Нет никаких гарантий и быть не может. Но разумный человек сначала просит помощи и только потом, если послали, начинает думать, что все уроды :)

Добавлено через 2 мин.

Я бы сказала, что это должно подбадривать его самого, потому что ему-то тоже страшно.

Вот с этой точки зрения я это могу понять и даже принять, ибо страшно по итогу не только за себя, но и за двух оболтусов до кучи. И понятно, что на тот момент он ещё не оценил замысла Падме "если сами не справимся, то точно хоть время выиграем". Жаль, что не показали, дошло ли потом. Но это не отменяет того факта, что риск переломить и без того надломленное тут тоже был. Да, он не знал всего объёма случившегося ужаса, но джедайское чутьё-то вроде не отшибло... впрочем быть бережнее он научится значительно позже и не на этом материале, увы...

Мне кажется, когда все так, уже не до чутья и не до размышления о чувствах - выжить бы!

И я тут о другом подумала...
Если верить новеллизации, получается, что во многом ситуацию в Мести Ситхов погубила привычка Энакина чувствовать себя перед лицом Совета провинившимся мальчишкой, даже, если в его действиях и намерениях есть внутренняя правота, которую стоит отстаивать. Если бы не это, если бы он рискнул, так сказать, порвать на себе рубашку, выложив хотя бы в безопасной для себя форме без некоторых подробностей то, что накипело всё могло бы быть иначе.

Просто представьте на минутку, что он на слова Йоды и Винду взвивается в духе неужели вы думаете, что мне так политика интересна? Да, меня просто достало бесконечно закрывать глаза тем, кто мне был дорог, хотя чутьё буквально орало о том, что если бы я мог хоть как-то правильным образом вмешаться, этого можно было бы избежать! И каждый раз чувствовать себя виноватым за то, что не имею таланта к исцелению! Неужели нет никакого способа хотя бы отчасти обойти это ограничение? Невыносимо чувствовать, что ты можешь вроде как всё, но при этом ничего! Я измучился видениями о смерти в обстоятельствах, где этого и быть-то не должно. Не в бою, не на войне, а том, где нет места ничему, кроме жизни и чуда! Неужели я всю жизнь обречён беспомощно на это взирать не в силах хоть как-то отвести беду, не рискуя при этом сделать хуже? Неужели я недостоин доступа к знаниям об этом?

И ведь это было бы правдой от первого до последнего слова. И что-то мне кажется, что его в этом случае не только бы никто не осудил, наоборот помогли бы. И тут самый интересный вопрос. Откуда возникло предубеждение, что его не поймут и не примут? Когда? На каком месте? Почему так сложно сказать вслух о том, от чего невыносимо больно? Свои ж вроде... и дело тут не в Падме. В конце концов не только о ней речь.

Добавлено через 3 мин.

Хз. Проблема кино во многом в том, что то, что в тот момент творилось внутри у героя, слишком часто остаётся за кадром. Границы изобразительного и выразительного блин...

Правда есть один нюанс. От правильной оценки ситуации может зависеть выживание.

Другое дело, что да, примеряя эту ситуацию на себя, я осознаю, что у меня самой не много шансов такое выдержать, скорее очень мало. Но если они и есть хоть какие, то как раз ресурс будет именно в ответственности за других, что уже проверено жизнью, пусть и на существенно менее драматичных вещах.

Имхо, смысл был в том, что Энакин должен отпустить свой страх, смирится с судьбой и не пытаться ничего изменить. Если бы он прислушался к совету Йоды(которому, на минуточку, почти 900 лет было, он в жизни и в Силе побольше понимает), то никакие знания ему были бы не нужны. Но он не смог. И продал душу диаволу Палпатину, тем самым воплатив свои сны в реальность. Он сам выбрал своё будущее.
А у Совета он не стал просить помощи, потому что знал - вскроется правда об его отношениях с Падме, и его выгонят из Ордена куда подальше.

Я считаю, что одно другому не мешает. То есть можно отпустить свой страх, но при этом делать то, что можешь, чтобы улучшить ситуацию. Но только в рамках этики, то есть без принесения кровавых жертв.


Может, с детства. Типа все, что ты скажешь, может быть использовано против тебя. И довериться - как с обрыва прыгнуть. Но бывают случаи, когда прыгнуть с обрыва - единственный верный путь. Вопрос в том, хватит ли храбрости.

Добавлено через 14 мин.

Когда все слишком просто и понятно, становится скучно :)

Смириться с тем, что тебе каждую ночь снится, как твоя жена умирает на ровном месте там, где в цивилизованном мире здоровому человеку умирать не положено, и не пытаться что-то изменить? Имхо бред. Это тогда означает превратиться в нечто наподобие Луминары Андули под занавес. И тогда в чём глобальная разница? Цель оправдывает средства что так, что эдак. Утрата человечности. И в этом случае какая разница, какая сторона Силы? Ну, или Люсьен Дрей - тоже замечаааааательная история. И чем этот милый дядя лучше Вейдера, а также его соратники и его мамочка, лично мне не понятно. По-хорошему, сама по себе сторона Силы - не является добром или злом.

