Спасибо. Так то да, все складывается логичнее.

Тут ты уже додумываешь. Да, эмоции Вейдера "считать" сложно, это его Noooo! чуть ли не единственное показанное. Так что не надо придираться)
P.S. И заполни, наконец, профиль, чтобы тебя визуально можно было от других малопонятных пользователей отличить)

Боже, он что опять к кому-то привязался?!:)) Зачёт по философии джедаев Энакен не сдал однозначно.

Комикс же вышел уже. На английском пока.

Есть же книга Повелитель тьмы: Возвышение Дарта Вейдера.

Да сит его знает. По факту для обеспечения и поддержания жизнедеятельности Ведра, тому нужны были вливания немалых денежных средств. У Сидиуса эти средства были. Уже достаточно в принципе, выбор по сути был невелик: либо служить Сидиусу и быть более-менее значимой фигурой в империи, либо быстренько подохнуть.

Ну, в РВ Эня после обжарки не сильно изменился: так же был себе на уме, делал что хотел, порой клал болт на приказы учителя, за что потом и получал по ведру...

С чего бы ему меняться характером. Имхо он должен был стать еще более агрессивным и неуравновешанным после такого то мягко говоря стресса. Но то, что он стал слабее физически, силу растерял и все такое, объясняет, почему он сразу не растерзал Сидиуса.

Добавлено через 2 мин.

А что там насчёт Вердера и Сидиуса?

Люц, тебе уже ответил., строительство Империи относится уже к другому кадру тому, что перед ЗС. Во момент крика не видно ни какого смерения, там наоборот можно ощутить попытки уцелевшей части Энакина выбраться из оков.
Скайуокер уже смирился, когда поклялся в верности Сидиусу, дальше Вейдер шел по накатанной дорожке.

Мне оно и до сих пор так кажется :)

Писал уже в нескольких тредах моё ИМХО про "Месть", но можно и повториться. Самый слабый сюжетно эпизод из Гексалогии. В моём рейтинге - 6 место, сразу после "Возвращения" находящегося на пятом. Диалоги позорные, Дуку как персонаж слит в унитаз, полфильма идиотское ползание по лифтовым шахтам , вторые полфильма махач "героев" на светомечах в коридорах с этим невнятным "я стою выше тебя" в итоге... Тема ТС для Энакина не раскрыта: отчего, почему, какой-то Плэгас непонятный... Так Энакин был Избранным или нет? И как он мог восстановить Баланс в будущем, если сам пал во Тьму из-за его нарушенности? Объяснения Лукаса - это апофеоз нелогичности, т.к. "математически" часть не может быть больше целого). Если это "трагедия Дарта Вейдера" по той причине, которую он указал, то либо Баланс не был восстановлен после "возвращения джедая", либо история страдает глобальными смысловыми пробелами. Он "уничтожил ситхов" (Императора и себя самого) говорите? А дисбаланс в Силе он этим "уничтожил"? Сила была "порченой" уже до его падения, как и до уничтожения Ордена - это и привело в итоге к временному торжеству носителей ТС, самыми мастеровитыми из которых на тот момент оказались ситхи бэйновской линии. С другой стороны, само по себе уничтожение носителей ничего не меняет - всегда любой новый появившийся "темныш" тут же получит всё, по заветам того же Дарта Бэйна (чем меньше адептов ТС - тем сильнее сама ТС :)) Вобщем, после этой "мсти" у меня ещё в 2005 году сложилось устойчивое впечатление, что Сага либо не была завершена, либо же (если верить Жоре на слово) была просто испорчена такой нелепой концовкой... Он же даже не будущего своего ребенка спасал, а просто не мог без неё (Падме) обходиться, как закомплексованный подросток без внешней проекции своей матери. И ради этого убивать?.. Лучше убил бы сам себя сразу, да и всё :) А Палпи бы Мэйс порубил... Вот вам и "восстановление Баланса" :) "Ты так прекрасна..., потому что я так тебя люблю..." - вот эта вот пошлятина первопричина будущего "восстановления Баланса"?.. Что тут скажешь. Верить ли в это? Выбирать зрителю и фанату :) А что там Лусено со своими "постфактум" объяснениями в "Плэгасе", "Лабиринте зла" и "Темном лорде" пытается разъяснить - это всё слабоватенькие с т.з. "смыслов", хотя и неплохие чисто литературно, попытки оправдания сюжетного провала Тройки через психологизацию самой идеи "падения". Сама эта идея (падшего из-за "чувств", т.е. психологии Энакина), если включить мозги и подумать, она кривая, т.к. не стыкуется по смыслу с положениями первых двух частей Приквелов. Там во главе угла были философские понятия "Избранный" и "Баланс", а здесь простая психология, личные слабости, минутное помешательство - называйте как хотите... Не складывается картина. Да и у того же Филони, например, уже через несколько лет после фильма, Энакин опять предстает совсем не таким, как в "Мести"... Он тоже почуял (а может, где-то подсмотрел?..) что там что-то не так. В арке Мортиса как-раз есть проблески идеи, что Энакин то был не просто джедай, который мог пасть, а потом "вернуться" - у него была некая врожденная и при том не исполненная миссия. Я думаю, что если бы Энакин последовательно раскрывался как задуманный в "Угрозе" и "Атаке" персонаж со "сверхмиссией", ему логично было бы зачем-то осознанно поплыть "за буйки", например, с целью самопознания путем преодоления ограничений налагаемых Орденом... И тогда было бы понятно: да, он дошел до некоего предела в Силе и будучи Избранным, смог нечто изменить в самой Силе, что её бы уравновесило. ... И ТС в этом случае не "раковая опухоль" как по версии Лукаса, а "глубина Силы", бездна, её "запредельное измерение", недоступное обычным джедаям и крайне опасное явление, но доступное Избранному. А трагедия то была не в том, что он пал, а в том, что он не исполнил своего Предназначения. Даже вернувшись к свету. Он не должен был вернувшись умереть "одним из джедаев", даже сохранив личность в Силе вместе с Оби-Ваном, Йодой и Квай-Гоном. Он должен был жить как Избранный и хранить то самое Равновесие, ради которого был рожден Силой. Но для Лукаса раскрыть "глубины ТС" оказалось слишком сложным и заумным. "Кино для подростков" же. Сам же начал, сам же и не закончил :)

