Это раскрывается так. Самая большая проблема Йоды в том, что он отрицает в себе негативную сторону, не желает принимать её существования. И в общем-то не то пугается, не то презирает это в других. В итоге имеем "в чужом глазу соринку вижу, в своём бревна не замечаю". И об этом прямо говорится, когда Йода обучается способности стать Призраком. Квай-Гон этот этап проходит незадолго до 1 Эпизода. То есть речь идёт о специальной проработке, в результате которой здорово меняется твой взгляд и на мир, и на самого себя. А его поведение... Возможно он просто предчувствовал, сколь мало ему осталось, и хотел успеть как можно больше... кто знает... Плюс его оторвали от этого обучения и не дали его довести до конца, в результате чего он появляться может только без визуала. И, надо думать, этому прерыванию был не очень-то рад. Но подчинился. Так что не таким уж он своевольным выходит. Именно в этом отношении он и превзошёл. И только на этом этапе.

Добавлено через 41 мин.

А она ли дубовая или ей нормальные установки дать никто не потрудился? У молодых артистов редко случается такой жизненный опыт, чтобы самим выстроить линию игры, они полагаются на постановщика. И если тот лажает... а тут ещё добавляет проблемы то, что положительных персонажей вечно лепят как дважды два четыре... В итоге Эмилию Кларк в Игре Престолов тоже хейтили, хейтили... пока не увидели не там, а в фильме с нормальным режиссёром - в Рождестве на Двоих, где вдруг все увидели, что она - вовсе не кукла и не бревно. Внезапно Героинь тоже играть надо, а то ходульными выходят. Забывают. С другой стороны, Кристенсена тоже хейтили, а теперь другого Энакина никто себе и представить не может. Хотя рядом с Кристофером Ли ему явно было тяжело. Слишком велика разница в классе. Видала я съёмки, где этот 80-летний патриарх лишь горестно всплёскивал руками всякий раз, где молодой парень падал на ровном месте, запарывая дубль...

Добавлено через 13 мин.

Кстати, а что бы лично Вы сказали человеку, который настолько устал бояться и ожидать, что "за ним придут", что умоляет его как минимум не спасать или даже убить, чтобы не продлевать жизнь в постоянном страхе, которая и не жизнь уже?.. Это ж ведь тяжелейший нравственный вопрос на самом деле. Что сказать-то? Вот если нет времени на индоктринацию куда бы то ни было? Если нужно сказать две фразы, от которых зависит, найдет ли человек в себе силы шевелить лапками, или сам "утонет", а тебя за собой на дно утянет?

Не понимаю и никогда не пойму, отчего некоторым так мила такая точка зрения: один умный, все остальные - дураки. Вместо того, чтобы оценить глубину проблемы, у которой граней не просто много, а слишком много, чтобы учесть все, сводят к банальному "Все тупые, а один Квай знал, как надо, но его не слушали, ему не давали слова, а потом вообще убили, но он всё равно стал живее всех живых и умнее всех умных!"
И такое ощущение, что весь бред сперва арки о Мортисе, а потом шестого сезона ВК (впрочем, что там не бред?) сочинили именно с этой целью.
Понимаю, что красивые и туманные слова "я слушаю лишь веления Живой Силы" с подтекстом "а вы все тупые и ничего не понимаете" - это очень эффектно и красиво. Но не более того. И хвала Силе, если слова остаются лишь словами. Потому что "велениями Живой Силы" можно оправдать любые свои закидоны. А там недалеко и до спасения глупого мира против его воли, ибо сами не понимают, что для них лучше. Но я-то мудрый, я-то слушаю Живую Силу, и она мне говорит, как надо!
К вопросу о том, что Энька, наслушавшись подобных речей, мог бы запросто перейти на ТС. Как известно, этот переход совершается как раз в тот момент, когда ты страстно желаешь что-то исправить, кого-то спасти, а ещё лучше - спасти сразу всех; словом - восстановить справедливость. Да, трудно удержаться. В том и проявляется сила характера - понятие, не применимое к Энакину совершенно.

Я в принципе вижу всю ситуацию диаметрально иначе. Во-первых, Живая Сила как явление слишком долго никого не интересовала, потому что она требовала допустить кое-что, что... страшно. Во-вторых, многие ли добирались до того места, где можно подготовить себя к переходу в состояние Призрака? Нет. А большинство сочло бы это опасным и запретным. Если же начинается разговор о бреде применительно к канону, то то, что стать Призраком не так просто, придумал ещё Лукас. В-третьих, если джедай неспособен следовать велению Силы, то он - просто боец со светопалкой. Если он не пытается ничего изменить в мире в лучшую сторону, то нахрена тогда вообще всё? Другое дело, что что-то ты свершить можешь, а что-то нет. И да. Опытный форсер прекрасно видит, когда другой форсер "следует Силе", а когда следует лишь своим хотелкам. Туманные слова могут смутить только того, кому опыта не доставало.

Добавлено через 10 мин.

А вот это, с моей точки зрения, очень наоборот достаточно редкий и нетипичный мотив для перехода на Тёмную Сторону. И из тех немногих, которые оставляют дверь открытой в обратную сторону. Обычно всё куда прозаичнее и печальнее. Желание доминировать, садистские наклонности, выгорание человечности, банальная зависть, режим обиженки на весь белый свет, мстительность. Более частый мотив, потенциально оставляющий дверь открытой - внезапная острая душевная боль, которая поглощает до потери соображения, реже - усталость от тяжёлого боя. Но из такого достаточно часто выкарабкиваются до того, как успеют натворить слишком много.

