Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Star Wars: Episode III - Revenge of the Sith
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Классическая Сага
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
Feone
Цитата(Гиллуин @ 8.6.2020, 23:33) *
ИМХО это чушь. Все гораздо сложнее и узнается главным образом по плодам.

По жизни согласна. По лору - так, как я сказала. И я сама от этого бешусь. Но если правы вы, то получается, что Энакин, который душит кого-то там из джеонозийцев, пытаясь узнать секрет того, от чего зависели миллионы жизней, светлее на тот момент Луминары и Эйлы? Но по лору это не так. Диаметрально не так. Бесит. Но не так.

Цитирую из Вукипедии примечательный момент.
Цитата
В самом начале войны глава КНС граф Дуку задумал использовать против Республики[25] созданное ещё в годы Великой гиперпространственной войны[47] супероружие — «Тёмный жнец». Чтобы выяснить, как обуздать разрушительную мощь «Тёмного жнеца», Энакин Скайуокер посетил расположенную на Рен-Варе гробницу Улика Кель-Дромы, древнего джедая, знавшего об уязвимых местах этого супероружия. Призрак Кель-Дромы рассказал молодому Скайуокеру о захоронениях фрагментов «Жнеца» на Туле, о том, что противопоставить Собирателю Силы — важнейшей части супероружия, и, наконец, о том, как уничтожить вражескую махину целиком. Также древний джедай предупредил Скайуокера, что противостояние мощи Собирателя Силы требует задействования всех своих навыков и способностей, то есть может привести к Тёмной стороне. Получив от Улика необходимые знания, Скайуокер повёл своих солдат-клонов на Туле, где Дуку уже вовсю занимался сборкой «Тёмного жнеца». Во время разразившейся на планете битвы Скайуокер, слыша голос призрака Кель-Дромы, атаковал вражеское супеоружие на боевом танке TX-130T. Сумев прорваться через оборону ещё не достигнувшего пика своей мощи «Жнеца», падаван уничтожил детище графа Дуку. Хотя для Республики это было радостное событие, ради достижения своей цели Энакину пришлось сделать ещё один шаг на Тёмную сторону.[25]


И там было без вариантов. Цель благородная без вопросов. Острейшая необходимость. Всё получилось. Но последствия никуда не делись. И то, что в нашем мире означало бы в любой религиозной системе стяжание добродетели, в ДДГ - дорога в ад. А почему - Лукаса спросите.

Добавлено через 48 мин.
Цитата(Gelennar @ 8.6.2020, 23:36) *
Извините, но это не пруф. Можно поконкретнее?

Добавлено через 2 мин.

Вот для этого и существуют тренировки.

Чтобы не искать эту арку с Жрицами Силы и Духом Квай-Гона в часах и часах сериала, дам ссылку на Вукипедию:

Цитата
Йода: «Безгранична тайна Силы. Много чему учиться, да».
Квай-Гон: «У тебя будет время».
Йода: «Безграничному знанию… безграничного времени нужно».
Квай-Гон: «Я помогу, если хочешь. Можно объединиться с Силой, но сохранить сознание. Тогда навечно объединишься со Светом. Может, со временем даже физически».
Йода: «Вечная жизнь…»
Квай-Гон: «Конечная цель ситхов, которой те не сумели достичь. Можно лишь отпустить себя, не возвысить. Сострадание, а не жадность, — вот путь. Ответ на тьму — любовь».
— Йода беседует с призраком Квай-Гона Джинна (источник)


Ситуации могут быть такиииие, что никакие тренировки тебе уже не помогут. Ты или завяжешь себя узлом, но как-то останешься человеком во всех смыслах, или... морально пасть можно как на ТС, так и без неё.
Gelennar
Цитата(Feone)
Чтобы не искать эту арку с Жрицами Силы и Духом Квай-Гона в часах и часах сериала, дам ссылку на Вукипедию:

И где здесь связь с вашим
Цитата
Чтобы стать Призраком Силы, даже с чьей-то помощью, нужно удовлетворять ряду предельно жёстких условий, которые он каким-то чудом умудрился выполнить. А они там очень тяжелы для выполнения.

?
Feone
Цитата(Gelennar @ 9.6.2020, 3:52) *
И где здесь связь с вашим

?

Самая прямая. Условия: сострадание, любовь, самоотречение. Вот жаль, что серий со Жрицами Силы я пока не нашла, но там ещё принятие себя, причём и Света, и Тьмы в самом себе, и отсутствие страха перед распылением своей личности. Йода этому учился довольно долго. Кеноби тоже. А тут это каким-то чудом само выполнилось. В принципе, понятно, каким даже. Но вообще-то эти условия имхо очень жёсткие.
Titanum
Цитата(Tinve)
Джедаи верят только в то, во что им хочется верить. А информация, открытая Файвсом о чипах, казалась им совершенно неправдоподобным бредом на момент тех серий. Асока же выясняла вопрос уже постфактум, когда результат работы чипов уже стрелял в нее из-за каждого угла. Конечно, ей было проще прийти к соответствующим выводам. В свою очередь, Асока, как и джедаи, не могла принять правду (об Энакине), которая ее не устраивала, и с ходу, не задумываясь, отвергла ее. Т.е. так же была ослеплена ТС, как и все остальные.

Имхо, это фанаты верят в то, во что хотят верить. А хотят они верить в то, что Совет джедаев настолько высокомерен и слеп, что не замечает очевидной правды у себя под носом. Зато Асока во всём быстренько разберётся. Нет, я всё понимаю, Орден джедаев не идеален, конечно, Сидиуса всё-таки проглядели, но вот это всё уже настолько смешно, что даже глупо.
Зачем вообще нужны были эти серии про чипы? Что бы показать, как джедаи были близки к правде, и отказались от неё? Т.е сами виноваты в том, что случилось в 3 эпизоде, да?
Вот это всё пытается донести до нас ВК.
Грант
Цитата(Master Titanum @ 9.6.2020, 7:20) *
Имхо, это фанаты верят в то, во что хотят верить. А хотят они верить в то, что Совет джедаев настолько высокомерен и слеп, что не замечает очевидной правды у себя под носом. Зато Асока во всём быстренько разберётся. Нет, я всё понимаю, Орден джедаев не идеален, конечно, Сидиуса всё-таки проглядели, но вот это всё уже настолько смешно, что даже глупо.
Зачем вообще нужны были эти серии про чипы? Что бы показать, как джедаи были близки к правде, и отказались от неё? Т.е сами виноваты в том, что случилось в 3 эпизоде, да?
Вот это всё пытается донести до нас ВК.

В падении любой организации или строя виновата в первую очередь его руководство со своими ошибками
Titanum
Цитата(Грант @ 9.6.2020, 12:02) *
В падении любой организации или строя виновата в первую очередь его руководство со своими ошибками

Никто и не снимает с них вины. Но в приквелах, всё это выглядело уместно, ведь Сидиус очень сильный и продуманный ситх, который смог обмануть всех.
А ВК опустили Совет настолько, что сделали джедаев чуть ли не глупейшим сообществом ДДГ.
Имхо, перестарались по полной.
Гиллуин
Цитата(Master Titanum)
Имхо, это фанаты верят в то, во что хотят верить.