Из Ордена бы его никто не выгнал. Разве что в Совет ему дорога была бы заказана, да и то, если бы выплыло всё в публичную сферу, что не обязательно. Некогда вскрылась, что одна из женщин-членов Совета не только втайне была замужем, но и имела детей. И её выставили исключительно из Совета, да и то из-за публичного скандала. Избранного из Ордена выгонять - скандал на всю Галактику, который никому не нужен. Только чтобы это понимать, кому-то лучше историю Ордена учить надо было. Но вот откуда-то постоянная эта привычка считать, что с тобой в случае чего обойдутся наихудшим из возможных способов? Вот откуда это взялось? Вот интересный и отнюдь не праздный вопрос. Как-то же это вызрело.

Хотя я даже понимаю, откуда. Оттуда, что если дело не касается впрямую Кодекса, а целибат у джедаев не в Кодексе прописан, а документами рангом пониже, то на деле там творился всю дорогу произвол, беспредел и волюнтаризм. Когда за одно и то же прегрешение одного могли таки выгнать, а другому за тоже самое вообще ничего не было. И вот гадай, в каком ты положении в этом случае. То ли как та дама из Совета, которая только место в Совете потеряла, то ли как та девочка из Алмасской академии, которую выгнали только за то, что она на словах призналась в любви мальчику, а тот на неё настучал. Но это там ректор такой двинутый был. И тут получается, с одной стороны ты - Избранный, и никто в своём уме тебя не выпустит из-под контроля, с другой ты - народный герой, и скандал о его притеснении никому не нужен, а с третьей - некоторые члены Совета тебя, лично тебя оооочень не любят и без того всю дорогу придираются по делу и без дела, и даже когда придраться не к чему. Не все, но некоторые.

Добавлено через 25 мин.

Полностью поддерживаю. Страх нафиг, от него только разум отшибает. Но бороться до конца, сделав всё возможное и невозможное. А кровавые жертвы просто не нужны и бесполезны. Но главное - нафиг манипуляторов всяких, понимая, что всё равно обманут и подставят. Но вот если бы потребовалось ради нужного эффекта тёмную технику на светлую переделать, вот тут пусть кто что говорит, не усомнилась бы ни на мгновение. Только так, если таки "суждено", ты не будешь чувствовать вины за то, что сделал недостаточно.

Добавлено через 5 мин.

Скорее всего откуда-то давно у него сложился крайне неприглядный образ Совета. И лично мне интересно, когда и как это вышло.
А насчёт прыгнуть с обрыва... вот для меня это загадка, потому что у самой, когда слишком больно, ещё с детства страх отшибает напрочь. Могу высказать в лицо такое и таким личностям, что диву потом даюсь, если чувствую свою правоту хотя бы отчасти. Люди тогда хренеют от моей наглости, хотя по жизни я страшно осторожна и избегаю конфликтов, да и просто боюсь лишний раз сказать что-то, вдруг не то.

По поводу особого таланта мне как-то раз в одной фэнтезийной истории на эту тему попалась интересная сцена. Там девушка вот так же страдала, что не имеет таланта к Исцелению. Причём вот так же молча. Пока одна очень опытная в этом деле дама, наблюдая за её образом мышления и поведением, не предложила ей присоединиться к их организации Целителей. У той глаза на лоб. У меня же таланта типа нету. А та ей прямо заявляет, что она зажралась со своими талантами просто, напомнив, что сама обучалась даже простейшим стандартным формам 20 лет, а вовсе не по щелчку пальцев, как та барышня привыкла всё осваивать. В итоге барышня поверила в себя, и... ну, стандартная форма ей так и не поддалась, но она изобрела посильную для себя замену, которая хорошо показала себя на одних вещах, на других, правда, не очень. И для неё самой затратно, и для пациента больновато. Поэтому в дальнейшем барышня первой на амбразуру в таких случаях не лезла, но если никого поспособней рядом не было, вполне могла бороться за жизнь человека и не чувствовать себя беспомощной. И это в мире, где обычная медицина на уровне знахарства. А если медицина на высоте, то всё зависит от того, сколько ты знаешь о человеке. Не надо быть великим целителем, чтобы знать, куда пальчиком потыкать, чтобы у человека сердце перестало угрожать инфарктом, и наладился ритм. К тому же, как оказалось правда сильно позже, в потенциале Энакин был отнюдь не нулём в менталистике. А при этом условии уж обучиться, как не дать умереть от болевого шока и продержать до прибытия кого поквалифицированней, вообще вопрос знаний и только знаний. Для пресечения попытки кражи жизненных сил тоже суперцелителем быть не надо. Достаточно понимать, как это работает, и как этому противодействовать. А в других сдучаях - просто чуйка, какое сейчас лекарство дать. Я уж молчу про то, что по идее для любого форсера, особенно с навыками фехтования, как ни странно, инъекции любой сложности, включая внутривенные, вообще технически едва ли не с ходу не должны представлять затруднений. Не ткнуть как не надо и куда не надо, чтобы вена не убежала, и так далее. Так что можно научиться помогать и бороться за жизнь и без суперспособностей именно к целительству имхо. Просто создателям не хватило фантазии, а героям соответственно соображаловки. И что ещё странно, но тут опять же не о фильмах речь, это по дополнительным материалам проходило, хотя и в Мести Ситхов краем было, вроде как получается, что у Энакина было всё в порядке с диагностикой, ему даже касаться не надо было, не получалось только воздействие. Это очень странно имхо. Я скорее склонна думать, что просто этому не обучают детей, а потом началась война, и не до того стало.