Лукас в 2005 году торопился "закрыть лавочку" с этими смертельно надоевшими ему Star Wars, лишь бы скорее отделаться. Он устал, его поджимали сроки, да и честно говоря, "Звездные войны" сам Лукас не любил - он на них зарабатывал :) На выходе, вышло то что вышло. Он не потянул придумать действительно сильное и интересное объяснение для своих же собственных метафизических концепций. Подробнее про то как он страдал над версткой сценария "Мести" можно посмотреть у Камински. Там же есть и предположения о возможно изначально другом сценарии третьего эпизода, более привязанном к событиям "Атаки клонов" - без Гривуса но с более существенным участием Дуку, с Бобой Феттом, который был "ключом" к управлению армией клонов, с раскрытием персоны и замысла Сайфо-Диаса... И безо всякого Плэгаса :) И Энакин там мог перейти на ТС вовсе не "из-за любви".

Вобщем, кино, именно как "кино", смотрибельное. Но как ключевой элемент Саги, призванный раскрыть сущностные философские концепции и дать объяснения многим непроясненным моментам в других эпизодах - это провал. Даже пресловутое "когда я покинул тебя, я был учеником..." при встрече с Оби-Ваном на ЗС и то висит в воздухе. Как и многое другое.

Мне кстати Плэгас этим и не нравится: он делает то, что должен был сделать третий эпизод :\

Вот именно кино. Вы слишком многого хотите от развлекательного голливудского фильма. Респект, конечно, Лукасу за идею ЗВ вообще, но это всего лишь проект, а не дело жизни. Мне бы тоже хотелось, чтобы в фильмах детально, последовательно и логично раскрывался каждый значимый персонаж и каждое действие. Но увы...

Для этого попросту не хватило экранного времени. Фильм и так выглядит сгустком событий, спрессованных в полтора часа.
Но таки да, сайберфайтингом эпизод явно перегружен.

американцы над глубиной сценария в принципе не задумаваются, главное, чтоб картинка эффектная была. ©

Тут уже другой вопрос: почему бы равномерно не распределить все на три эпизода? Призрачная угроза так вообще считай филлер.