Конечно! Мы же люди :)
Casement
вот тут есть много интересного по поводу https://kinoart.ru/texts/pochemu-trilogiya-...Fzen.yandex.com
Гиллуин
Цитата(Casement)
вот тут есть много интересного по поводу

Спасибо, очень интересно.
Titanum
Цитата(Casement)

Я уже читала эту статью. Интересно, конечно, но субъектив субъективом)
Feone
Цитата(Master Titanum @ 9.6.2020, 8:20) *
Имхо, это фанаты верят в то, во что хотят верить. А хотят они верить в то, что Совет джедаев настолько высокомерен и слеп, что не замечает очевидной правды у себя под носом. Зато Асока во всём быстренько разберётся. Нет, я всё понимаю, Орден джедаев не идеален, конечно, Сидиуса всё-таки проглядели, но вот это всё уже настолько смешно, что даже глупо.
Зачем вообще нужны были эти серии про чипы? Что бы показать, как джедаи были близки к правде, и отказались от неё? Т.е сами виноваты в том, что случилось в 3 эпизоде, да?
Вот это всё пытается донести до нас ВК.

Не скажи. В ВК хотя бы часть их решений была дальновидной и разумной и хотя бы в части ситуаций члены Совета показаны более, чем достойно. Вопить "по что их Лукас так опустил" меня лично заставляли именно фильмы, особенно первый и третий, хотя тут много от имхастого имхо. В ВК наоборот. Например, когда я увидела, как Мейс Винду просит прощения у Бобы Фетта за убийство его отца, хотя на самом деле там его вины никакой не было вовсе, это хоть как-то его реабилитировало в моих глазах, разрушило очень нехороший образ, который лично у меня возник поначалу, и даже в фильмах я начала видеть не только плохое.

Что касается Асоки, то не будем забывать, что ей была протранслирована частичка личности Дочери из арки Мортиса, а это не хрен собачий. И это при том, что девочка и так талантлива была. Так что лично у меня диссонанса это не вызвала. Получила девочка некогда очень крутую мастерскую плюшку, и вот она отыграла.

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Master Titanum @ 9.6.2020, 12:53) *
Никто и не снимает с них вины. Но в приквелах, всё это выглядело уместно, ведь Сидиус очень сильный и продуманный ситх, который смог обмануть всех.
А ВК опустили Совет настолько, что сделали джедаев чуть ли не глупейшим сообществом ДДГ.
Имхо, перестарались по полной.

Имхо больше всего киношники перестарались как раз в Мести Ситхов, лишив буквально всех, кроме Сидиуса не то, что джедайской интуиции, банальной логики и здравого смысла. Нет Сидиус, наверное, мог выносить мозг окружающим, когда хотел, но не до такой же степени.
Titanum
Цитата(Feone)
Не скажи. В ВК хотя бы часть их решений была дальновидной и разумной и хотя бы в части ситуаций члены совета показаны более, чем достойно. Вопить "по что их Лукас так опустил" меня лично заставляли именно фильмы, осоьенно первый и третий, хотя тут много от имхастого имхо. В ВК наоборот. Например, когда я увидела, как Мейс Винду просит прощения у Бобы Фетта за убийство его отца, хотя на самом деле там его вины никакой не было вовсе, это хоть как-то его реабилитировало в моих глазах, разрушило очень нехороший образ, который лично у меня возник поначалу, и даже в фильмах я начала видеть не только плохое.

Что касается Асоки, то не будем забывать, что ей была протранслирована частичка личности Дочери из арки Мортиса, а это не хрен собачий. И это при том, что девочка и так талантлива была. Так что лично у меня диссонанса это не вызвала. Получила девочка некогда очень крутую мастерскую плюшку, и вот она отыграла.

Я говорила не о тех сериях, где второстепенных джедаев раскрывают, а о тех, где Совет превращают в непонятно-что.
Взять для примера арку про суд над Асокой. Вот зачем надо было показывать как Совет из политических соображений разжаловал падавана. Вот как ещё фанаты будут к джедаям относится, после того, как из Асоки (которая, на минуточку, у многих любимицей является) жертву сделали?
Понятно, конечно, что по сюжету надо было от Асоки "избавится" и вариантов тут немного - либо убить(имхо, но это самый логичный финал был бы), либо сделать так, что бы она покинула Орден. По итогу, выбрали второе (хотя до сих пор не понимаю почему). Но надо же кого-то козлом отпущения сделать, вот и сделаем Совет, а Асоке - бедной девочке, типо двуличные джедаи выбора не оставили.

Добавлено через 7 мин.
Цитата(Feone)
Имхо больше всего киношники перестарались как раз в Мести Ситхов, лишив буквально всех, кроме Сидиуса не то, что джедайской интуиции, банальной логики и здравого смысла. Нет Сидиус, наверное, мог выносить мозг окружающим, когда хотел, но не до такой же степени.

Что конкретно вас не устраивает в джедаях из Мести ситхов? Ну, кроме недоверия Мейса Винду?
Гиллуин
Цитата(Feone)
Например, когда я увидела, как Мейс Винду просит прощения у Бобы Фетта за убийство его отца, хотя на самом деле там его вины никакой не было вовсе

Вот именно. Это был бой, в котором Джанго решил принять участие, за что и поплатился. Сам виноват, я считаю. Бобе от этого, ясное дело, не легче, но объективно так.

Цитата(Feone)
это хоть как-то его реабилитировало в моих глазах, разрушило очень нехороший образ, который лично у меня возник поначалу, и даже в фильмах я начала видеть не только плохое.

Надо же! Неожиданно. А мне он всегда нравится. Я, наверное, сейчас получу от всех тапок, но Винду раньше был мне куда симпатичнее Энакина. Правда, сейчас я пришла к выводу, что и Энакин был не так плох, пока Вейдером не стал. Я стараюсь быть терпимой и относиться к людям непредвзято ;)
Titanum
Цитата(Гиллуин)
Надо же! Неожиданно. А мне он всегда нравится. Я, наверное, сейчас получу от всех тапок, но Винду раньше был мне куда симпатичнее Энакина. Правда, сейчас я пришла к выводу, что и Энакин был не так плох, пока Вейдером не стал. Я стараюсь быть терпимой и относиться к людям непредвзято ;)

Мне тоже Винду всегда импонировал, даже не знаю почему, было в нём что-то особенное что-ли:)
Feone
Цитата(Master Titanum @ 9.6.2020, 18:15) *
Я говорила не о тех сериях, где второстепенных джедаев раскрывают, а о тех, где Совет превращают в непонятно-что.
Взять для примера арку про суд над Асокой.

Во-первых, Мейс Винду на минуточку второе лицо в Ордене, и то, что он вне своей деятельности в Совете раскрывается с положительной стороны, лично для меня было очень важно и компенсировало его недостаток человечности в фильмах.