Добавлено через 3 мин.

Я где-то читала, что как раз несерьёзные дела и использовали для практики падаванов. Давали то, что посильно. И разумеется с предварительной подготовкой. Не все миссии были уровня "спасаем галактику".

Добавлено через 4 мин.

Ну, почто Вы так об Эньке плохо думаете? Ведь добрейшая душа, если не бить наотмашь по самому больному. Пусть тут и придётся отвлечься от фильмов, ибо информации в них слишком мало. Да и с Асокой в общем и целом оно неплохо получалось, и не его вина, что она попала в политическое колесо. По ходу истории он о ней и заботился, и учил, и слёзы случалось вытирать...

И, кстати, то, что даже при том, что во многом даже изначально его сила основана на стыде и ярости, а не на доверии к себе и миру, он ни в детстве никогда не буллил никого первым, ни даже будучи Вейдером, не издевался ни над кем ради удовольствия (и это его отличие как от Палпатина, так и от кое-кого из охотников за головами показано разительным контрастом в фильмах), многое о нём говорит как о личности. Хорошего. В каком-то смысле это - подвиг. Людям вроде него удерживаться от буллинга не так-то просто.

Как мы все знаем, будущее находится в движении. Имхо, Йода хотел донести до Скайуокера, что пытаясь что-то изменить, он только может всё приблизить. Или что есть вещи которым просто суждено сбыться, как бы ты ни пытался их изменить.Это нужно принять, как и принять то, что смерть нельзя отменить по нашему желанию. Смерть - естественная часть нашей жизни. "Научится делать так, что бы люди не умирали" - нельзя. Проблема в том, что Энакин так и не смог понять того, что он не имеет власти над смертью. Все люди теряют близких, и все с этим живут. А как джедай, Энакин тем более должен был отпустить страх потери. Понятно, что это трудно, но так должно было быть. Смысл очевиден - Энакин настолько не готов смирится со смертью, зато готов пойти на всё ( в том числе и на ТС), что бы её победить. Но только такое стремление рано или поздно всё равно бы привело его на дарксайд.
P.s: Как верёвочке не виться, а конца не миновать.




В 3 эпизоде, Падме и Энакин говорят о том, что правда вскроется и Скайуокера выгонят из Ордена. И Энакин прекрасно это понимал. Потому он и не стал просить помощи - понял, что все узнают об его отношениях с сенатором.
И не надо говорить, как бедного Эничку в Совете не любят и придираются постоянно. Кроме Мейса Винду, нормально к нему все относились. И Винду ничего плохого ему не сделал. Да - не доверял, но как видно по итогу - правильно делал, что не доверял.
Я основываюсь исключительно на фильмах и новеллизациях, так что давайте не будем левые примеры приводить, которые к делу отношения не имеют.

Добавлено через 43 мин.

Да, наивная молодая душа, с добрыми помыслами, но внутри него также присутствовало много самоуверенности, тщеславия, гнева, властолюбия, которые в конечном счёте победили в Энакине всё хорошее.
И как тут можно отвлечься от фильмов, если именно в них и был тот самый "Энакин". Не тот идеальный друг/джедай/ученик/учитель/генерал/воин - одним словом золотой мальчик из ВК, каким он был с 1 по 7 сезон вообще не меняясь.
ВК - один большой фанфик, который, лично у меня, с фильмами ну совсем не вяжется.

Насчёт буллинга - вы это серьёзно? Подвиг? Не издеваться над людьми ради удовольствия - это подвиг?
А убивать на право и на лево всех подряд, иногда даже без причины? И это не только джедаев касается, но и мирных жителей, и служащих империи тоже. Будучи Вейдером, он стольких убил и стольких замучил(пусть не для удовольствия). И то, что он лучше Палпатина - сомнительный комплимент, ибо он выполнял за него всю грязную работу.
Я, конечно, всё понимаю - ладно Энакин, но давайте хотя бы Вейдера оправдывать не будем.
P.s: Он - машина, не человек.

Ну да. Пыток, попыток убийств в гневе он там не совершал. В ВК как раз хорошо показано, что , при всех своих положительных качествах, в экстремальных ситуациях Скайуокер готов на любые меры.