*здесь должен быть тег "сарказм"*

Да, но так тоже нельзя. Ребят, у меня куча идей, но экранного времени мало, поэтому я накидаю все это в 1,5 часа кино. Можно подумать, Лукас не знает, сколько длится фильм:)

Добавлено через 2 мин.

Ой, меня уже цитируют:))

Добавлено через 2 мин.

Кому как. Я, наоборот, люблю битвы на световых мечах. Ну куда без них в ЗВ. По мне, пусть их будет много - красивых и разных.

Имхо, фильм вовсе не перегружен событиями, а развитие сюжета вполне достаточно разбавлено экшеном и прочими раскрывающими героев сценами. Выбранный темп и нарастающее напряжение только идут ему на пользу.
Ну а для более детального раскрытия всех мелочей и существует существовала расширенная вселенная.

святая простота

Хех, а мне наоборот нравятся перестрелки в ЗВ, имхо, в ЗВ все перестрелки выглядят по иному, они захватывают дух в разы больше чем перестрелки в каком-то боевике.
От Изгой-1 просто кайфовал во время сражения на Скарифе.
Да и леталки в ЗВ нравятся. Очень эпичные. До сих пор жалко что в Эп3 сффокусировались на Эни и Оби, а не показали весь бой над Корусантом с кучей крейсеров, фрегатов и прочая.

Кстати да, у битвы за Коруссант был потенциал стать самой эпичной космобитвой сместив битву за Эндор, но её по сути не показали. Поэтому Эндор сместила уже битва за Скариф.
P.S. поставьте вы уже себе аватарки, а то быстро не отличить...

Ты зря так реагируешь. Лукас сам говорил в интервью не раз, что ЗВ для него meh, а вот продюсирование каких-то непонятных музыкальных групп - фак е.

Новички, вашу налево, заполните наконец свои профили, вы задолбали - вас не отличить.

Aurum, в той же книге Камински можно вычитать про пророчество, что оно необходимо было для везкого повода принятия и содержание пацана орденом, если смотреть только по фильмам видно, что это догадки и заблуждения самого Ордена не имеет особого никакого значения. Мы сами можем решать сработало ли пророчество и когда восстановился баланс - это только плюс саги, по- моему мнению. Это фишка Мести, все объяснили в Запретной Планете 1956 года и ничего не объяснено в космической одиссеи Кубрика, на мой взгляд, ЗВ находится как раз на золотой середине.
Согласен, с тем, чувствуется некая недосказанность и возможность добавления новых глав к саге, Лукас что-то хотел сказать в сиквел трилогии, но за штурвалом оказались другие люди, и пока не видно каких-то попыток обогатить мифологическая составляющую, кроме каких-то мелких неоднозначных нововведений по типу как с кайбер кристаллами.

Насчет исполнения\неисполнения Пророчества - это всего лишь гипотеза, которая ИМХО имеет право на существование, в т.ч. и в контексте будущего развития сюжета Саги уже в Сиквелах... А претензия моя к сюжету Мести связана не с этим. Мне не нравится сама мотивация обращения Энакина к Темной Стороне, как она показана Лукасом в итоговой версии фильма. В той-же Атаке мы видим, что он явно тяготится ограничениями накладываемыми Орденом, а здесь это вообще проигнорировано... Два совсем разных Энакина :) И версия Энакина из Атаки мне ближе и понятнее. Как и сама атмосфера "псевдонуара" в стилистике фильма.

А здесь его ввели в Совет Ордена, но прав магистра не дали. Плюс к этому просили шпионить за Палычем. Плюс упомянутые ограничения ордена никуда не делись, именно из-за этих ограничений он держал свои отношения в тайне.

Кто бы мне объяснил, чем смешно или забавно это прозвище? Никогда этого не понимал. Звучит/читается колхозно.

Да, это отвратительно. Уровень 5-го класса.

Так короче, и есть в этом звучании какая-то теплота...