Что касается суда над Асокой, то тут надо понимать, что дело не в высокомерии Совета, а в том, что Орден уже многие столетия как по сути изнасилован Республикой и Сенатом, и тут всего лишь показано, до какой степени он не самостоятелен. Если обращаться к той части РВ, которая не противоречит канону, что даже целибат джедаев - это результат руусанской реформы, когда Республика так сильно испугалась оказаться под пятой джедаев, что фактически растоптала Орден, а джедаи из своей преданности высоким идеалам это проглотили и смирились. И единственное, что на мой взгляд в этой истории показывает Совет с плохой стороны, это то, что это не было проговорено Асоке в лицо вместе с искренними извинениями, до которых снизошли только Пло Кун и Оби-Ван. Только это и было некрасиво, но с учётом того, что Совет много в чём даже в фильмах опасался признаваться, из общей канвы это не выбивается.

Для меня это не опустили Совет ниже плинтуса, а политика - это такая штука, что с тебя в трескучий мороз семь потов сойдёт. Как я её ненавижу! Это не я придумала, а одна из моих любимых героинь совсем другой саги говорила. А она, между прочим, разбиралась в этом как никто другой.
Грант
Цитата(Master Titanum @ 9.6.2020, 18:15) *
Я говорила не о тех сериях, где второстепенных джедаев раскрывают, а о тех, где Совет превращают в непонятно-что.
Взять для примера арку про суд над Асокой. Вот зачем надо было показывать как Совет из политических соображений разжаловал падавана. Вот как ещё фанаты будут к джедаям относится, после того, как из Асоки (которая, на минуточку, у многих любимицей является) жертву сделали?
Понятно, конечно, что по сюжету надо было от Асоки "избавится" и вариантов тут немного - либо убить(имхо, но это самый логичный финал был бы), либо сделать так, что бы она покинула Орден. По итогу, выбрали второе (хотя до сих пор не понимаю почему). Но надо же кого-то козлом отпущения сделать, вот и сделаем Совет, а Асоке - бедной девочке, типо двуличные джедаи выбора не оставили.

Добавлено через 7 мин.

Что конкретно вас не устраивает в джедаях из Мести ситхов? Ну, кроме недоверия Мейса Винду?

Потому что Филони попросил Лукаса ее не убивать
Feone
Цитата(Master Titanum @ 9.6.2020, 18:15) *
Что конкретно вас не устраивает в джедаях из Мести ситхов? Ну, кроме недоверия Мейса Винду?

Конкретно если ты видишь, что человеком твой противник манипулирует в одну сторону, самое плохое, что можно сделать - это пытаться им тоже начать играть, только в свою пользу. Надо либо срывать с человека розовые очки и разоблачать эту манипуляцию, причём на корню, либо аккуратно выводить этого человека (который, на минутку, свой, просто попал в плохую ситуацию) из под "перекрёстного огня". Простейшая ситуация. Отправься на Утапау Оби-Ван как всегда с Энакином в паре, ситуация бы развернулась совсем иначе. Да, это была бы затяжка, но появлялась возможность Сидиуса или же Палпатина, там я не совсем понимаю, как пытались строит комбинацию с точки зрения исходных данных, в этой партии обыграть.
Грант
Цитата(Гиллуин @ 9.6.2020, 18:44) *
Вот именно. Это был бой, в котором Джанго решил принять участие, за что и поплатился. Сам виноват, я считаю. Бобе от этого, ясное дело, не легче, но объективно так.


Надо же! Неожиданно. А мне он всегда нравится. Я, наверное, сейчас получу от всех тапок, но Винду раньше был мне куда симпатичнее Энакина. Правда, сейчас я пришла к выводу, что и Энакин был не так плох, пока Вейдером не стал. Я стараюсь быть терпимой и относиться к людям непредвзято ;)

Хорош Винду там где он человечен как в Уязвимой точке , в остальных случая он холоден как клерики из Эквилибриума
Feone
Цитата(Гиллуин @ 9.6.2020, 18:44) *
Вот именно. Это был бой, в котором Джанго решил принять участие, за что и поплатился. Сам виноват, я считаю. Бобе от этого, ясное дело, не легче, но объективно так.


Надо же! Неожиданно. А мне он всегда нравится. Я, наверное, сейчас получу от всех тапок, но Винду раньше был мне куда симпатичнее Энакина. Правда, сейчас я пришла к выводу, что и Энакин был не так плох, пока Вейдером не стал. Я стараюсь быть терпимой и относиться к людям непредвзято ;)

И вот для меня ключевым стало то, что он был способен осознавать, что Бобе от этого не легче. До этого мне он казался личностью, во многом утратившей человечность, и закосневшим в догмах и формальном следовании правилам. Негативный образ у меня сложился ещё с первого фильма. Во-первых, когда взрослый воюет с ребёнком, это очень плохо выглядит для меня как педагога. Во-вторых, меня ещё в 1 фильме очень резануло то, что лучший меч Ордена отправил по сути на верную смерть своего друга (они вроде как в Квай-Гоном некогда дружили). Ведь понятно же, что лет Джинну немало, стиль боя для возраста неудобен, да и интуиция должна ж работать в конце концов. И противник таааакой... Но после вот этого эпизода с Бобой Феттом даже сцены, где он довольно холоден с Кеноби, когда тот переживает по поводу возможных отношений Энакина и Падме, вдруг его слова о правильном выборе заиграла двусмысленно в том отношении, что возможно Падме для Энакина - это правильный выбор, типа она на него хорошо влияет и имеет шанс его правильно довоспитать, да и вообще гормоны успокоятся. Его ж не шашни Энакина волновали, а его дёрганность.

Добавлено через 6 мин.
И да. Если в чём мне Винду симпатичен, так это в том, что в учениках у него лично мне с моим характером было бы комфортнее, чем у учениках у Оби-Вана. Хотя если уж выбирать, то приятнее всего и продуктивнее было бы с Пло Куном.

Добавлено через 9 мин.
Цитата(Грант @ 9.6.2020, 20:08) *
Хорош Винду там где он человечен как в Уязвимой точке , в остальных случая он холоден как клерики из Эквилибриума

А, кстати, я уже забыла, сцена, где Винду размышляет над привычкой Энакина на автомате любого истощённого в пределах поля своего зрения начинать подпитывать своими ресурсами, это в Уязвимой Точке или в Лабиринте зла было?
Грант
Цитата(Feone @ 9.6.2020, 20:37) *
И вот для меня ключевым стало то, что он был способен осознавать, что Бобе от этого не легче. До этого мне он казался личностью, во многом утратившей человечность, и закосневшим в догмах и формальном следовании правилам. Негативный образ у меня сложился ещё с первого фильма. Во-первых, когда взрослый воюет с ребёнком, это очень плохо выглядит для меня как педагога. Во-вторых, меня ещё в 1 фильме очень резануло то, что лучший меч Ордена отправил по сути на верную смерть своего друга (они вроде как в Квай-Гоном некогда дружили). Ведь понятно же, что лет Джинну немало, стиль боя для возраста неудобен, да и интуиция должна ж работать в конце концов. И противник таааакой... Но после вот этого эпизода с Бобой Феттом даже сцены, где он довольно холоден с Кеноби, когда тот переживает по поводу возможных отношений Энакина и Падме. Вдруг его слова о правильном выборе заиграла двусмысленно в том отношении, что возможно Падме для Энакина - это правильный выбор, типа она на него хорошо влияет и имеет шанс его правильно довоспитать, да и вообще гормоны успокоятся. Его ж не шашни Энакина волновали, а его дёрганность.