Добавлено через 1 ч.
И вот ещё. Для меня очень много чего говорящей характеристикой Джинна было его поведение во время своего последнего боя. То, как он быстро переключается со своей жёсткой и довольно агрессивной манеры сражения на полную внутренней тишины медитацию между заслонками, а потом мгновенно включается снова в бой - это говорит о высочайшем самоконтроле. К тому же не попадались материалы, что уже когда он был тяжело ранен, а дрался Оби-Ван, Квай ментально поддерживал его, чтобы тот как раз не скатился в дарксайд. По идее он бы мог подлатать себя через целительную медитацию, так как был в сознании, но предпочёл помочь ученику справиться. Фактически пожертвовал собой. Поэтому я категорически не согласна с тезисом о его наплевательском отношении. Всё гораздо сложнее.

Ок, я поняла вашу точку зрения.
Лично мне такие объяснения не подходят. Всё это не было показано ни в одном фильме. Нельзя же постоянно опираться на "Войны клонов", которые подавляющее большинство зрителей даже не смотрели. К тому же, "Скрытая угроза"(впрочем, как и любой эпизод) и ВК - почти не связанные между собой произведения. Да, где-то мультисериал "подчищает" за приквелами, но в целом, только больше дыр создаёт.
И да, то что Квай-Гон первый открыл путь к бессмертию, ещё не означает, что в 1 эпизоде он был прав в своих действиях. В глазу у Джинна тоже нихилое такое брёвнышко таилось.


Это же ВК. Мультесериал, который одних персонажей представляет суперумными и всегда правыми, а других опускает до такого низкого уровня, что падать ниже, кажется, уже некуда - но нет, с каждым сезоном всё равно умудряется выставить их ещё более тупыми. Что тут скажешь - Филоневское виденье ЗВ.


Имхо, в "Скрытой угрозе" так и было.


Не уверена на счёт речей, но Энакин на ТС перешёл как раз из-за желания спасти любимую, а потом себя ещё убедил в том, что, истребляя "лгунов" джедаев, наводит в Галактике мир, порядок и справедливость. Поэтому кто знает, на что бы Энакин повёлся...

Добавлено через 45 мин.

Ну, насчёт последнего боя соглашусь. Там Квай действительно показал себя по-настоящему мудрым и сильным джедаем. Насчёт материалов - теория, конечно, интересная, но субъективная и меня она не сильно убеждает. По-моему, Квай-Гон после ранения вообще бессознания лежал, и только когда к нему Оби-Ван подбежал, Джинн пришёл в себя.


Согласна. Если честно, ЗВ всегда страдали от не слишком убедительной актёрской игры, особенно приквелы. Но это скорее вина Лукаса, ибо работать с актёрами он совсем не умеет. В сиквелах с этим по лучше. Мне кажется, Дейзи неплохая актриса, скорее образ у неё такой был - "мэри сью" с неизменным лицом. Вообще, нельзя судить по одной работе. Нужна хоть какая-то альтернатива для того, что бы сравнивать и делать выводы.

Кроме арки с сестрами из 7 сезона, переделанной на три четверти по сравнению с первоначальным замыслом, ВК - виденье ЗВ Лукаса.

Видение видением, но мы все знаем, что у Лукаса семь пятниц на неделе, да и в непосредственную работу над сериалом он был не так уж вовлечен, скорее задавал направление и одобрял / не одобрял, что ему приносили. Филони не так часто ссылается на Джорджа в интервью, у него обычно "и тогда я подумал, что было бы здорово...", "и тогда мы [команда] решили...". Т.е. это не совсем уж филониевская отсебятина, но и не выстраданное детище Лукаса, как приквелы.

Смахивает на извращение...


Да. Энакин милый в качестве деточки. На роль мужчины он во втором эпизоде явно не тянет. Ну не дорос еще, хотя и очень хочется.


Но он старался. Это важно.


Пожалуй :)

Отчего же? Это просто цитата, утрирующая суть. Одни любят тех, кто о них заботится, другие - тех, о ком можно заботиться самим.

О том и речь. При этом те же воскрешение Мола и трилогия о семействе с Мортиса (чуть ли не самые противоречивые в фанатской среде моменты сериала) - идеи именно Лукаса.

Да Лукас работал над сериалом, наверное, только первые несколько сезонов, так сказать дал идеи и общее направление. А потом все перешло под крыло Филони. Понятно, что он не один там всё решает, но по большей части, ВК с каждым новым сезоном всё больше становилось его детищем.



Добавлено через 10 мин.

Я и не говорю, что у Лукаса получалось лучше - сама идея дописывать историю задним числом заведомо проигрышная.
ВК - не плохой проект. У него фанатов, наверное, больше чем у приквелов. Но для меня, в рамки киновселенной ЗВ он не вписывается, как бы его не пытались туда впихнуть. Лукас напридумывал кучу идей, которые сами по себе противоречат фильмам, а Филони это дело продолжил и перенастроил, только уже под своё виденье.

Это в любой нормально развивающийся вселенной так происходит

О, конечно. И в "Возвращении джедая" тоже он сперва помогал Люку, а потом внушил Вейдеру порешить Императора. Что же он Энакину на Мустафаре не помог по старой дружбе? Для него ведь Энакин дороже десяти бывших учеников?

Когда я начала смотреть ВК, больше всего меня смущали не тупейшие сюжеты и больные образы почти всех героев, а имя Лукаса в титрах. Называется, я вас породил, я вас и похороню. Авторское право.
А фанатское право - выбирать то, что нравится.

Увы, да. Поэтому надо помнить, когда остановиться, и сделать это вовремя. Но тогда не срубишь денюжек...

А я и не говорю, что он всегда прав. К тому же, веление Силы не всегда ведёт к благу. Всё гораздо сложнее. Просто он лучше понимает самого себя.
И да, я просто пытаюсь дать обоснование пророчеству, которое имелось, что если бы он обучал Энакина, ситхам ловить бы было нечего. Оно было, хотя и в книге. И Плэгас испугался его настолько, что приказал убить Джинна. Рискуя при этом раскрыть тайну существования ситхов. Одно это уже достаточное основание считать, что у Квай-Гона бы получилось лучше. А дальше лишь вопрос, как и почему.