Про душащую Энакина жабу на предмет неназначения магистром - это понятно... Но речь идет не только и не столько о внешних "правилах" Ордена, которые он вполне себе тем не менее терпел, как и недоверие со стороны Совета. Мы видим, что в Мести эта паранойя насчет джедаев лишь "подливает масло" в огонь, но не является самим триггером падения... В Атаке же с самого начала можно усмотреть и несколько иные мотивы. Например, явный интерес Энакина к обучению более радикальным возможностям Силы как таковым (Оби-Ван "сдерживает и не понимает меня..." и т.д.), безотносительно всяческих "отношений", что с Падме, что с Советом. Лукас в Мести, при верстке сценария, сознательно заострил внимание, так сказать, "перевел стрелки" на внешнюю сторону вопроса, но тем самым он сузил смысловое пространство сюжета. Упростил, так сказать. Заодно вынеся за скобки это "непонятное Пророчество" с которым надо было что-то делать... Дескать, "гордыня + страх одиночества". Вот и всё объяснение преображения в Дарта Вейдера... А мне думается, можно было саму историю "грехопадения Вейдера" сделать сюжетно поинтереснее. Да он и хотел изначально. После Атаки можно было сделать совсем другое продолжение, которое было бы не менее зрелищным как кино, но более осмысленным сюжетно. Нужно было "расти дальше", усиливать тот самый "общекультурный мифологический контекст", хуже бы не было: допустим, Угроза - как-бы "для детей", Атака - как-бы "для подростков", ну а Месть... - а вот тут Лукас в решающем, всё связующем между собой эпизоде, вдруг чего-то замялся и начал "сдавать назад", мол, "мы же всё-таки делаем кино для подростков, не надо "слёзовыжималки" и т.д. Сам автор поставил искусственные границы развития смысловой составляющей франшизы. А то, можно подумать, если бы он сделал сюжет другим, более "взрослым" и драматичным - кассовые сборы бы от этого упали :) Объяснение на "отвалите". Он просто "не потянул" драму, к которой всё шло по логике развития сюжета от первого эпизода к третьему, в силу своей собственной общекультурной ограниченности, вот и всё объяснение. Надо было не только комиксы и Кэмпбелла читать :) ...

По счастью, Звездные Войны давно стали культурным феноменом, живущим своей собственной жизнью, помимо границ "франшизы как таковой" и воли "демиургов". Лукас уже отмучался, а нынешние "сюжетные группы" контролируют процесс меньше, чем им самим кажется :) Звездные Войны на самом деле не обязаны быть продукцией исключительно для детей и подростков, они могут быть любыми. Жанровое и сюжетное разнообразие никак ничему не помешает . Чем скорее они там это поймут, тем лучше и надежнее их же любимый "профит" будет :) Ну, а не поймут...- так фанаты, по словам Жоры, "сами всё и додумают"; прогресс, в том числе и технический, не стоит на месте... Если у явления имеется некий потенциал, он так или иначе во что-то воплотится. Впереди нас явно ждет не только унылый диснеевский "единый канон" для детишек. Будут ещё и ремейки, и "ретконы", и "альтернативные вселенные" по ЗВ. Возможностей море, будущее прекрасно и удивительно :) Аминь.

А мне нравится "Палыч". Ведро и Палыч, моя чёткая команда по построению нового мира.

Ну и созвучно с "палач"...

Мне показалось, что Энакен все-таки вырос после "Атаки клонов", в том плане, что пытался научиться сдерживать свои эмоции и контролировать хотелки. Он ведь не так плох. В " Мести" в первой половине фильма он даже несколько о раз просит прощения у Оби-Вана за своё несдержанное поведение. И возможно преуспел бы в контроле, не навались на него те самые внешние факторы. Он не пошел на поводу своего внутреннего тщеславия и выдает Сидиуса Совету, когда тот предлагает ему стать его учеником и обрести могущество. Ломается только на снах о Падме.
Мне больше непонятна пассивная слепая позиция Совета. Джедаи никак не заподозрили ситха в Палпатине (а где их джедайское чутье Силы?!), проморгали создание армии клонов, все проделки Энакина вообще прошли мимо них. Такое чувство, что джедаи только профессионально философствуют весь фильм. Раз они откопали на Татуине "избранного", в котором бушует невероятная Сила, ну что-то надо было с ним делать, тем более что он оказался достаточно проблемным мальчиком. Скинули его на Оби-Вана, а тот явно не справлялся. Моё глубокое имхо, но если бы Совет джедаев, ну или хотя бы мудрый Йода, хоть немного раскрыли глаза, за Энакена ещё можно было побороться.