Добавлено через 6 мин.
И да. Если в чём мне Винду симпатичен, так это в том, что в учениках у него лично мне с моим характером было бы комфортнее, чем у учениках у Оби-Вана. Хотя если уж выбирать, то приятнее всего и продуктивнее было бы с Пло Куном.

Добавлено через 9 мин.

А, кстати, я уже забыла, сцена, где Винду размышляет над привычкой Энакина на автомате любого истощённого в пределах поля своего зрения начинать подпитывать своими ресурсами, это в Уязвимой Точке или в Лабиринте зла было?

Лабиринте зла
ura
Цитата(Master Titanum @ 9.6.2020, 17:15) *
Понятно, конечно, что по сюжету надо было от Асоки "избавится" и вариантов тут немного - либо убить(имхо, но это самый логичный финал был бы), либо сделать так, что бы она покинула Орден. По итогу, выбрали второе (хотя до сих пор не понимаю почему). Но надо же кого-то козлом отпущения сделать, вот и сделаем Совет, а Асоке - бедной девочке, типо двуличные джедаи выбора не оставили.

ИМХО то что выбрали второе для Асоки в конце пятого сезона как ружье повесили на стену еще в 15 серии 3 сезона , а именно на Мортисе.Когда Асока встретила там саму себя взрослую то услышала что Энакин посеял в ней семена темной стороны и если она не уйдет от него то у нее не будет будущего. Асока это хорошо прочуствовала , там же кстати она первый раз предала Энакина выполнив не его приказ а приказ Обивана помещать Энакину. И еще этот многозначительный твист с оживлением мертвой Асоки Дочерью , который в будущем может легко оказатся переселеним в Асоку самой Дочери. В общем уже в 3 ем сезоне Асоку сделали слишком ценным активом с огромным потенциалом на будущее чтобы вот взять и банально списать в утиль.
Tinve
Цитата(Master Titanum)
Зачем вообще нужны были эти серии про чипы? Что бы показать, как джедаи были близки к правде, и отказались от неё? Т.е сами виноваты в том, что случилось в 3 эпизоде, да?

Если упрощенно, то примерно так все и было.

Цитата(Master Titanum)
Взять для примера арку про суд над Асокой. Вот зачем надо было показывать как Совет из политических соображений разжаловал падавана.

Так в этом-то как раз вся поднаготная. Сидиус умело манипулировал Советом. В результате его манипуляций джедаи отклонились от собственных принципов, от пути джедая, вдарились в политику, внедрились в армию, превратившись из миротворцев в солдатов и прочее. ТСС затмила их видение - джедаи даже сами это признавали, но уже так глубоко завязли в этой искусственной войне, что уже не могли выпутаться. Во время Войн Клонов Баланс Силы все сильнее смещался во тьму, а к моменту третьего эпизода Темная Сторона достигла пика силы, джедаи стали максимально уязвимы и проиграли.
ura
Цитата(Tinve @ 9.6.2020, 20:20) *
Так в этом-то как раз вся поднаготная. Сидиус умело манипулировал Советом.

Там есть еще один очень непонятный для меня но многозначительный момент. Баррисс Оффи которая и устроила эту деверсию и подставила Асоку не понесла ни какого наказания . Её не только не осудили но даже не исключили из ордена. Все резко потеряли к этому делу интерес. Создается впечатление что Сидиус хотел казнить таким публичным способом именно Асоку возможно лишив Энакина падавана, а когда дело не выгорело то оно перестало Сидиуса интересовать.
Feone
Цитата(ura @ 9.6.2020, 21:30) *
Там есть еще один очень непонятный для меня но многозначительный момент. Баррисс Оффи которая и устроила эту деверсию и подставила Асоку не понесла ни какого наказания . Её не только не осудили но даже не исключили из ордена. Все резко потеряли к этому делу интерес. Создается впечатление что Сидиус хотел казнить таким публичным способом именно Асоку возможно лишив Энакина падавана, а когда дело не выгорело то оно перестало Сидиуса интересовать.

А я так поняла, что она отправилась как раз в ту самую тюрьму, из которой вышла во времена Империи под именем Седьмая Сестра.
А что касается интриг Палпатина и желания добраться до Жнпкинаэ то тут я полностью согласно. Скорее всего так оно и было.
Гиллуин
Цитата(Master Titanum)
Мне тоже Винду всегда импонировал, даже не знаю почему, было в нём что-то особенное что-ли

Надо же! Жму руку :)

Цитата(Feone)
Во-первых, когда взрослый воюет с ребёнком, это очень плохо выглядит для меня как педагога.

Он не воевал, а просто сказал нет.

Цитата(Feone)
Во-вторых, меня ещё в 1 фильме очень резануло то, что лучший меч Ордена отправил по сути на верную смерть своего друга (они вроде как в Квай-Гоном некогда дружили). Ведь понятно же, что лет Джинну немало, стиль боя для возраста неудобен, да и интуиция должна ж работать в конце концов. И противник таааакой...

Какой противник, они толком не знали. И их было двое против одного. А интуиция - штука неоднозначная.
Titanum
Цитата(Грант)
Потому что Филони попросил Лукаса ее не убивать

Спасибо за инфу)
Почему я не удивлена?
Цитата(Feone)
Конкретно если ты видишь, что человеком твой противник манипулирует в одну сторону, самое плохое, что можно сделать - это пытаться им тоже начать играть, только в свою пользу. Надо либо срывать с человека розовые очки и разоблачать эту манипуляцию, причём на корню, либо аккуратно выводить этого человека (который, на минутку, свой, просто попал в плохую ситуацию) из под "перекрёстного огня". Простейшая ситуация. Отправься на Утапау Оби-Ван как всегда с Энакином в паре, ситуация бы развернулась совсем иначе. Да, это была бы затяжка, но появлялась возможность Сидиуса или же Палпатина, там я не совсем понимаю, как пытались строит комбинацию с точки зрения исходных данных, в этой партии обыграть.

Имхо, они же не знали, что Палпатин и есть Сидиус, вот и решили, подпустить Энакина(ибо он был ближе всех к нему), что бы докопаться до правды. Как по мне, нормальная тактика. Другой вопрос в том, что было глупо отправлять Обика на Утапау, а Йоде отправляться к вуки. Но опять же, по большей части Палпатин это подстроил, а джедаи повелись.

Цитата(Feone)
Во-первых, когда взрослый воюет с ребёнком, это очень плохо выглядит для меня как педагога. Во-вторых, меня ещё в 1 фильме очень резануло то, что лучший меч Ордена отправил по сути на верную смерть своего друга (они вроде как в Квай-Гоном некогда дружили). Ведь понятно же, что лет Джинну немало, стиль боя для возраста неудобен, да и интуиция должна ж работать в конце концов. И противник таааакой...

Имхо, ну уж где он там воюет-то? Я, конечно, не педагог, но ничего такого страшного я не заметила.
Насчёт Квай-Гона, вроде как охрана Амидалы была их заданием с Кеноби, поэтому неудивительно, что их послали продолжиь миссию. И Кваю было где-то 47 лет, это не так уж много для джедая( вспомните Дуку). Другое дело, что Винду мог бы в подмогу кого-нибудь отправить.