Если брать только фильмы - удушение Мотти и Кренника вполне подходит. Да, оба импа первыми начали вести себя нагло, но интонации и фразы Вейдера во время экзекуций были откровенно издевательскими. Глумление над трупом капитана Ниды - еще более гнусно, но это уже несколько в другую степь.

Это отличное чувство юмора Вейдера не более

Там таких моментов по пальцам посчитать можно.
Но я даже не об этом говорила, а о том, что ВК начались почти сразу после событий 2 эпизода, и Энакин там почему-то совсем не такой как в "Атаке клонов". Он вдруг стал идеальным во всём абсолютно. И никаких изменений в персонаже на протяжении всего сериала мы не наблюдаем.

Он и не должен был поддавался ТС регулярно.

Если брать только НК (в РВ про Скайуокера-падавана во время войны и так много написано), то за промежуток между вторым эпизодом и началом ВК Энакин успел не только получить звание рыцаря и заработать шрам от Вентресс, но и стать толковым командиром и подружиться с Рексом, так что там прошло достаточно времени, и это объясняет произошедшие с ним изменения в плане характера.

Начиная с поддельной смерти Кеноби и особенно после суда над Асокой Скайуокер начал становиться все более недоверчивым.

Он таковым не был даже для других джедаев, по большому счету. Не говоря уже про граждан Республики, отношение которых к джедаям в эту эпоху: скорее было уже негативным, нежели нейтрально-безразличным. Многие даже в Силу не верили, и считали джедаев – ловкими шарлатанами, что уж говорить про какие-то там древние смутные пророчества?

Может вы правы. Тогда очень жаль, что нам этого не показали, а предоставили как данность.

Тут есть два момента. Первый - если тебе даны видения, причём навязчивые, лишающие тебя возможности нормально существовать, потому что депривация сна никого ни до чего хорошего не доводит, становится вопрос почему, а главное - ДЛЯ ЧЕГО они даны. Это ж не просто так. Чего от тебя хочет Мироздание? Оно ж не так просто издевается над тобой.

Второй вопрос. Вот есть человек. Он в потенциально смертельно опасном положении, но в котором по идее нет ничего неизбежного. Блин, просто так на ровном месте при хорошей медицине от родов не умирают. Есть много способов сделать всё возможное, чтобы отвратить возможную беду, сидеть сложа руки вовсе не нужно. Нормальных способов. И только если ты сделал всё возможное, но этого оказалось недостаточно, можно и нужно смириться и сказать мол, всё, это судьба.

А клятву сделать так, чтобы люди не умирали, достаточно было подправить... на ровном месте, там, где ещё могли бы жить. Лично я это понимала всегда именно так.

А про то, кому что должны джедаи... на это есть очень хорошие мысли Кеноби в Лабиринте Зла.

Добавлено через 8 мин.

Имхастое имхо персонажа, который может и заблуждаться. По крайней мере, лор говорит о неоднозначности, а Лукас неоднократно в интервью прямо говорил о том, что, согласно его задумке, важной частью трагедии стало как раз то, что Энакин преувеличил риски, никто бы его не выгнал.

Что же касается недоверия Винду, то тут всё интересно. С одной стороны, вышло то, что вышло, с другой - есть материалы, говорящие о том, что из транспорта Винду связался с Йодой и рассказал обо всём, и Йода в ужасе был от факта отстранения Энакина, заявив, что теперь всё пойдёт по самому плохому пути, и самая ужасная развязка становится почти неизбежной. Получается что и молодой дурак, и опытный Мастер всё же допустили одну и ту же ошибку, пустив события по самому плохому сценарию. Это подводит меня к печальной мысли о том, что джедаи в принципе не очень умели работать с материалом этих видений.

А вот что касается возможных любовных приключений, то при пересмотре некоторых сцен из Атаки Клонов, особенно при просмотре вырезанных сцен, у меня сложилось впечатление, что как раз Винду, в отличие от Оби-Вана, смотрит на возможную перспективу любовной связи Энакина и Падме довольно спокойно, если не сказать снисходительно. Прямо почти между строк читается что-то вроде "может хоть она поуменьшит его пыл". И вот что он имеет в виду, говоря о правильном выборе, положенный джедаю целибат, или то, что если уж джедаю не избежать личного, то уж лучше такая, как Падме, чем кто-либо иной? Добрся и честная, но смелая, сильная, стойкая, которая в случае чего не станет слабым звеном?

Добавлено через 9 мин.


Всё хорошее не угробилось на корню даже в Вейдере, как это ни удивительно, иначе Люку нечего было бы разглядеть, а он разглядел и сделал выводы. Это и является ключевым во всей саге. Хорошее неубиваемо. Оно может только оказаться на время под плинтусом. Если оно есть.