Добавлено через 8 мин.

Я не говорю, что так не было. Я говорю, что это - нечастая причина. И она оставляет открытую дверь в обе стороны. Что в итоге и произошло. И в истории это не уникально. Потому что нужно что-то, ради чего. Что-то, что ты ставишь выше своих интересов и даже выше своей жизни.

Добавлено через 24 мин.

А это - не теория, а новеллизация 1 Эпизода. Плохо, конечно, что для понимания происходящего приходится обращаться к дополнительным источникам, но ЗВ этим а принципе грешат. Во время медитации глаза у человека закрыты. Может ли человек медитировать в таком тяжёлом состоянии? Может, если Мастер. Сама видела.... своими глазами в реале...

Насколько я поняла, это было видение, а не пророчество, да?
Вот кроме этого видения у нас никаких докозательств того, что Энакин не перешёл бы на ТС, по сути, нет.
То, что Квай-Гон - не самый лучший учитель, а Энакин - не самый простой ученик - значительно осложняет обстановку. Про столкновение двух свободолюбивых характеров мы уже говорили. По идее, тут множество вариантов дальнейшего развития будущего существует. Может быть Энакин перешёл бы, а может быть они, действительно, в двоём бы перешли - хотя в последнем я сомневаюсь, ибо Квай-Гон всё-таки сильнее ТС. Конечно, нельзя исключать вероятность того, что судьба Скайуокера сложилась бы подругому и он бы остался на СС.
Но я это всё к тому, что не стоит однозначно утверждать - мол, "если бы Квай-Гон обучил Энакина, то он бы никогда не пал на ТС ".


Что-то я не припомню такого в новеллизации. Может я ошибаюсь, но даже намёков на что-то подобное там не было.

Ну, или канал, который раньше давал нормальные вещи, вдруг съехал на фейки. Потому что читала я давно, а вот это нашла вчера. Или англоязычные новеллизации меняют, и есть разные версии. По крайней мере, тут утверждается, что речь идёт о новеллизации.

https://youtu.be/0ivG1n3tIGI

Однако даже в той новеллизации, которую я сейчас отыскала, и где этого нет, всё равно видно, что Кеноби в тот момент чудом не сорвался морально. Да и в фильме это было видно. Это к тому, что когда начинаются по-настоящему тяжёлые вещи, джедай всегда ходит по краю пропасти.


Добавлено через 7 мин.

Насколько я поняла, видения дарксайдеров до определённого момента в саге надёжнее даже видения светлых. Затуманили же ситхи Силу... так что это видение мы можем считать достаточно надёжным.

Добавлено через 7 мин.
Кстати, вот эта русскоязычная версия новеллизации, которая на литмире, не вполне соответствует фильму. И если бы в фильме было всё так, как в ней, я бы не ругалась на удар Оби-Вана, а Мола вернуть было бы невозможно в принципе. Потому что там таки кэса, совершенно логичная и надёжная техника описана, которая доводится по идее до автоматизма, а не вот это вот, что мы увидели. Но на экране мы видим другое.

Вот прибить иногда Лукаса хочется. Голову морочит. А ещё на сиквелы кто-то ругается.

Действительно, кто он такой, этот Лукас? Какой дурак вообще доверил ему ЗВ снимать?

Ну, было дело - Обик же тогда только падаваном был, а тут такие обстоятельства, разгневался малость, но смог взять себя в руки и победить. Как раз лишнего, про то, что Квай-Гон ему помог, здесь и не нужно - это была победа Оби-Вана над Молом и над ТС.


Просто я тут предпочитаю то, что вижу. А вижу я, что Квай достаточно пренебрежительно относился к Оби-Вану, плюс, если брать РВ - проглядел другого ученика Ксантоса. К Энакину он, конечно, тактичнее будет относится(если не брать в расчёт то, что он уже отправил мальчика на опасные гонки, а потом забрал от матери - ну да ладно, это же Квай по воле Силы действовал), ведь он Избранный, а не какой-то обычный падаван, вроде Оби-Вана. Плюс, Квай-Гон ждал его очень долго, наконец-таки дождался. Всё вроде должно пойти по маслу, но Энакин - человек, очень сложный человек, не покладистый, как Кеноби, он не будет слушать учителя во всём и соглашаться с ним. И чем старше он будет, тем больше будет отбиваться от рук и идти не по путям Силы, как этогоо хочет Квай-Гон, а по своим путям...
В общем, посмотрела бы я на этот дуэт, но жаль - не судьба...


Мне кажется, с делением на пополам специально сделали - что бы в фильме эффектней выглядело.
И всё было бы логично, если бы в ВК не воскресили Мола(каким бы классным он не был с голосом Уитвера, но здравый смысл - прощай), то поступок Оби-Вана не был бы обесценен.
Опять же, повторюсь - всё Кеноби сделал правильно, не надо его ругать за то, что он "не так" ударил Мола - пожалуйста, это уже точно перебор:)

Так, не надо передёргивать. Но каноном он вертеть сам начал, и это факт. Иногда удачно. Иногда хочется спросить, уважает ли он своё собственное творение. Особенно доверяя создавать дополнения кому попало.

Добавлено через 12 мин.

А я его ни в чём и не обвиняю. Наоборот показываю, что с этой скалы сорваться любой может. Весь вопрос в том, что для разных личностей эта скала "невыносимости" будет разной. Я ругаюсь только на то, что за тысячи лет существования ордена не была отработана система взаимоподдержки и взаимопомощи. А ещё меня удивляет местами взгляд на тёмное и светлое. Иногда взгляд до отвратительного механистический, и получается, что на Тёмную Сторону сваливается кто-то, проявив человечность, а те, у кого в сознании обесценилась жизнь, вроде как светлее всех светлых. Ну, или такой пример. У меня есть свой проект о русских волшебниках. Так вот для них я придумала им опцию, с моей точки зрения, самую светлую практику из возможных в бою - когда ты обращаешь причиняемый тебе вред на того, кто его причиняет, или куда ещё. Но с точки зрения ДДГ - дарксайд получается...