Цитата(Feone)
И да. Если в чём мне Винду симпатичен, так это в том, что в учениках у него лично мне с моим характером было бы комфортнее, чем у учениках у Оби-Вана. Хотя если уж выбирать, то приятнее всего и продуктивнее было бы с Пло Куном.

Я бы точно Оби-Вана в учителя выбрала ;)
Гиллуин
Цитата(Feone)
А я так поняла, что она отправилась как раз в ту самую тюрьму

И я тоже так поняла, что с Баррис сделали все то, что и с Асокой. Но только заслуженно.
Tinve
Цитата(ura)
Баррисс Оффи которая и устроила эту деверсию и подставила Асоку не понесла ни какого наказания . Её не только не осудили но даже не исключили из ордена.

Насколько я помню, закончилось тем, что ее арестовали и увели Стражи. Ее судьба осталась за кадром, но думаю, подразумевается, что она понесла суровое наказание. Как минимум заключение, а возможно и смертную казнь. Ведь эти идиоты даже для Асоки смертную казнь рассматривали!
ura
Цитата(Feone @ 9.6.2020, 20:36) *
вышла во времена Империи под именем Седьмая Сестра.

В повстанцах Седьмая Сестра выглядит гораздо слабее в плане подготовки чем Баррисс Оффи в ВК . Поэтому у меня есть сомнения что это она и если это она то переход на ТСС ей явно не пошел на пользу. В повстанцах она была просто унижена в поединке Асокой , да и Молу её убить не составило никакого труда.

Добавлено через 21 мин.
Цитата(Tinve @ 9.6.2020, 21:00) *
Насколько я помню, закончилось тем, что ее арестовали и увели Стражи. Ее судьба осталась за кадром, но думаю, подразумевается, что она понесла суровое наказание. Как минимум заключение, а возможно и смертную казнь. Ведь эти идиоты даже для Асоки смертную казнь рассматривали!

В вырезанной сцене Мести Ситхов Баррисс Оффи убивают как и Луминару Ундули почти одновременно но в разных местах по приказу 66 . Из чего я и сделал предположение что Баррис Оффи не папала в тюрьму и не была исключена из Ордена. Но так как сцена вырезана то да вопросы остались и ответы за кадром.
Feone
Цитата(Master Titanum @ 9.6.2020, 21:43) *
Имхо, они же не знали, что Палпатин и есть Сидиус, вот и решили, подпустить Энакина(ибо он был ближе всех к нему), что бы докопаться до правды. Как по мне, нормальная тактика. Другой вопрос в том, что было глупо отправлять Обика на Утапау, а Йоде отправляться к вуки. Но опять же, по большей части Палпатин это подстроил, а джедаи повелись.

Они под Палпатина в любом случае рыли. И чтобы использовать для этого в качестве инструмента человека, над которым тот шефствовал с детства и которым тот явно манипулирует, надо было или сначала у того человека качественно разрушить "светлый образ идеального Канцлера и хорошего человека", или не использовать Энакина в этой игре. То, что они сделали, самая большая глупость из возможных. Ну, и принцип "если противник чего-то хочет, мы сделаем ровно наоборот", когда твой противник - прожжённый политик и известный манипулятор. Прошу прощения, но Сенатом Палпатин манипулировал у всех на глазах, это не было тайной, и было бы странно думать, что в других делах он будет вести себя иначе - это как раз верный способ подставиться. В таких случаях, когда явно от тебя требуют одного, при ятом очевидно скрыто желая, чтобы ты поступил наоборот, действовать надо по-третьего. Ну, и отпустить из Храма разом всех членов Совета, кому Энакин доверял, оставив его один а один с этой двойной игрой - тоже не самая умная идея. Имхо уж лучше бы Оби и Эни на Утапау вместе отправили.

Добавлено через 9 мин.
Цитата(Master Titanum @ 9.6.2020, 21:43) *
Имхо, ну уж где он там воюет-то? Я, конечно, не педагог, но ничего такого страшного я не заметила.
Насчёт Квай-Гона, вроде как охрана Амидалы была их заданием с Кеноби, поэтому неудивительно, что их послали продолжиь миссию. И Кваю было где-то 47 лет, это не так уж много для джедая( вспомните Дуку). Другое дело, что Винду мог бы в подмогу кого-нибудь отправить.

Меня резануло то, что ребёнку 9 лет высказываются претензии практически в форме обвинения за вещи, которые для данного возраста являются нормой или почти нормой. В любом случае там не было ничего непоправимого. Если с этим всерьёз работать. И это было не военное время, когда никому и ни до чего, и ни до кого. Не Том Реддл из Гарри Поттера, блин.

Джинну, согласно лору, если я правильно поняла, было за 60. В этом возрасте стиль Отару уже становится физически тяжеловат для представителя человеческой расы. Всё же Дуку использовал Макаши, который, как и Соресу, для возрастного бойца подходит гораздо лучше. Ошибка с возрастом Джинна проистекает из-за возраста актёра. А так как Джин во всеуслышание заявил, что столкнулся с ситхом, и тот ему оказался не совсем по зубам, я, честно говоря, хотела бы ожидать, чтобы Винду сам поучаствовал в деле со своим ваападом, идеально подходящим против таких личностей.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Master Titanum @ 9.6.2020, 21:43) *
Я бы точно Оби-Вана в учителя выбрала ;)

Мы просто разные люди. Это не хорошо и не плохо. Для меня Кеноби - хороший приятель, напарник, но только не учитель. Именно для меня.

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Гиллуин @ 9.6.2020, 21:41) *
Он не воевал, а просто сказал нет.

Тут для меня имело значение не ,что, а как, в какой форме. Форма очень не понравилась.

И в Мести Ситхов "оставить Энакина дома" можно было бы с другими формулировками, которые были бы столь же истинны. Я как то намекала, как бы на его месте поступила я... давно это было... если что, могу повторить. Не менее жёстко, даже где-то жёстче, но у Энакина не возникло бы "левых" мыслей. Наоборот. Ему бы не осталось по сути ничего, кроме как поступить правильно.
Гиллуин
Цитата(Master Titanum)
Я бы точно Оби-Вана в учителя выбрала ;)

Я тоже :) Винду очень уж строгий, а я - тонкокожая. Хотя вообще я предпочла бы мастера-женщину, все же они более склонны гладить деточку по головке :) Не говоря уже о многих других вещах.
Casement
Цитата(Гиллуин @ 9.6.2020, 22:50) *
Я тоже :) Винду очень уж строгий, а я - тонкокожая. Хотя вообще я предпочла бы мастера-женщину, все же они более склонны гладить деточку по головке :) Не говоря уже о многих других вещах.


А я либо Квая, либо Пло. Оба хороши.
Feone
Цитата(Гиллуин @ 10.6.2020, 0:50) *
Я тоже :) Винду очень уж строгий, а я - тонкокожая. Хотя вообще я предпочла бы мастера-женщину, все же они более склонны гладить деточку по головке :) Не говоря уже о многих других вещах.