По поводу буллинга я просто недавно читала очень интересную статью одного специалиста. Статья касалась и буллинга в школе, и травли в Интернети, и многого другого. Вроде к Звездным Войнам никакого отношения, но из неё получается, что, имея в виду даже события 1 Эпизода, чтобы Энакину не превратиться в чёрт-те что уже ко второму, ему надо было бы обладать или нереальной добротой, или нереальным самоконтролем. И в любом случае нереальным благородством. Потому что раннее детство и события "на входе" толкали его к очень, очень плохому. И что-то не видно, чтобы кроме Квай-Гона кто-то готов был всерьёз с этим работать.

Добавлено через 5 мин.

Ну, не верил там демонстративно только Винду...
Что же касается Галактики, то тут неважно отношение к джедаям в целом. В пропаганде, бывшей весьма успешной, Скайуокер - A Hero with no fear. Народный герой.

Добавлено через 2 мин.

Там вообще слишком многое предоставили как данность. Отчасти дело в формате полного метра. Отчасти в недомыслии авторов.

Добавлено через 1 ч.

А вот, как ни странно, это у меня вызывает куда меньше отторжения, чем холодность и наплевательство Луминары Андули. Человечность можно потерять, и не переходя на Тёмную Сторону, вот, что страшно. Джедай на войне как бы между двух огней.

Добавлено через 6 мин.

Вот именно первыми начали. А я про другое. Был ли хоть один случай, когда кто-то огрёб подобное без какой бы то ни было провокации со своей стороны в сторону наглости или агрессии? Наехал ли хоть раз Вейдер на кого-либо заведомо беспомощного? В фильмах, я имею в виду. Ну, например, на секретаршу, рыдающую из-за опечатки, или споткнувшуюся, упавшую и разбившую чашку, забирая посуду после того, как разносила кофе? По-моему, подобного даже в комиксах не было. Даже в самых вейдероненавистнических. И это при том, что у него большое изначальное отягощение в виде рабства и взрывающегося чипа в детстве. Да ещё Палыч 20 лет внушал, что слабость не заслуживает ни жалости, ни снисхождения. И всё же нет.

Видимо Мироздание всё-таки издевалось над ним, что бы привести его к предрешённой судьбе. Ну или испытание Силы. Кто знает)


Может и так, но мне кажется этот диалог в фильм не просто так был добавлен. Да и то, что во 2 эпизоде делался акцент на: я - сенатор, а ты - джедай, мы не можем быть вместе или нам придётся жить во лжи - говорит о том, что с самого начала эти отношения были, так сказать, запретными.


Опять же, эти материалы вообще каноничны?
Имхо, но всё пошло по самому худшему сценарию, когда Энакие решил спасти Палпатина, что бы тот спас Падме.


Вот эта тема, конечно, очень интересна. По идее, Энакин выкинул Палпатина, спас своего сына, восстановил таки баланс Силы. Но этого, мне кажется, недостаточно, что бы искупить свои грехи. Сказать: ты был прав насчет меня - конечно, хорошо, но тем не менее не отменяет всего того, что он делал последнии 20 лет.

Не совсем понимаю, почему Энакин должен был превратиться "в чёрт-те" от 1 ко 2 эпизоду.
Квай-Гона, возможно, мог бы остановить Энакина от ТС, хотя этот вопрос тоже очень спорный. Джинн очень тесно связан с Силой, но это не отменяет того, что в 1 эпизоде все его поступки были своевольными, и на мой взгляд , не очень правильными. По идее, оставь он Энакина на Татуине - всё пошло бы по другому сценарию, но это были бы уже не Звёздные войны.

Нет, новеллизация является трактовкой фильма в исполнении другого автора. Где-то другой автор справился хорошо, где-то нет. Не приравнивайте, пожалуйста, новеллизацию к фильму.

Лично я это вижу так. Или это было наведённым, и тогда ему нужна была помощь и защита посерьёзней туманных советов, или для восстановления Баланса было необходимо, чтобы Избранный опустился на дно этого колодца Тьмы, чтобы потом оттуда подняться самому и вытащить Мироздание.

Добавлено через 2 мин.

А идея, что не всякое общее мнение истинно, не рассматривается? В жизни очень много плохого случается из-за общего предубеждения по разным вопросам, которое подменило истину.

Добавлено через 3 мин.

Как бы финальная сцена намекает, что да и даже больше. Уж больно лица довольные у Призраков. А это значит только то, что в происходящем было нечто более глубокое, нежели просто выбрасывание Палпатина в шахту. И это непонимание есть лишь плод недомыслия наблюдателя. В конце концов Высший Суд не всегда доступен пониманию человека.

Добавлено через 3 мин.

Вполне. Там говорится, что у Йоды было видение, что если бы Энакин вошёл в состав группы, то его реакция на происходящее была бы совсем другой. Плюс был бы шанс Палпатина арестовать, а не убивать. Энакина бы это вполне устроило. По большому счёту, это давало ему возможность вывернуться из этой ситуации, попытавшись выбить нужную информацию посредством допроса. Тоже мало хорошего, но всё же лучше. Ну, а там бы он убедился, что его обманывали с самого начала. И... ничего непоправимого.