А ещё в этом плане интересен роман Испытание Джедаев. Там Энакин таки с небольшой помощью Джинна удержал себя за шкирку. Но чего ему это стоило... а заразину, которая его на это спровоцировала, прибить хочется, вот воскресить и ещё раз прибить. Союзница блин. Захотела умереть красиво. Есть вещи, которых нельзя делать. Просто нельзя.

ИМХО это очень странно.

Но это было. В ВК. С другой стороны, если ты веришь в то, что ни-ни и ни при каких обстоятельствах, то тут тоже можно угодить в ловушку. В том числе в ловушку собственной непогрешимости. Есть и другая сторона. Отрицая в себе что-либо, дабы оно не проявилось, мы загоняем проблему вглубь. Она может таки не проявляться, но это не значит, что она не будет тебя разрушить изнутри. Возьмём предельный случай. Представьте себе что кого-либо так воспитываали специально, чтобы этот кто-то был вообще неспособен испытывать ни гнева, ни ненависти, ничего из этого спектра, как будто этих эмоций вообще не существует для него. На самом деле такая личность всё прекрасно испытывает, просто ощутить не может. А на месте соответствующей эмоции человек будет просто болеть, и никто не будет знать, почему. Но это в предельном случае.

Добавлено через 8 мин.

Имхо вся эта история охрененно непродуманна. С одной стороны, на Татуине лажа вышла просто из-за того, что вмешательство опоздало на несколько секунд, и кое-кому кровь уже успела, так сказать залить глаза, с другой стороны, в Испытании Джедаев, Энакину с помощью Квая удалось себя переломить, так что по идее всё он слышит, если вовремя. Тогда уж вмешиваться надо было, когда кошмары начались. Что не там ты ответы ищешь, не там...
А вот Мустафар как раз - наиболее худшая из возможных точек для вмешательства. Потому что не могу себе представить, что может перешибить Жажду Крови, пока она не уляжется и не включатся обратно мозги. А даже если бы это каким-то чудом удалось, результат бы никому не понравился. Потому что после всего, что уже произошло, вся эта разрушительная мощь попросту бы перенацелилась на самого себя. Итогом мы бы имели фейл похлеще. Оставалось бы только гадать, на свой меч он бросится от раскаяния или в лаву. И в итоге некому выбросить главгада в шахту и спасти Люка. Абзац.

Бедненький Квай, нигде ему покоя, даже после выпиливания... Нет, ну правда же смешно!
А путь к бессмертию, к слову, джедаи знали и до него, и получше него. И призраками становились. Не припомню название комикса, но там было про Вейдера и Тёмную женщину (тоже та ещё дама, но всё же джедай). Он её убивает - и она в ту же секунду перед ним в виде призрака Силы. Не иначе, Квай помог по старой дружбе)) Ах, да, РВ...

Не то, чтобы я что-то имела против этого персонажа. Ну, джедай как джедай, средненькой руки, но с привычкой из принципа иметь на всё своё мнение или хотя бы выражать общеизвестное другими словами. Не более того. Позже замутивший всем головы не вполне понятым пророчеством и повесивший на орденскую шею это шшастье по имени Скайуокер. При этом утверждающий, что он один знает, как надо, изряднейший лицемер и просто непорядочный человек - с определённой точки зрения. Ну да ладно, любого может понести, когда он пытается везде видеть то, что хочет видеть. Поэтому никогда не пойму, за что его так превозносят. Очевидно, превозносят те, кто сам не прочь подиссиденствовать по поводу и без повода.


Так это же ВК! Поэтому нечего париться, никуда Мол не воскресал. Если что, он свалился в плазменную шахту, где вмиг сгорел так, что атомов не осталось. Да, он классный, но, если уж сочинять про него, так что-нибудь из его ранних дел на службе у Сидиуса. Как в комиксе "Дарт Мол", к примеру, где он лихо мочит "Чёрное солнце". Или как в "Дневниках" - про обучение ситходеточки.
Но в новеллизации (весьма посредственной, к слову) действительно так: удар был нанесён наискосок, от плеча до бедра.

Жаль на форуме нет "лайков" или чего-то подобного.
Про Джинна - ИМХО просто персонаж, введенный "чтоб сюжет ехал в сторону П66". Ну и как мастер для Кеноби. Не сильно интересный, кроме как в книгах (детских причем) и 1 эпизоде - нигде не появлялся... Нет, можно конечно там мечтать что "ух он бы чего сделал!!!"- но Дуку прав: такой "джедай" скорее бы с ним утопал из ордена (и возможно на ТСС) чем остался. Ну и Вейдера бы забрал.
============
Про ВК, ребелов, 7-8-9 эпизоды - при попытке сочетания информации оттуда с РВ автоматический фейспалм. Ну и рука тянется к чему-то тяжелому чтоб этим тяжелым по голове сочетателя ударить побольнее. РАЗНЫЕ это вселенные, НЕТ там ничего общего кроме шести оригинальных фильмов!

Не а чё, представляю, как Лукас сидит, обдумывает сценарии, и перелистывает романчики с галыгиновским "Сраать..." Сраать я хотел на ваш канон...
Master Cyrus

Для Лукаса никогда не было никакого канона. ЗВ полностью его творение и как автор он всегда делал и переделывал ЗВ так, как ему хотелось. Поэтому "вертеть каноном" он не мог по определению.

РВ же для Лукаса не более чем чужое фанфикерство. Оттуда он мог разве, что позаимствовать понравившиеся идеи. И уж тем более Лукас, снимая свои фильмы, не оглядывался на то, что там кто-то еще написал по ЗВ. Я уж не говорю, что скорее всего он и не в курсе 99% всей ЗВшной макулатуры.