Как ни странно, в некоторых случаях строгость целительна именно для тонкокожих в том отношении, что нет риска постоянно раниться о неопределённость. Ты точно знаешь, когда тобой довольны, а когда - нет, где ты права, где - накосячила, и тебе не надо гадать по интонациям, похвалили тебя сейчас или отругали. Главное - чтобы эти рамки были понятны, предсказуемы, и не было такого, что сегодня это можно, а завтра тебя за это же накажут, потому что у мастера так левая пятка захотела. Строгость тонкокожим опасна, когда она сочетается с токсичностью. Мы просто привыкли к тому, что, как это ни печально, строгость учителей или начальства редко сочетается со справедливостью, зато часто с токсичностью. Кстати, тонкокожий ученик для Винду был бы тоже полезным вызовом. Глядишь и стал бы помягче.

Что до дам, то там мало кто произвёл на меня хорошее впечатление. Такое впечатление, что лишив женщин права на материнство, у них словно отрезали нечто очень важное от души. Кроме Йаддль никого не припомню, кто бы не вызывал у меня зубовного скрежета.

А идеал - да. Поздний Квай-Гон и Пло Кун. Правда сейчас на Джинна я не могу без слёз смотреть. Уж больно он мне покойного мужа напоминает... не внешностью. Манерами. Жестами. Взглядом....
Titanum
Цитата(Feone)
Они под Палпатина в любом случае рыли. И чтобы использовать для этого в качестве инструмента человека, над которым тот шефствовал с детства и которым тот явно манипулирует, надо было или сначала у того человека качественно разрушить "светлый образ идеального Канцлера и хорошего человека", или не использовать Энакина в этой игре. То, что они сделали, самая большая глупость из возможных. Ну, и принцип "если противник чего-то хочет, мы сделаем ровно наоборот", когда твой противник - прожжённый политик и известный манипулятор. Прошу прощения, но Сенатом Палпатин манипулировал у всех на глазах, это не было тайной, и было бы странно думать, что в других делах он будет вести себя иначе - это как раз верный способ подставиться. В таких случаях, когда явно от тебя требуют одного, при ятом очевидно скрыто желая, чтобы ты поступил наоборот, действовать надо по-третьего. Ну, и отпустить из Храма разом всех членов Совета, кому Энакин доверял, оставив его один а один с этой двойной игрой - тоже не самая умная идея. Имхо уж лучше бы Оби и Эни на Утапау вместе отправили.

Некого было использовать в слежке, кроме как Энакина. А разрушать "светлый образ" Палпатина было не чем, у джедаев не было доказательств. Другой вопрос в том, что Энакин должен был прислушаться к своему учителю и Совету, да голову включить, а не режим "правильного мальчика". По итогу ведь Скайбой всё равно понял, что Палпатин - ситх, так что этот вопрос снимается.
Насчёт разъезда членов Совета - согласна, это было глупо. Повелись они на планы Палпатина, и сделали всё как он задумал.
Конечно, лучше бы Энакин с Оби-Ваном поехал, но мы все знаем, что сюжету нужен был Вейдер.

Цитата(Feone)
Меня резануло то, что ребёнку 9 лет высказываются претензии практически в форме обвинения за вещи, которые для данного возраста являются нормой или почти нормой. В любом случае там не было ничего непоправимого. Если с этим всерьёз работать. И это было не военное время, когда никому и ни до чего, и ни до кого. Не Том Реддл из Гарри Поттера, блин.

Джинну, согласно лору, если я правильно поняла, было за 60. В этом возрасте стиль Отару уже становится физически тяжеловат для представителя человеческой расы. Всё же Дуку использовал Макаши, который, как и Соресу, для возрастного бойца подходит гораздо лучше. Ошибка с возрастом Джинна проистекает из-за возраста актёра. А так как Джин во всеуслышание заявил, что столкнулся с ситхом, и тот ему оказался не совсем по зубам, я, честно говоря, хотела бы ожидать, чтобы Винду сам поучаствовал в деле со своим ваападом, идеально подходящим против таких личностей.

Имхо, но не было там никаких претензий. Они просто сказали, что он чувствует, никто его в этом не обвинял. Скорее просто строгий разговор был, но не более того.
И да, в новом каноне в период "Скрытой угрозы" Квай-Гону 47 лет было.

Цитата(Гиллуин)
Я тоже :) Винду очень уж строгий, а я - тонкокожая. Хотя вообще я предпочла бы мастера-женщину, все же они более склонны гладить деточку по головке :) Не говоря уже о многих других вещах.

Ну если выбирать мастера-женщину, тогда я бы Депу Биллабу выбрала)

Цитата(Feone)
А идеал - да. Поздний Квай-Гон и Пло Кун

Они, конечно, классные ребята. Но я бы не выбрала Джинна только из-за того, как он променял Оби-Вана на Энакина. Всё, конечно, понятно - Квай там себе избранного нашёл, от матери его забрал, в Храм притащил, в общем наобещал ребёнку кучу всего, а тут Совет "нет" сказал (как неожиданно!) - теперь, вроде как только и остаётся самому учить. Но так дела не делаются. Перед всем Советом бросить своего падавана, в обмен на другого мальчика(только дайте мне его обучить! всё остальное неважно). А Кеноби, оказывается, уже готов пройти испытание(странно, почему-то Квай-Гон так решил, когда ему выгодно стало). Но проблема даже не в этом, Джинн даже не пытался ничего объяснить, впрочем как и всегда - мол, меня ведёт Сила, так что, Оби-Ван, пойми меня, уйди в стороночку и не мешай.
Да, и самое неприятное, что Оби подходит первым извинятся перед учителем, за то, что посмел высказать своё мнение в отношении Энакина. Тут Квай-Гон принимает извинения, свободно выдыхает, и радуется, что всё само собой разрешилось.
Имхо, но самое фиговое, когда тебя вот так берут и меняют на кого-то с большим потенциалом, а ты вроде как уже не нужен.
Tinve
Цитата(Master Titanum)
Но я бы не выбрала Джинна только из-за того, как он променял Оби-Вана на Энакина.

Да, я тоже. Да он и до Энакина был одержим идеей об избранном. И, исходя из книги Master & Apprentice, Квай-Гон был не особо приятным учителем. Он и до появления Энакина подумывал обменять Обика на кого-нибудь другого, так как у них поначалу очень не ладились отношения.
Пло Кун классный, но слишком серьёзный. Я бы предпочла Кита Фисто.
А вообще, падаваны не выбирают себе учителей, а мастера выбирают падаванов.
Titanum
Цитата(Tinve)
Да, я тоже. Да он и до Энакина был одержим идеей об избранном. И, исходя из книги Master & Apprentice, Квай-Гон был не особо приятным учителем. Он и до появления Энакина подумывал обменять Обика на кого-нибудь другого, так как у них поначалу очень не ладились отношения.
Пло Кун классный, но слишком серьёзный. Я бы предпочла Кита Фисто.
А вообще, падаваны не выбирают себе учителей, а мастера выбирают падаванов.