Мне кажется, речь об "искуплении грехов" и не идет. Речь идет о возвращении на светлую сторону. Оставьте грехи другому фендому.

Я не способна в двух словах пересказать содержание статьи на несколько страниц, чтобы это не было скомканным и бессмысленным. Если найду, дам ссылку. Хорошо? Если форум против, могу в личку прислать.

Если бы Джинн оставил Энакина на Татуине, то Энакин пусть и позднее, попал бы напрямую к Палпатину. И был бы Мол версия 2.0 без шансов на хороший финал. Именно проявление ситхами себя окончательно заставило Орден в лице Совета принять Энакина на обучение по принципу "иначе врагу достанется". Это уже не раз разбиралось. Там Энакина от зачатия "вели" Тёмные. И даже Джинна отдали приказ убить из-за того, что при руководстве Джинна столкнуть Энакина на Тёмную Сторону не представлялось бы возможным. Всё дело в том, что Джинн принял и проработал очень качественно тему Тьмы в себе и других, и мог бы Энакина научить тому же самому. Если что это - первый этап на пути обретения бессмертия хотя бы в виде голоса.

Добавлено через 7 мин.

Чтобы стать Призраком Силы, даже с чьей-то помощью, нужно удовлетворять ряду предельно жёстких условий, которые он каким-то чудом умудрился выполнить. А они там очень тяжелы для выполнения.

Ок, перешёл он на светлую сторону, и что, типо все забыто?

Добавлено через 3 мин.

Я не против почитать статью. Но это же чисто чьё-то субъективное мнение, которое не является официальным.

Добавлено через 2 мин.

Я извиняюсь за вопрос, но где вы всё это берёте?

Книга Плэгас, которая канон. Обзоры канонических книг и комиксов. Пойдёт?

Добавлено через 4 мин.

Вы не меня цитируете. Я ж прямо написала, что там есть ряд условий. Очень жёстких. И коли оны выполнены, вопрос в том, чего мы не понимаем. Как я понимаю, основной смысл в том, что неважно, что ты натворил в помрачении сознания, важно то, к чему ты пришёл в итоге на момент смерти. И условия там такииие, что их выполнить очень трудно. Но как-то он сумел, причём без специального обучения. Немного это напоминает, если брать христианство, православный взгляд. Не так важно, как ты жил, важно, к чему ты пришёл на момент смерти.

Я еще не читала, но она вроде как к Легендам относится, нет?

Добавлено через 17 мин.

Это не я. Не знаю как так получилось.

Так с детства. Если ты раб - ничего хорошего не жди. Он и не ждал на всякий случай, чисто по привычке. Привычки, конечно, можно переломить, если сознательно этим заниматься. А он не занимался.


Было бы логично, но миссии возникали из запросов. Тот, кто поругался с соседом, не станет обращаться к джедаям. Их звали когда (если) все уже действительно плохо.


На меня он как-то не произвел впечатление чуткого человека.Он из тех, кто специально гадостей не скажет, но может что-нибудь ляпнуть не подумав.

Добавлено через 14 мин.

Это просто другой вид темной стороны. Она по-разному себя проявляет у разных людей.

Многие в Совете сомневались. Джедаи традиционно не склонны были принимать слепо на веру древние пророчества. Ведь "будущее – по своей природе изменчиво". И не надо за все десять тысяч джедаев говорить, наверное. Многие даже не слышали про Энакина Скайуокера, возможно ^)





Добавлено через 1 мин.


Вот только при "весьма успешной пропаганде": общественность и истеблишмент поверили Палпатину, что его пытались убить джедайские фанатики, на слово.

Решает совет, а не 10000, среди которых, между прочим, есть Нейа Халион, который наверняка был бы на его стороне, ибо сам такой же. Но Йоду волновало только "каким будущим это обернётся", Оби-Вана - лишь бы это бедой не обернулось. И даже при всём негативном отношении Винду как у зрителя у меня возникло ощущение, что именно к этому нарушению он мог отнестись весьма снисходительно. По принципу уж лучше это, чем что иное. Потому что как-то краем проскальзывало что-то типа "она на него хорошо влияет". Его беспокоили порывистость, безрассудство и отсутствие тормозов в силовых ситуациях, а не вот это вот.

Добавлено через 59 сек.

Так она и была организована Палпатином. Против Ордена и ЗА Скайуокера лично.

Добавлено через 2 мин.

К таким Легендам, которые Канон признал правдивыми и не отменил.

Добавлено через 6 мин.

На счёт ляпнуть не знаю, но чутким его считал Оби-Ван, и это прямым текстом говорится. И, кстати, в книге Испытание Джедаев он показан весьма чутким и тактичным. Не всегда умелым со словами, но способным заметить, если вдруг его слова могли быть как-то истолкованы не так, и прояснить ситуацию, извиниться и так далее. А уж как он там за руку держит умирающего Гридо, так вообще до слёз. И перед его отправкой в миссию, он предчувствовал беду, но не стал его останавливать, осознавая, что обидит этим старого воина, хотя ему это было просто невыносимо. Он намекнул на дурные предчувствия, ему дали понять, что всё осознают, но пофиг, и он отпустил ситуацию.