В Звездных войнах Лукаса много косяков и несостыковок, просто глупых моментов. Но многим это не помешало полюбить эти фильмы. И не мешает возвращаться к ним вновь и вновь. Но говорить, будто бы Лукас "морочит голову" и "уважает ли своё собственное творение", потому что его представления о ЗВ не соответствуют вашим, по меньшей мере глупо.

Вопрос на который нет ответа у фанатов мышиных творений (и филониевских мультиков, чо уж там):
7-8-9 эпизоды "отменили" старый пост-Эндор. Но ЧТО ИМЕННО отменил Лукас, снимая приквелы? Если он открывает новую эпоху - вопросов нет ни у кого. Пока кто-то (прикрываясь именем Лукаса) строит свое в эпохе где что-то уже было - идет отторжение у части фанатов. Вот и весь разговор.

Эм, ну ок. В чем вопрос то?

Перечитайте и поймете в чем.

Я ни словом не обмолвился ни о Диснее и диснеевских ЗВ, ни об отмене РВ. Лишь об отношении Лукаса ко всякой РВшной продукции.
Поэтому повторюсь: в чем вопрос?

Равно не люблю "опускание" как Совета, так и Квай-Гона. И вот вообще, совсем и никак не вижу Джинна на ТС. Максимум - в рядах "серых". По-моему, это нормально и жизненно, что слегка засидевшийся Совет бывает излишне догматичен, а оперативник Квай в этом плане более свободен в действиях и умеет что-то и обойти без вреда для дела и собственной принадлежности к светлому лагерю. Но какой из него диссидент-то?

Сказано, что воспитывай Эньку Джинн - не видать Эньки Палпатину. Мне достаточно, я верю.

Конкретно?
1. Изначально тела умерших или погибших джедаев никуда не исчезали, а в виде призрака мог при необходимости появляться любой умерший адепт Светлой Стороны. Потом вдруг в Мести Ситхов всплывает, что это, оказывается, особое и редкое умение, которому надо обучаться, здорово перестраивая себя. Исключение для тех, кто сумел вернуться с Тёмной Стороны, хотя это никак не объясняется. Остаётся только предполагать, что сам этот процесс искупления аналогичен части этого обучения, но в концентрированном виде. По-другому не выходит.

Лично я ничуть не против такого изменения, просто это иллюстрирует то, что сам Лукас начал тот процесс, о котором мы говорим, а не кто-то левый.

Но по итогу в 4 и 6 Эпизод были внесены существенные изменения после появления третьего.

2. Изначально Сила - это жизненная энергия вселенной, а способности к ней - это как способность к поэзии или музыке. В приквелах появляются мидихлорианы. Но их тема никак не раскрывается.

3. Именно Лукас попросил Филони вернуть Мола, так как того очень полюбили фанаты.

4. Слишком часто новеллизация не столько дополняет фильм в каких-то деталях, сколько противоречит ему. По 1 Эпизоду это особенно хорошо заметно. Вопрос. Чему я как читатель и зритель должна верить? Тому, что на экране или тому, что в книге? И связано это с тем, что Лукас, именно Лукас, не подпускал к своему творческому процессу на съёмочной площадке авторов новеллизаций, чтобы типа того не было спойлеров. А по итогу пострадала целостность ситуации.

5. Ну, путаницу в показаниях старого Кеноби все видели. И хоть бы обоснуй под это подвёл. Ну, последствия контузии - самый простой выход. Потому что иначе получается механизм психологической защиты, причём очень некрасивый. Что для джедая, вообще говоря, не комильфо.

Так что вот это вот всё начали не мыши. Ну, про то, что Вейдер - отец Люка, а Лея - его сестра, придумывалось вообще на ходу. Известная же тема. Но нестыковки-то остались...

Добавлено через 23 мин.

Во-первых, я стараюсь вести дискуссию без наездов на оппонентов, чего и других прошу. Личная просьба. Давайте быть доброжелательнее.
Во-вторых, то, что этого кто-то достиг, а комикс не говорит, когда именно это произошло, не отменяет того, что это не было общей практикой, а оставалось редким умением. И да, я этот комикс тоже видела, и мне он понравился. Однако не могу не признать трагикомичности ситуации. Тётка пытается соблазнить типа ситха Светом и обещанием бессмертия, которого тому меньше всего хочется для себя. Вот такой вот недоситх выходит...

Про остальное. Совету по-любому пришлось бы пересмотреть возрастные рамки приёма на обучения, имея в виду зримое проявление ситхов. Потому что не принять на обучение кого-то с мощнейшим потенциалом означает преподнести этого кадра врагу на блюдечке. А так хоть побороться можно попробовать. И ведь не зря. Дверь-то осталась открытой в обе стороны по окончательному итогу, тогда как в противном случае без шансов.

И да. Я вижу косяки Совета и Ордена на этот момент, и да, то, что я вижу считаю косяками. И да, я одобряю Джинна, честно пытавшегося сдвинуть Орден, с моей точки зрения, в правильном направлении, а не покидать его, тем более с уходом в Тёмную Сторону, как это сделал Дуку.

Добавлено через 5 мин.

Так на это расхождение с фильмом я и ругаюсь. Но не для того ли его сделали, что Лукас в принципе любит посмотреть на реакцию зрителя на судьбу персонажа, и заранее заложил возможность его возвращания "по требованию фанатов"? Потому что как в новеллизации, это было бы невозможно технически, а как в фильме - ну, в ДДГ возможно многое таааакое.... Если уж Гривуса вытянули, то тут типа сама Сила велела.

И, честно говоря, с учётом окончательного итога, я не против. Очень красиво и очень достойно. Но последствия имеются.

Добавлено через 8 мин.