Читала я книжечку, согласна с вами. Квай-Гон может и хороший джедай, тесно связанный с Силой, но... как учитель он не слишком преуспел. Он на Силе, пророчествах, избранных слишком повёрнут был. Оби-Ваном принебрегал, да и с мнением падавана никогда не считался. Впрочем, как и с мнением Энакина, когда тот от матери уезжал. Я уж молчу про мнение Совета) В общем, всегда действовал своевольно.
Падаваны может и не выбирают учителей, но мы можем по мечтать:)

ura
Цитата(Master Titanum @ 10.6.2020, 9:47) *
Ну если выбирать мастера-женщину, тогда я бы Депу Биллабу выбрала)

По лору это же ученица Винду и весьма своеобразная. Хотя Кэнона Джарруса неплохо воспитала. Интересно передается ли и судьба при обучении а то ученики Винду и он сам закончили не очень, хотя и героически.
FreelancerSith
Цитата(ura @ 10.6.2020, 18:05) *
По лору это же ученица Винду и весьма своеобразная. Хотя Кэнона Джарруса неплохо воспитала.

Про РВ (а конкретно Уязвимую точку, потому что не читал) сказать не могу, но в НК Биллаба - одна из самых приятных по характеру членов Совета .
Цитата(ura @ 10.6.2020, 18:05) *
Интересно передается ли и судьба при обучении а то ученики Винду и он сам закончили не очень, хотя и героически.

Не сказал бы, что Винду погиб особо героически. Сражался с Сидиусом храбро, но в конечно итоге поддался страху, пропустил предательский удар и был убит ликующим злодеем.
Casement
Цитата(ura @ 10.6.2020, 16:05) *
По лору это же ученица Винду и весьма своеобразная. Хотя Кэнона Джарруса неплохо воспитала. Интересно передается ли и судьба при обучении а то ученики Винду и он сам закончили не очень, хотя и героически.


Винду в отличие от Депы помер как дурак, она спасла одну жизнь, а ее ученик Калеб целых две.
Feone
Цитата(Master Titanum @ 10.6.2020, 9:47) *
Некого было использовать в слежке, кроме как Энакина. А разрушать "светлый образ" Палпатина было не чем, у джедаев не было доказательств. Другой вопрос в том, что Энакин должен был прислушаться к своему учителю и Совету, да голову включить, а не режим "правильного мальчика". По итогу ведь Скайбой всё равно понял, что Палпатин - ситх, так что этот вопрос снимается.
Насчёт разъезда членов Совета - согласна, это было глупо. Повелись они на планы Палпатина, и сделали всё как он задумал.
Конечно, лучше бы Энакин с Оби-Ваном поехал, но мы все знаем, что сюжету нужен был Вейдер.

Человек, запутывшийся в паутине опытного манипулятора не то, чтобы ничего не должен, а тупо не может. Не надо было к нему Палпатина ещё в детстве подпускать. Ладно. Заткнулась, а то как на комиксы сошлюсь, опять ругаться будете.

На Вейдера выйти можно было разными путями, хотя бы не делая из всех идиотов. Моя версия в виде Вейдера как внедрившегося агента, готового на что угодно ради того, чтобы прежде времени себя не раскрыть, когда оказалось, что Палпатина известными способами не завалишь, ничем не хуже того, что показали в фильме. Можно было и ещё что-то придумать, но имхо такой вариант был бы для многого полезен зрителю.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Tinve @ 10.6.2020, 11:52) *
А вообще, падаваны не выбирают себе учителей, а мастера выбирают падаванов.

Юнлинги, кто поумнее и поактивнее, тоже в стороне не остаются. Кеноби Джинну буквально навязался, так как его никто не брал (тоже дальновидность хоть куда). И Калеб Дьюм, которого мы знаем как Кейнана Джарруса, тоже в некотором смысле навязался Депе Биллабе, да ещё сильно раньше положенного возраста, когда та в бакта-камере плавала, пребывая в сильном душевном раздрае. Так что иногда очень даже выбирают.

Добавлено через 39 мин.
Кеноби как учитель хорош для тех, кто не будет раниться о штуки типа "я не знаю как правильно, но тебе в этом не признаюсь" с итогом в виде противоречивых предписаний, двойных посланий и тому подобного.

Винду подойдёт тому, у кого всё в порядке исходно с опорой на себя. То есть это может быть ещё не сформировано, но и не поломано капитально. Хотя в каких-то случаях он наверное смог бы попробовать эту поломку устранить... в меру своего понимания.

С Квай-Гоном полезнее всего тому, с кем он интуитивно "на одной волне". Неслучайно упоминается пророчество, чоо если бы Энакина обучал именно он, ТСнуть бы Эньку Палычу было не по зубам.

Пло Кун хорош для тех, кто не слишком уверен в себе. А его чрезмерная серьёзность вполне компенсируется тем, что общаться можно много с кем, с кем посмеяться, всегда будет.

Кит Фисто берёт в ученики только представителей рас амфибий, к каковым сам принадлежит. Зато кому повезёт, он точно башку не открутит за взгляды на противоположный пол. Ибо сам себе кое-что позволял.

Из женщин - Депа Билаба. Но у меня сомнения, насколько она сама независима в суждениях. Потому чоо поначалу у меня сложилось впечатление, что она так и не вышла из тени своего учителя. Об остальных дамах, которые достаточно хорошо описаны, я не слишком хорошего мнения.
Гиллуин
Цитата(Feone)
Что до дам, то там мало кто произвёл на меня хорошее впечатление. Такое впечатление, что лишив женщин права на материнство, у них словно отрезали нечто очень важное от души.

Странное мнение. Ученик - та же деточка. По-моему, они вполне милые.

Цитата(Feone)
Главное - чтобы эти рамки были понятны, предсказуемы, и не было такого, что сегодня это можно, а завтра тебя за это же накажут, потому что у мастера так левая пятка захотела.

ИМХО это необходимое качество для любого мастера.

Цитата(Tinve)
Он и до появления Энакина подумывал обменять Обика на кого-нибудь другого, так как у них поначалу очень не ладились отношения.

Не обменять, а передать его обучение кому-то другому, чтобы стать членом совета. Это если мы имеем ввиду новую книжку. Там они оба страдают на тему "мы не понимаем друг друга, наверное, я что-то не так делаю". Легче всего иметь дело с похожим, но не всегда лучше, потому что непохожие могут дополнять друг друга.
Feone
Цитата(Гиллуин @ 10.6.2020, 23:00) *
Странное мнение. Ученик - та же деточка. По-моему, они вполне милые.


Сужу по их делам. Мы ж уже обсуждали Луминару Анлули и Эйлу Секуру.
Я там более-менее вблизи видела только Билабу, Ади Галлию, Луминару и Эйлу Секуру. Билаба и Галлия ещё ничего, две последних - избавь нас пуще всех печалей. Остальные просто нормально не раскрыты. В Галлии огорчает непонимание, когда Силе нет дела до придуманных и писаных правил, но она хоть справедливая. Билаба надёжна, но неонятно, независима ли в суждениях сама.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Гиллуин @ 10.6.2020, 23:00) *
ИМХО это необходимое качество для любого мастера.