Добавлено через 5 мин.

Луминара не сдарксайдилась. Люсьен Дрей не сдарксайдился. Но их поступки не лучше дарксайда. Нет видов Тёмной Стороны. Ты или пользуешься негативными эмоциями, или нет. Но Меррин (Сестра Ночи) из Павшего Ордена дарксайдила, оставаясь добрым и отзывчивым человеком (вот такая фишка датомирских ведьм), даже Ассаж Вентрас оказалась способна на человечность и сочувствие, а Луминара потеряла человечность на Светлой Стороне. Про Люсьена Дрея и его команду вообще молчу. Там рядом с ними Вейдер больше человек, чем они. Там тараканы уровня Мола. У Светлых.

Добавлено через 11 мин.

Этого не было в фильмах, но в серии комиксов "Оби-Ван и Энакин" была история, где Энька лет эдак в 15, не больше, разруливает довольно неприятную историю среди подростков, пока Кеноби пытается вразумить взрослых. И вполне себе прокатило. Кстати, Энакин там очень точно чувствовал, где надо было проявить и силу, и Силу, показав, что его с потрохами не сожрёшь, а где наоборот доброту и участие. И при том, что к одним и тем же людям. То есть когда на место поставить, когда жилетку предоставить.

Добавлено через 2 мин.

Интересно, мальчик 10 лет своими привычками должен заниматься сам или всё-таки с помощью взрослых?

Не знаю как в условиях НК - для РВ сериал скидали в период "30+ месяц после Геонозиса" (всего война длилась 36). Так что не "сразу".


В данном случае - справился или как? ИМХО - да, ваше мнение может быть другим.


Пруфы будут? Или как обычно?
=========
Даже ругаться не хочется. Ибо лень. Но дискуссия "с привлечением допматериалов" без указания что откуда - не имеет смысла, это просто наброс слухов и чьих-то мнений.

Конечно нет. Но это как предсмертное раскаяние. Он стал навсегда таким, каким был в последний миг своей жизни. Я это так понимаю. Я считаю, что с точки зрения Энакина прошло очень много времени, прежде чем он смог встретиться с Йодой и Оби-Ваном и нормально говорить с ними, но там время течет иначе, если вообще есть :)

Добавлено через 7 мин.

Не знаю где, но не в фильме.


А такого в кино вообще не было.


Она решила исправиться.


ИМХО все гораздо тоньше и сложнее. Быть бессердечным типа с высокой целью - одна из разновидностей ТС. ИМХО именно это стало причиной падения Дуку.

Да, там правила игры связаны не с поступками, а с состоянием сознания и души. В принципе. Но как в плане скорости... хз. Кто-то там с ходу руку, так, сказать, подал, иначе бы ничего не вышло.

Смотря что называть помощью. Взрослый может объяснить ситуацию, но следить за своими мыслями можно только самостоятельно. Часто бывает так, что вроде объяснили, вроде все понятно, но потом что-то случилось - и соскакиваешь на старое. И вот учиться не соскакивать - это работа над собой, которую можно сделать только самому.

В новеллизации Мести Ситхов.

Добавлено через 8 мин.

Разумеется. Это из Старой Республики.

Ей просто отозвалось. До этого просто поводов не было.

Не. Там всё несколько механически. Ты или используешь гнев и ненависть ради усиления своих способностей, или нет. Цели и всё остальное значения не имеет. И Луминара не бессердечна в том смысле, в каком бессердечен Дуку. Дуку просто жестокий циник, способный пытать с ласковой улыбкой. У Луминары же просто слетело понятие ценности жизни в ноль. Ну, погибнет сколько-то лишних людей или кого там ещё зазря. Им же лучше, станут частью Силы, только и всего. Так сработала психическая защита от военной травмы. Причём в своей картине мира она осталась вполне себе хорошей. Нет эмоций, есть покой, нет смерти, есть лишь Великая Сила. Вот, что страшно. А ещё то, что так слетела не одна Луминара. Я уже не помню, с кем там Асока поругалась, когда Энакин был тяжело ранен, и отправилась сама искать врача, когда "старшая" по миссии заявила что-то вроде если умрёт, такова воля Силы, и делать ничего не нужно, миссия должна быть выполнена, и пофиг на остальное. Это я у детя из-за плеча видела и не совсем въехала в ситуацию.

Добавлено через 9 мин.

Ну, водится за мной - посмотрела, прочитала, показалось логичным и разумным, но забыла, где. Попадётся - кину ссылку, возможно в личку. Я ж не живу этим, а отдыхаю.

Надо запоминать/записывать. Иначе сразу появляются вопросы "а вы это вообще откуда взяли? ВРАНЬЕ, даже е признаем пока не скажете из какого канон-источника взяли" (и даже не затрагивая еще вопрос какого - РВ или НК).