А у меня ассоциации с Пал Палычем.
И сразу мерзкий сливолицый старикашка превращается в братюню.

Ну, избранного откопал Квай-Гон, а у него всегда были нелады с Советом. Они ведь его (Эню) и брать изначально не хотели. А потом скинули на Обика, который, в свою очередь, дал слово Джинну обучить Энакина.

Ну, что выросло, то выросло...

Ну Палпатину для своей махинации пришлось долгое время маскироваться с помощью темной силы, чтобы быть незамеченным (ситхская техника искусственного сокрытия). О чем постоянно злорадствовал, мол сижу под носом у джедаишек, а они даже не догадываются.

Мог бы разделить на "Эпизод 3.1" и "Эпизод 3.2". "Хоббита" вон на три части поделили.



Конечно, можно было бы ввести более сложные мотивы для Энакина. И, пожалуй, нужно, однако решили не усложнять, вот и получился он просто мелким засранцем, с котором носились как с писаной торбой - избранный, переизбранный... А пороть-то и забывали световым ремнем. В итоге выросло то, что выросло: редкой чистоты мерзавец.

По-моему, с ним то как раз не носились, а все время держали на расстоянии, отдавая все на откуп его избранности. Мол, избранный, пророчество...значит, все решится само собой. Оби-Ван с Падме еще пытались что-то втирать про "всему своё время", но на подростков слова старших вообще мало действуют.

стесняюсь спросить, вы читали новелизацию? Если нет, то рекомендую, многие вопросы отпадут.


Его не жаба душила. Его мучило то, что без звания магистра он не сможет попасть в секретные джедайские архивы, чтобы изучить ситовы тайны о спасении людей от смерти. Вспоминаем, ему снились кошмары о матери и он потерял мать. Теперь же ему снились кошмары о Падме, единственной, кого он любил и кому полностью мог открыться. (Пред всем остальным миром ему приходилось носить ту или иную маску.) Естественно, он до усрачки боялся потерять ее. А тут Палыч закинул удочку, мол ситхи знали тайну воскрешения... И от этих тайных знаний Энакина отделяло лишь наличие звания магистра.


Иными словами, Энакин был не прочь податься эмоциям и заступить одной ногой на ТС, если цель оправдывала средства. И в третьем эпизоде это тоже успели показать - он убил Дуку, хотя не должен был этого делать; и он затеял свою собственную игру по "спасению Падме", а не сдержался, послушав мудрые наставления Йоды...
Собственно, тот момент из Атаки Клонов был вывешенным ружьем (он показывал, что Энакин себе на уме и готов переступить джедайские догмы, если это ему потребуется), а в Мести это ружье логично выстрелило и повлекло череду событий.


Рилли? То, что лично вам хотелось бы еще больше жести и драмы никак не отменяет того, что Месть Ситхов - однозначно, самый мрачный и драматичный эпизод саги.
И кто знает, что было бы, если бы Лукас переборщил с драмой... Возможно, фильм был бы больше похож на какую-нибудь Игру престолов и никак не вписывался бы стилистически в остальную сагу. Вам такой поворот был бы нужен? Мне нет.

Добавлено через 15 мин.

Не ожидали они, что Владыка Ситх может быть у них перед носом, искали его повсюду, а оно вот как получилось... в книгах этот момент еще объяснялся тем, что Палыч тратил уйму сил на то, чтобы его аура (или как правильно она называется в ЗВ) ничем не выделялась от простых людей. Тайные знания ситхов... Плюс джедаи сами неоднократно жаловались, что всё вокруг окутала Темная Сторона и они словно слепые котята в ней...


Вот-вот, проблема в том, что тот, кто мог бы воспитать Энакина, как полагается, не успел этого сделать и роль воспитателя перешла к тому, кто сам только-только закончил обучение. Оби-Ван не мог быть для Энакина полноценным учителем еще потому, что он не был для того авторитетом. То есть если Квай-Гона Энакин воспринимал как мудрого джедая-мастера и наставника, то Оби-Ван был для него эдаким навязанным старшим братом, которого не хотелось слушать, но приходилось. Отсюда и все их взаимоотношения.



Согласен. Совет побаивался Энакина и не доверял ему (из-за того, что тот начал учить поздно, был своенравным и непредсказуемым). Как результат, отношения между Советом и Энакином получились прохладными и натянутыми. Беда в том, что они не особо старались стать ему друзьями и семьей.