Согласна. Но на практике так бывает не всегда. Увы. И молодой Кеноби и хоть и немного грешил как раз вот этой нестабильностью и неопределённостью. Из-за того, что сам не был уверен, как правильно. Но зато транслировал, что не есть хорошо. Потому что это лишало опоры и при характере Энакина провоцировало на то самое своеволие и отчасти неуравновешенность. Потому что в крови у любого во всех непонятных ситуациях смотреть на старшего. А если при этом старший не знает, что делать...
Tinve
Цитата(Гиллуин)
Не обменять, а передать его обучение кому-то другому, чтобы стать членом совета. Это если мы имеем ввиду новую книжку.

Да, точно. Давно читала, уже забыла детали.
Из женщин джедаев, о которых существует достаточно информации для составления мнения, я, пожалуй, больше всего уважаю Лин Костану. Она, как и Квай-Гон, имела собственное мнение и не боялась идти против указов Совета, когда видела их неправоту.
Но, на самом деле, я бы вообще не хотела учиться у джедаев. Слишком уж мне чужды их догмы и предписанные им моральные ценности. Если бы я была форсъюзером, то предпочла бы быть ученицей Бенду.
Titanum
Цитата(Feone)
С Квай-Гоном полезнее всего тому, с кем он интуитивно "на одной волне". Неслучайно упоминается пророчество, чоо если бы Энакина обучал именно он, ТСнуть бы Эньку Палычу было не по зубам.

Что за пророчество? Я уже где-то слышала об этом, но источник так и не нашла.
Сомнительно, конечно, что Палыч не смог бы ТСнуть Эньку(ему место на дарксайде уготовано было). Это случилoсь бы только в том случае, если бы Палпатина не подпустили к Энакину ещё в детстве. Возможно Квай-Гон бы не допустил этого, а может и допустил бы.
Добавлено через 25 мин.
Цитата(Гиллуин)
Легче всего иметь дело с похожим, но не всегда лучше, потому что непохожие могут дополнять друг друга.

В этом все проблемы отношений Кеноби/Джинн и Скайуокер/Кеноби.
Не похожи они и всё тут. Оби-Ван и Квай-Гон не понимали друг друга настолько, что даже удивительно, как они 12 лет вместе работали. Лично мне кажется, что по большей части, это заслуга Обика, т.к ему приходилось постоянно мириться и соглашаться с волей учителя, даже когда Оби-Ван не понимал Джинна, он всё равно доверял ему.
Энакин и Оби-Ван - тоже не совместимы на 99%. Но у них отношения более свободные были, потому что как бы Оби-Ван не пытался быть авторитетным и строгим учителем - Энакин его всё равно не слушал. С годами они привыкли к друг другу, нашли точки соприкосновения и стали настоящими друзьями, и даже братьями.
Интересно было бы посмотреть, как работает дуэт Джинн/Скайуокер. Имхо, здесь похожесть могла дать обратный эффект, ибо у Квай-Гона на всё своё мнение(воля Силы), и у Энакина тоже своё(сделаю, как хочу).
FreelancerSith
Цитата(Master Titanum @ 11.6.2020, 9:31) *
Что за пророчество? Я уже где-то слышала об этом, но источник так и не нашла.

ЕМНИП, Плэгасу, после того как он узнал про Энакина, было видение, что Квай-Гон - ключ ко всему, и поэтому Мол должен обязательно его убить.
Цитата(Master Titanum @ 11.6.2020, 9:31) *
Возможно Квай-Гон бы не допустил этого, а может и допустил бы.

Если бы он ушел в "свободное плавание" и взял Энакина с собой, то Сидиусу было бы сложно влиять на мальчика просто в силу того, что его просто не было бы на Корусанте. Но даже в отрыве от этого - будь Джинн жив, Палпатину бы не удалось получить нового сына стать отцовской фигурой для Скайуокера - это место было бы уже занято.
Titanum
Цитата(FreelancerSith)
ЕМНИП, Плэгасу, после того как он узнал про Энакина, было видение, что Квай-Гон - ключ ко всему, и поэтому Мол должен обязательно его убить.

Спасибо.
Цитата(FreelancerSith)
Если бы он ушел в "свободное плавание" и взял Энакина с собой, то Сидиусу было бы сложно влиять на мальчика просто в силу того, что его просто не было бы на Корусанте. Но даже в отрыве от этого - будь Джинн жив, Палпатину бы не удалось получить нового сына стать отцовской фигурой для Скайуокера - это место было бы уже занято.

Может быть и так..
ura
Цитата(Feone @ 10.6.2020, 23:07) *
Остальные просто нормально не раскрыты.

ИМХО из женщин джедаев еще хорошо раскрыт магистр Шаак Ти. Очень ровная , возможно даже слишком. Вот у кого было бы интересно и приятно учится.
Гиллуин
Цитата(Feone)
И молодой Кеноби и хоть и немного грешил как раз вот этой нестабильностью и неопределённостью. Из-за того, что сам не был уверен, как правильно. Но зато транслировал, что не есть хорошо. Потому что это лишало опоры и при характере Энакина провоцировало на то самое своеволие и отчасти неуравновешенность. Потому что в крови у любого во всех непонятных ситуациях смотреть на старшего. А если при этом старший не знает, что делать...

Но потом он стал старше и увереннее - это приходит с опытом, и никак иначе.

Цитата(Tinve)
Но, на самом деле, я бы вообще не хотела учиться у джедаев.

А я бы мечтала...

Цитата(Master Titanum)
Это случилoсь бы только в том случае, если бы Палпатина не подпустили к Энакину ещё в детстве. Возможно Квай-Гон бы не допустил этого, а может и допустил бы.

Скорее всего нет. У Квай-Гона достаточно характера, чтобы послать даже канцлера :) Вежливо, разумеется, но тем не менее.

Цитата(Master Titanum)
Оби-Ван и Квай-Гон не понимали друг друга настолько, что даже удивительно, как они 12 лет вместе работали. Лично мне кажется, что по большей части, это заслуга Обика, т.к ему приходилось постоянно мириться и соглашаться с волей учителя, даже когда Оби-Ван не понимал Джинна, он всё равно доверял ему.

ИМХО это нормально - доверять учителю, даже когда не понимаешь. Он старше и опытнее, и видит то, что тебе пока недоступно.

Цитата(ura)
ИМХО из женщин джедаев еще хорошо раскрыта магистр Шаак Ти.

Да, она мне очень нравится.
Emperous
Цитата(Tinve)
я бы вообще не хотела учиться у джедаев. Слишком уж мне чужды их догмы и предписанные им моральные ценности

Эх.
Вы б сами не пошли - а кого-то бы не взяли. Или зарезали в первый месяц обучения - слишком темный по духу.
Titanum
Цитата(Tinve)
Но, на самом деле, я бы вообще не хотела учиться у джедаев. Слишком уж мне чужды их догмы и предписанные им моральные ценности

А я бы очень хотела)

Цитата(Гиллуин)
ИМХО это нормально - доверять учителю, даже когда не понимаешь. Он старше и опытнее, и видит то, что тебе пока недоступно.

Конечно, доверятся учителю нужно. Но я не об этом говорила. А о том, что мнения Кеноби и Джинна расходились, наверное, в 90% случаев, и почти всегда Оби-Ван забивал на своё мнение и шёл навстречу воле учителя.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.