Полностью поддерживаю и жму лапу. Но Мирозданию нужен был Вейдер. Видимо без погружения в Тёмную Сторону и раскачивания этих качелей пресловутый Баланс было не восстановить. И мне лично хочется верить в то, что Баланс - это не про количество и могущество джедаев и ситхов, а про более глобальные вещи, а следовательно его восстановление - не про убийство кого бы то ни было как самоцель. В истории ДДГ бывали злодеи и пострашнее Палпатина. А вот вложение всех сил в самопожертвование плюс ещё чего-то, чего мы не видим, как магия, восстанавливающая покорёженное некогда Мироздание, - это классика жанра вообще-то. Смертью пришедшая, жатву собравшая, откуп бери, уходи...

И, если что, мне нравится идея про то, что вот такого суперзлодея можно убить только, добившись, чтобы он отвлёкся на своё злодеяние, что может убить его только тот, кто увечен или истощён до несовместимого с жизнью, и только, пожертвовав собой, а иначе беда будет, и победа станет хуже поражения. Тоже, кстати, классика жанра. Очень достойно и очень символично.

Что до Эньки, то лично я его полюбила после прочтения Испытания Джедаев. И с тех пор меня и глодала мысль... такого парня... как могли упустить...

Насчёт Лукаса - писать историю задним числом - хоть убей, ну не получится без сюжетных дыр, ляпов и глупых поворотов. Так было и с приквелами, и с ВК. Но в приквелах хотя бы не добавляли "крутых" твистов по типу: "Мол на самом деле не погиб после делёжки на двое и падения в шахту - вон 12 лет на помойке ошивался". Лукас иногда сам берёт и ломает свой же канон. А Филони следует его примеру.



Да не.. мне кажется это автор новеллизации от себя добавил. В фильме, очевидно же, предполагалось, что Мол погиб.
Всегда в адаптациях есть расхождения, но в данном варианте - значительная несостыковочка получилась.

Этот твист рождался естественным образом из появления Гривуса и других персонажей, ещё более сильно покоцанных, но каким-то чудом выживших. Ну, начиная с того, что Лукас явно перебрал с Мустафаром. С таким НЕ выживают. Я не представляю себе, как технически можно выжить с ожогами более 80% тела степени 3-4, как это показали. Даже в реалиях ДДГ. Как может даже ТС отменить то, что коже просто не из чего восстанавливаться? Ну хорошо, есть синтекожа. Но ожоговая болезнь? Жесточайшая интоксикация? Температура под 40 и за 40? С таким люди умирают долго. В страшных мучениях.

Что касается Совета и Джинна: лично мне не нравится тенденция - Квай-Гона идеализировать, а Совет во всем обвинять.
Я к Квай-Гону отношусь положительно, но никак не пойму его вознесения до "всегда правого джедая и идеального учителя, который бы всё изменил". Да и некоторые его поступки вызывают у меня сомнения.
Совет я поддерживаю больше, ибо их мотивы и взгляды мне понятней. Имхо.

Окей.
1. А сколько было примеров этих "всех" то? 4 и 6 эпизоды? Ха-ха, ну вот вам "современные условия" где стали призраками 1. Кеноби 2. Йода. 2 из 2 - это 100% статистика или таки слишком малая выборка?
Вряд ли Жора читал и согласовывал эти моменты - но толп призраков после "Сказаний" и "Джедаев против ситов" не заметно было. А уж там их погибало поболее чем в ОТ.
2. Да чего вы прикопались к ним? Появились - и далее отовсюду пропали. Все, вопрос закрыт. Самим Лукасом - понял наверно что облажался.
3. Предлагаете продолжать моло/филонисрач?
4. Советую вам почитать Marvel Star Wars, номера 39-44. Тоже "авторам комиксов доступа на с"емки не было". Ну и "Return of the Jedi mini-series", 4 штуки - та же проблема.
5. Какие именно нестыковки? Список в студию - и заодно указывайте откуда оно вылезло кроме "ну мы планировали вот так - а сделали вот эдак".

Ой, с айэмёрфазер вышло может и "некрасиво" - но все порушенное "переделками Лукаса в 5-6 эпизоде" - вы САМИ то с этим знакомы?

Можно не быть идеальным учителем. Можно быть учителем, максимально подходящим для конкретного ученика.

Если бы только 4-6, всё было бы норм. Но всё изменилось не с выходом 1 Эпизода, и даже не 2, а к Третьему. Но, по крайне мере, до выхода Третьего Эпизода ни у кого возникало вопроса, а с какого это Вейдер стал Светлым Призраком. А после вопросы встали очень жёстко у части аудитории. Честно говоря, я подзадолбалась защищать его честь в этом плане.

Я вообще противник срачей. Я просто констатирую факт.

Если проблема есть, хотелось бы понять, почему.
Первая и явно бросающаяся в глаза нестыковка - с какого Вейдер в НН не распознал в Лее форсера, который мало не мощнее Люка, да ещё родную кровь. Этому пришлось придумывать кучу тупых отмазок. Опять же масса расхождений между тем, что Бен говорит Люку и что было на самом деле. Ну, ладно, некоторую ложь он себе позволил, чтобы парня не травмировать на входе, но остальное...

Вы абсолютно правы, но вопрос в том, подходит ли Квай-Гон конкретно Энакину. Я не отрицаю большую вероятность того, что Скайуокер не перешёл бы на ТС, если бы его обучил Джинн. Но всё же я ставлю под сомнение уверенность в таком исходе, ведь по сути у нас нет достаточно весомых аргументов, что бы потвердить или опровергнуть это. Имхо.


Вы верите - это ваше право.
Но я, всё же, сомневаюсь.

