написал :)

Просто устроили какое-то мракобесие.

Добавлено через 2 мин.

Со.всей этой шумихой мы действительно забыли что Палпатин не может быть отцом Эни. Ведь Плэгас экспериментировал с мидиями, он и только он.

Джордж Лукас, когда писал сценарий Надежды, помимо всего прочего вдрхновлялся работами теолога Джозефа Кэмпбэла, большая часть исследований которого посвящена авраамическим религиям (христианство, иудаизм, ислам). Да и не надо понимать какие-то очень сложные смыслы и символизмы, чтобы понять, откуда растут ноги у истории про Избранного, которому суждено всех спасти.

Прочитала, класс!

А вот это интересный вопрос. Сама не знаю. Много вы видели в сиквелах джедаев/ситхов, чтобы они вели себя так, как им положено вести их философией?

Во-первых, сказка =/= контент для детей. Наличие сказочных элементов (в большинстве случаев можно сказать "мифологических", т.к. сказка - это поздняя форма существования мифа) не переводит книжку или фильм в категорию "для детей" или, упаси б-г, "религиозная пропаганда".

Во-вторых, ключевая сказочная (мифологическая) черта в ЗВ - не Сила (ее Лукас, если не ошибаюсь, содрал у Кастанеды), призраки и космические колдуны, а череда испытаний, через которые проходит герой - Люк или Энакин. ЗВ - типичный пример героического мифа, из которого, на секунду, вышла вся мировая литература.

В-третьих, ЗВ характерен симбиоз двух типов мышления: того, что называется "логикой мифа", и милых нашему разуму причинно-следственных связей. И у того, и у другого есть обоснуи, но они разные. Например, Республика в приквелах погибает по двум причинам: "исторической" (накопившиеся политические и экономические противоречия) и "мифологической". При желании можно игнорировать одну из них, но и той, и другой в эпизодах было уделено внимание.

В-четвертых, в сиквелах этот симбиоз нарушен, внимание сосредоточено на мифологических обоснуях, которые к тому же не вполне соответствуют сформированным прежде основаниям мира ДДГ. Отсюда впечатление сказочности и неубедительности.

Бонусом, я лично предпочитаю, когда ЗВ не слишком выходят за установленные в ОТ рамки мистического, как я их называю. Сила, воля Силы, сверхспособности вроде ускоренной реакции, предвидения будущего, телекинеза, жизни после смерти - ничего против всего этого не имею. Тетки, которые превращаются в грифонов, волки, скачущие сквозь пространство и время, коридор между мирами (тм) - это на мой вкус перебор. Чем больше Сила заимствует из фэнтэзийной магейи, тем менее своеобразной она становится.

Поэтому, скорее хороший человек может стать плохим, но потом осознать и перестать быть таковым...

И ничего такого сложного в ней нет, если понимаешь основные законы рождения и развития мира.

А уж принцип единства и борьбы противоположностей вообще очень просто отразить в искусстве - главное найти точку соприкосновения крайностей, на которой балансирует мироздание. В рамках научной космологии - это баланс гравитации и "темной энергии". В искусстве это может быть что угодно - от мужского/женского до абстрактных Света\Тьмы.

Верящие в серое и прочие нейтралитеты - это почти нескончаемый резерв для темной стороны.

но если я верно понимаю, на самом деле никто из нас, зрителей, не имеет твердых фактов, которые могут доказать, как то, что создатели фильмов "действительно старались", так и то, что "им плевать на вселенную и зрителей, лишь бы денег загрести". Что там у них в головах - темный лес, нам неизвестный. Детали их производственных совещаний нам тоже недоступны.

Говоря о том, что в ЗВ есть элементы научной фантастики (sci fi), я имела в виду вторую разновидность. В ДДГ, например, есть псевдонаучные понятия, обозначенные модными сорок лет назад словами и объясняющие возможность тех или иных невозможных (для нас) вещей. Скажем, Лукас придумывает, вернее, заимствует у кого-то гиперпространство - наивное псевдонаучное построение, но все-таки и не путешествие от планеты к планете верхом на гигантских китах (Филони начинает судорожно икать). В этом смысле лукасовское гиперпространство будет ближе к родденберриевскому варпу, чем к толкиновским орлам, хотя и то, и другое, и третье нужно в сюжете лишь для перемещения героев из точки А в точку Б, до которой иным образом не добраться.

ИМХО - могу ошибаться - для Лукаса был гипер изначально в т.ч. чтобы УСКОРИТЬ события. Галактика огромна, перелеты идут долго (да и новости передаются) - а хронометраж нерезиновый. А уж у кого заимствовал - дело уже вторичное.
"для перемещения героев из точки А в точку Б" - а где-то еще бывает телепортация. Ну это уже точно бы не подошло - сильно быстро и ломает всю задумку

Что касается "воли Силы", то мне больше нравилось, как было раньше - повстанцы и джедаи говорили, что выполняют её волю, что "С нами Сила", ситхи хотели сломать эту Силу через колено и заставить служить, а имперцы кляли "грёбаное ребельское 1000%-ное везение".

Как по мне, это вообще не стоит раскрывать. Есть тайны, которые лучше от того, что они остаются тайнами. Я про это даже небольшой фанфик написал :)

Много вы видели в сиквелах джедаев/ситхов, чтобы они вели себя так, как им положено вести их философией? Я лично вообще ничего не поняла: в чём теперь смысл жизни джедая/ситха?

не думаю, что Вам виднее))

. Я про это даже небольшой фанфик написал :)

А я думаю ) Потому, что я глазами и без розовых очков смотрю на реальность и людей. И то, что я вижу -- вовсе не способствует оптимистичному идеализму. Зато мизантропии -- очень даже легко...

Значит, мы все живём в разных мирах

Жизненно, но не объясняет аномальный уровень мидихлориан в крови Энакина

Значит, мы все живём в разных мирах. Или вам какие-то не те люди попадаются...

Так это в легендах было сейчас же от Плегаса осталось только имя и слова Палпатина в 3 эпизоде

Генетическая аномалия.

Я так понимаю, это скорее о политике и обществе в целом. С ближним кругом обычно все лучше, чем с миром вообще

Не с таким потенциалом, которого нет ни у одного живущего джедая или сита.

В общем, я не верю в порядок на основе совести и любви. Только на силе и страхе.

Но я сильно сомневаюсь, что они понимают.

Вы объединили вместе совершенно разные вещи.

Почему нет? Жизнь полна неожиданностей;)

Добавлено через 2 мин.

Это очень печально. Ведь любовь - основа жизни. В конечном счете долговечно только то, что построено на любви. Хотя это не всегда очевидно здесь и сейчас.

ну...Вы вольны сомневаться во всем. В конце концов, каждый сам выбирает, что и как ему воспринимать.



Какие? Физику и метафизику? Конкретное и абстрактное? А почему этого делать нельзя? В конце концов, творческому человеку свойственно искать закономерности там, где логик пройдет мимо))

Потому что физику и метафизику часто соединяют сектанты либо мошенники для контроля и обмана людей

Основа общества это закон и порядок . Любить можно убийства или деньги а пока одни идеалисты будут как сейчас НР проводить эксперименты без без возможности контроля и исправления ошибок практичные личности без труда возьмут установив тиранию невиданных масштабов

Какие? Физику и метафизику? Конкретное и абстрактное? А почему этого делать нельзя? В конце концов, творческому человеку свойственно искать закономерности там, где логик пройдет мимо))

Основа общества это закон и порядок .