Вряд ли. Очень вряд ли. Максимум что будет - так что-нибудь уровня "Изгоя". И то еще не факт.



Хотелось бы надеяться, но что-то подсказывает: будут орды дрессированных хомячков, устраивающих ураганное говнометание в сторону всех, кто еще помнит и ценит прежнюю РВ, да и любителям приквелов достанется (тем более, что эти множества чуть менее чем полностью совпадают).

Согласен.
Эпизод III лично у меня расставил все события по полкам, "Изгой" их красиво дополнил. Когда действительно красивое и содержательное спорит с дешёвым и одноразовым, всегда появляются люди, которым ближе второе в виду конъюктуры. Возможно, на это не стоит обижаться.

Фанатам приквелов всегда виднее, когда дело до ходит до дешевого и одноразового.

А что это меняет по сути? Шаблонные повторения позиции Джорджа со стороны тех, кому Месть нравится. Да, я и не спорю - много такого народа среди фанатов... И критики согласны. По их мнению, "Угроза" и "Атака" хрень, а Месть - "лучший фильм Приквелов" :) Только правда то состоит в том, что при всем "зеленом экране" и несоответствии ожиданиям олдскул фанатов, именно Эпизоды 1 и 2 Лукас сюжетно продумывал как единое целое, вводил там в Сагу "сложные конструкции", такие как идея Баланса Силы и роль Избранного, непонятые толком и игнорируемые фансообществом, а вашу любимую "мрачную" Месть писал жопой в попыхах, переделывая аврально весь сюжет :) Сведя в итоге всю мистику Силы к психологии комплексов для подростков и забив на все свои предыдущие наработки, вот же я о чем. :)

Я здесь предлагаю обдумать альтернативный взгляд на саму возможность иного сюжета ключевого эпизода Саги. С иным обоснованием обстоятельств перехода Энакина на ТС. Естественно, ни в какой новеллизации вышедшего фильма этого не будет. И что меняет его поиск ситских знаний, если мотивация для этого поиска обусловлена ровно тем, что и показано в фильме? Смерть Падме причина его поиска тайных знаний... Кино я периодически пересматриваю, а новеллизацию читал больше 10 лет назад, пора видимо перечитать, хотя и не думаю что это что-то изменит в моей позиции по поводу Мести :) Меня интересует сама возможность другого сюжета Эпизода 3. Кому непонятно о чем я - перечитайте предыдущую фразу.

P.S. Дополнительно, по сабжу. Кто не читал, можно посмотреть специально: Майкл Камински "Тайная история Звездных Войн", глава XIII "Круг замкнулся". О создании "Мести ситхов" и смысловых поисках, возникших у Лукаса в ходе оного процесса :)

Книга выложена у Эвока. Там внизу, в разделе "Дополнительные материалы". Надеюсь, Ситоид не обидится :) С 2015 уже прошло два года, так что пора открыть "широкий доступ", для пользы дела.

Да, приквелы известны своей дешевизной.
Это флейм и провокация, давай так не будем.

Он первый начал.

Вот это было обидненько...

Have you ever wanted to randomly remake one of the Star Wars films from beginning to end with your best friends? It seems like a ludicrous proposal, and yet it’s already been done. Andrew Duncanson and Tim Hoekstra have remade Revenge of the Sith alongside a handful of their friends while using very limited resources. It’s a far cry from the original film, but it has been finished and released into the wild.

Лол, напоминает перемонтаж "Новой надежды".

По Кинохиту как раз показывают Месть. Неожиданно вновь увидел сцену "Мы ее теряем. Ее показатели в норме, но она не хочет жить." Прифигел еще и от того, как Лея за пять секунд успела запомнить свою мать, чтобы рассказать о ней Люку в Джедае. Хорошие все таки были времена при Лукасе. Не то, что сейчас.

Если Лея знает именно свою биологическую мать, она могла видеть голографические записи.

В фильме об этом не говорится. Сопутствующая продукция же не должна исправлять ошибки сценариста!
Забей, я просто стебусь.

Нынешний канон утверждает, что Лея ничего не знала о своих родителях и не видела их. Она не знала, что её мать - Падме.