За красивые глазки.
==============
Факт срачегенерирующий. Лучше не упоминайте ВК и мышиный канон - с ретконами связываться не стоит. Если книге/комиксу можно приклеить "здесь читать ВОТ ТАК ПО ДРУГОМУ" - то фильму правки выглядят смешно - судьба ОТ пример со всеми этими ханшутфёрст и т.д.
------------
Если не понятно - поясню: ВК делали ПОЗЖЕ 3 эпизода. Хотите более-менее целостную картину происходившего - учитывайте СТАРЫЙ вариант войны (книги, комиксы, ВК Тартаковского наконец если мульты интересны). Филони своим творчеством внес только раскол.
P.S. Кто читает вукипедию - поймет и подтвердит. Там каждый источник учитывают и записывают "что где указано". Но на КАЖДУЮ серию ВК идет указание "противоречит остальным источникам по Clone Wars". Сюжетная группа утрясывала, утрясывала - а потом видно забила и отменила РВ ибо уже не могли связать старое и новое в непротиворечивую картину.
==============
А она должна обязательно быть распознана? Откуда такая инфа?
Про "с какого" - как раз тупые вопросы.
Бен - см. в 6 эпизоде, "с определенной т.з."

В "Офелии" она немного пободрее играет, чем даже в RotS (где Дейзи лучшую игру лицом демонстрирует, чем в иных частях сиквелов)) Вообще, актриса с потенциалом, как мне кажется.

Я для себя это обьяснял что Лею не тренировали как форсюзера и сила в ней была в заглушенном состоянии и не проявлялась. Соответственно Вейдер да и император не чуствовали возмущений в силе от Леи. Но вот вышел 9 ый эпизод где нам обьяснили что бизнес тренер Лея оказывается и мечом махать тоже неслаба и с детства обученая . И да тут вопрос почем Вейдер не распознал Лею встал снова.

Разве РВ отменили не из за банальной жажды наживы чтобы мышей ничего не сковывало ?

Возможно я неправа, но мне всегда казалось, что форсер форсера должен выхватывать с первого взгляда, причём даже если не видит напрямую, но тот поблизости присутствует. По крайней мере, на это указывают некоторые сцены из 1 Эпизода. И что Палыч вроде как прибегал к специальным техникам, чтобы его не уловили. А тут, с одной стороны, Лею не могут ощутить в Силе, с другой, она вполне способна "закрыть" своё сознание, и даже фарма на неё не действует.

Это как в жизни я когда как зритель смотрю оный 1 Эпизод, я вижу за гримом и костюмом Рея Парка - исключительно мощную и светлую личность, к которой хочется прикипеть душой с радостным визгом "как бы я хотела у Вас учиться". Потому что никакая тьма его костюма, грима и актёрской игры неспособна затушить Внутренний Свет Личности. Тоже самое, когда я смотрю в 2 и 3 на Дуку, то вижу Сэра Кристофера Ли - настоящего аристократа и героя войны без шуток и скидок. Там такой внутренний стержень, который все роли кинозлодеев испортить не смогли.

Про то, какое право имеет Вейдер стать Призраком, срачи реальные, жестокие, непримиримые, хотя в наибольшей степени в англоязычной среде.

Бен наплёл много чего по сравнению с приквелами такого, что не вполне укладывается в это с определённой точки зрения. Ну, про то, что "твой отец хотел бы, чтобы он был у тебя" - ни в какую т.з. не вписывается. Про то, что он был к моменту их первой встречи классным пилотом и отличным бойцом тоже. Он был мальчишкой, хотя и талантливым до охренения. Ей-Богу, моя идея с ударом головой о переборку и укусом ядовитого паука выглядит не так глупо по сравнению, с этой "определённой т.з", я уж молчу про "соблазнило могущество Тёмной Стороны Силы", что вообще являлось прямой ложью. Это Дуку соблазнило могущество. А у этого просто крышу снесло от переживаний до потери берегов.

Я это к тому, что бардак начался задолго до Диснея, Филони и компании, с ними он только продолжился. А всему виной то, что сценарии писались без определённого общего плана. Когда сценарий дописывается чуть ли не во время постпродакшна с пересъёмкой части сцен, нестыковки неизбежны. А ведь это - исторический факт.

Добавлено через 2 ч.
Тут у одной знакомой в соцсетях обнаружила цитату, которую выбить бы на лбу у многих обитателей ДДГ.

Я предпочитаю сдохнуть среди жизни, а не в ожидании беды.

Если бы герои ЗВ это умели, многих бед бы не случилось.

И это в т.ч.


Ну да. Обученного. Не скрывающегося. Если сам умеет. А если уровень "того-кого-нужно-найти" немногим выше уровня среднего не-форсера - то как распознаете? Вейдер к Лее должен был сканер тащить? Не, хотя идея - если б там был встроен анализатор ДНК. Ради приколу.
================
Причем тут Мол и Дуку? Актеры то хорошие - но и персонажи тоже. К Вейдеру - не буду отвечать, пусть англофанаты срутся хоть до 2го пришествия.
================
Бен должен был правду рассказать? Чтобы "последняя надежда" Люк удрал к папе на ПМЖ на очередной стардестроер и учился у него?

Солидарна.

Это называется фанатские теории. Или фанфики - для особо яростных адептов. Доходит до того, что они начинают ставить собственные придумки выше канона и считать их лучше. Я этим уже переболела, поэтому стойкий иммунитет. Но аллергия чуток осталась.

Понимаю и подтверждаю. Зарылась по уши, так трудно раскопать что-то без противоречий. Но всё-таки:

Именно.

Под "ересью" в разговорной речи подразумевают "чепуху" и "вздор". Странно такое слышать от вас, вы же вроде преподаватель.



Не думаю, что Падме исходила из каких-то корыстных побуждений, принимая ухаживания Эни. Но и говорить о какой-то красивой и чистой любви не могу, потому что ею там и не пахнет. Жалко их, конечно. Но Падме, будучи умной бабой должна была понимать, что ничем хорошим сей альянс не закончится!