С Эйлой Секурой Асока поругалась. Я думал она её покусает, причём буквально. Я бы покусал.

Встречала мнение, что именно из-за таких случаев, которых становилось всё больше и больше, Йода не стал ничего предпринимать, даже зная о приказе 66. Но вот это было именно имхастое имхо некоего отдельно взятого человека,

Добавлено через 6 мин.

Но от взрослых зависит не давать плохой привычке подкрепления. И тут иногда уже взрослым приходится пересматривать своё поведение.

Не давать подкрепления недостаточно. Деточке же хочется, чтобы ее гладили по головке каждый раз, когда что-то не так. Но пойди уследи! Не говоря уже о том, что иногда просто нет возможности.

Добавлено через 1 мин.

Как это не имеет? Чего-то я не поняла...

Тогда получается на совести Йоды все безвинные юнглинги, падаваны, а также нормальные ребята вроде Пло Куна. Не проще ли было после войны удалить олуминарившихся, под знаком очередной реформы?

Оч интересно
А откуда у вас такой канон?

Добавлено через 35 сек.

Да все на совести Йоды и Винду. Хто всрався? Невістка.

Войны Клонов. Где Йода проходил это обучение. Для начала. Плюс данное разъяснение я встречала во многих местах.

Добавлено через 5 мин.

Вообще-то я это протранслировала даже не как своё частное мнение. Но. Знать про этот прошитый приказ. Знать, что в верхушке затесался ситх. И ничего не предпринять. Просир очевиден. Кстати, там и Шаак Ти облажалась, если верить попадавшейся мне информации. Кто-то из клонов нашёл у себя чип, был очень встревожен, пришёл к ней, а она эту историю замотала. Не буду вот так прямо утверждать, но такое мне попадалось проходом. Если это так, то тогда понятно, почему она предпочла даже не сопротивляться, а умереть во время медитации. Ну, и там ещё одна причина была. Вообще странно и жалко.

Если еще учесть СКОЛЬКО РАЗ эти моменты переписывали сначала при Лукасе потом уже мыши...

Кстати, вот это моё любимое. 4 серии джедаи не могли допереть правду о чипе, когда там всё суперочевидно понятно. Зато леди Тано за 2 минуты всё поняла и порешала, стоило Рексу только про Файвза обмолвится.
Просто отсутствие логики на 100%. А всё зачем - что бы показать какие в Совете глупые джедаи, и какая Асока молодец👍

Асока свободна от догматизма, умеет строить логические связи и имеет нормальный конект с Живой Силой. А так она не хуже и не лучше. Это потом она до уровня Квай Гона поднялась (об этом Дейв обмолвился). А при экстремальной ситуации всё работает лучше.

Ага да. Филони, конечно, у нас всё решает. Он таскается с Асокой, как с писаной торбой, высветляет её на фоне других персонажей, сделал из неё настоящую "мэри сью" а фанаты из-за большой любви к персонажу закрывают на это глаза. Ведь " Асока - лучшее, что случалось с ЗВ, спасибо тебе, Дейв, за лучшего персонажа".
Была бы воля Филони, он бы её главной героиней ДДГ сделал. А впрочем, он и так скоро её везде пихать по полной начнёт, Асока же не убиваемая.

Лично я бы предпочла её смерть на борту Незримой Длани... оно как-то для всех достойнее получалось...

Джедаи верят только в то, во что им хочется верить. А информация, открытая Файвсом о чипах, казалась им совершенно неправдоподобным бредом на момент тех серий. Асока же выясняла вопрос уже постфактум, когда результат работы чипов уже стрелял в нее из-за каждого угла. Конечно, ей было проще прийти к соответствующим выводам. В свою очередь, Асока, как и джедаи, не могла принять правду (об Энакине), которая ее не устраивала, и с ходу, не задумываясь, отвергла ее. Т.е. так же была ослеплена ТС, как и все остальные.

Там или ты пользуешься негативными эмоциями, чтобы усилить себя, или "нет эмоций, есть покой". Мне самой это не совсем справедливым кажется. Но получается, что если ты на зубах собираешь последние силы, чтобы спасти чью-то жизнь, то ты рискуешь свалиться в дарксайд, если среди этих последних сил окажется злость или гнев. А если ты безмятежен, то неважно, кто погибнет от твоих действий, ты - на светлой стороне. Всегда бесило вот это вот.

Шутки шутками, а часть вины на Йоде все же есть, хоть и весьма косвенной - очень уж некстати он на Кашиик отправился. Уже тогда было понятно, что грядут важные события, и отлучаться с Корусанта магистру явно не стоило.

ИМХО это чушь. Все гораздо сложнее и узнается главным образом по плодам.

Извините, но это не пруф. Можно поконкретнее?

Добавлено через 48 сек.

Важные события уже три года каждый день грядут


Добавлено через 2 мин.

Вот для этого и существуют тренировки.

Глава вражеского правительства не каждый день умирает.