"он симпатичный и мечом здорово машет"! Вы меня, конечно, простите, но своей фразой, в которой столько метафоричной истины, сами и ответили на вопрос.



У слова "срач" два значения, можно подумать что вы, учитывая ваше понятие "ереси", предпочитаете его старый вульгарный смысл. Но зная контекст, вы всё-таки под "срачем" подразумеваете "долгую и ожесточенную дискуссию". А потому ваше утверждение - ЕРЕСЬ, потому что именно срач вы здесь и устраиваете!

Нет, я то не против срачей, но вот вам святой прикидываться не стоит!



Факт есть истина. Так что это всего лишь ваше мнение!



Напоминаю, что искусственное сердце человеку было вживлено ещё лет 10 назад! Киборги были, есть и будут в любом фантастическом произведении. Отталкиваться от современных медицинских и компьютерных технологий не стоит!

Если почитаете внимательнее, то увидите, что одним из участников слово ересь употребляется в контексте, близком к исходному значению. Разумеется, я обыгрываю эту тему, предостерегая от сваливания дискуссии в тот самый срач, о котором говорите Вы. И да, в моём понимании срач - это дискуссия, вышедшая за рамки дискуссии и превратившаяся в поток взаимных оскорблений, лишённых всякого иного смысла, кроме как уязвить оппонента. А некоторые ещё доходят до прямых угроз, такое тоже бывало. Или пожеланий особо лютой смерти. И это проходили. Лично я против такого. Да.

Добавлено через 3 мин.

А она прямым текстом говорит, что это ничем хорошим не кончится. Но идёт, потому что не может не идти. Разговор в сцене перед сценой на Арене.

Добавлено через 2 мин.

Я говорила в этом месте о проверяемых вещах типа переписывания сценария Мести Ситхов на постпродакшне, того, что изначально Лея не планировалась сестрой Люка и форсером и так далее. Это всё - факты, а не мнение.

Добавлено через 7 мин.

Смотря как отталкиваться. Если по принципу "если уж в нашем мире это есть, то уж в фантастике всяко можно", то это как раз будет корректно. И тогда получается, что выживание Мола при его разрубании по уровню бёдер на фоне Гривуса и с учётом особенности действия светошашки, влияния Тёмной Стороны и так далее, становится вполне себе смотрибельным. Что до Мустафара, то проблема ожоговой болезни, неизбежной для таких случаев, просто игнорируется и в фильме, и в новеллизации. Я бы всё поняла и приняла, будь на это хоть какой-то обоснуй типа системы детоксикации и купирования аутоиммунки, какой бы она ни была и в чём бы ни заключалась. Но тут этого просто нет. Итого как не сдох - непонятно, ибо всё, что было сделано, тупо не против главной угрозы.

Добавлено через 8 мин.

Получается, что Лея меньше неосознанно пользовалась Силой, нежели, Энакин в свои 9 лет на Татуине? Там Джинн то и дело озирался по сторонам, пока не понял, от кого исходят возмущения. А ведь она сумела заблокировать свой разум от вмешательства и нейтрализовать действие транквиллизатора. Не самое простое применение Силы по идее. Ну, или она умела ещё и закрываться на манер Палпатина.

Добавлено через 2 мин.

К тому, что даже в нашей реальности сквозь маску виден человек, если знать, куда смотреть. А уж форсер способен на большее по умолчанию.

Добавлено через 6 мин.

Бен мог в теории тупо меньше болтать. Быть аккуратнее со словами. Не прибегать к прямой лжи. Обманывать можно, и не произнося ни слова неправды. Сказать "мне всегда казалось правильным сберечь его для тебя" было бы правдой, но совершенно безопасно. "Мы вместе сражались на войне" - тоже правда. "Он был лучшим пилотом Галактики" - чистая правда, в отличие от того, что было сказано. Слепить светлый образ можно было и, не прибегая ко лжи. Или этой лжи надо было дать обоснуй. Проблемы с памятью - самый простой обоснуй.

Да что там Вейдер. Задайтесь вопросом почему Палыч не заметил ее.
=====================
А кино без "сквозь маску виден человек" разве уже снимают? Компьютерные модели слишком явно выделяются.

Не, на том балу или в Сенате она таки могла не обращаться к Силе, хотя тоже странно. Палыча она "прочитала" ещё в 16 лет. В общем, не понимЯо. Нелогично, и всё. Здесь пишем, здесь не пишем, здесь рыбу заворачиваем.
========================
Я имела в виду вообще-то душу и личность за пределами роли, а не внешний вид.

Добавлено через 14 мин.

И эта проблема пошла с самого начала. Потому что лор надо было или самому расписывать, или кому-то поручить, как только стало ясно, что проект успешный и долгоиграющий. Как это сделал в своё время Толкиен. А здесь сценарии переписывались на постпродакшне. Так что ничего другого ждать не приходится.

Ну если ,чтобы сделать кого то джедаем надо врать напропалую то это ничем не отличается, от критикуемого пути ситхов

А что он по вашему должен был сказать?
Мол, Люк, ты пойми - твой папуля пал на тёмную сторону, убил юнлингов, потом чуть не придушил твою мать, ну, и я с ним разобрался по-джедайски - лишил его ног и руки, а потом на берегу у лавы обгорать оставил.

Нет. Такого никто не предлагает. Можно было просто. Твой отец был героем Войны. Правда? Правда. Он спасал меня множество раз. Правда? Правда. Он погиб, и его меч - всё, что от него осталось - с некоторой точки зрения тоже не ложь. А вот "твой отец хотел бы, чтобы этот меч был у тебя" - ложь, "когда мы познакомились, он был уде лучшим пилотом галактики" - ложь. Причём ложь без какой бы то ни было необходимости. Понятно, что неизбежная нестыковка. Но ей можно было придумать обоснуй, почему, например, Бен в это верит. Если веришь в ложь, скажешь как чистую правду.