Понятно, что среди тысяч джедаев, были те, кто лазали к дамам в окна. Как говорится - в семье не без урода. Но такие случаи, мне кажется, были редким исключением, ибо не по-джедайски это.
Даже звучит ужасно: брак запрещён, а секс без привязанности к партнёру - разрешается. Кто вообще придумал такую трактовку правил?

Добавлено через 4 мин.

Да. Пусть первоначальный образ праведников-джедаичиков сохранится)

Не просто ужасно, а омерзительно и лицемерно. А придумали те, кто сам озабочен.

Добавлено через 2 мин.

Интеллект там - очень сильно ниже среднего. Энакин вообще из тех, у кого сила есть, а ума не надо. Умным там был кое-кто другой. Но в ВК надо было всё перевернуть и спешно напихать в буйную скайуокеровскую головушку мозгов. Потому и не вяжется.

Здоровья!


Ну вот да. Если уж целибат, то полный, а то выглядит совсем не по-джедайски.


Вообще бывают дельные боевые командиры, в обычной жизни не особо умные. А если уж эмоции сильные, то высокий интеллект, не высокий, а соображать становится трудней...

Ну то есть несовпадение с вашей точки зрения, как я и думал.
"Умный, умный... а дурак!" © - одна сторона вопроса.
Другая сторона - Сила. Вы изложили подход насквозь логичный, взвешенный - но только для нашего мира. В ЗВ Сила есть, у нас нет (о чем я и говорил, что прямо переносить из нашего мира без оглядок на реалии ДДГ нельзя). Какой прок Анакину всей этой фигней заниматься, зачем успокаивать себя статистикой, если он уверен, что сама Сила ему говорит: Падме умрет? Все эти возможные, реальные и даже редко встречающиеся риски он одолеть полностью не в силах. Не важно, по какой причине это произойдет - пьяный пилот, закоротивший дроид, сбрендивший джедай, злобный аколит, недобитый сепаратист, или ещё что - для него это ясно как день. Ему требовался метод, дающий дюрастальную 100% гарантию. На Светлой стороне он этого метода не нашел.
Еще надо во внимание принимать, что не только в Амидале дело - в самом Анакине. Обещание научиться делать так, чтобы люди не умирали, помните?


Симус, Сион, другие ситхи, выжившие, хотя должны были умереть? Если берем Войны Клонов, то у него буквально перед носом сейбером махал один рогатый красно-черный пример того, что Темная сторона действительно открывает путь к неслабым таким способностям.


Ну а толку, если что-нибудь непредусмотренное случится? Целители тоже далеко не всесильны, Анакину это хорошо известно.


Ну вот рядом с Падме в самом конце аж два мастера-джедая груши околачивали. Что с Падме в итоге стало? Где транс, где исцеление? Может, все далеко не так просто, как порой кажется?



Что-то не припоминаю родителей-форсъюзеров ни у Силгаль, ни у Текли, ни у Вокары Че, ни у Баррисс. Фанон, сдается мне.
А Абрамса ругать нужно. Заслужил, ди'кут.


Тем не менее, лет пять Шми спокойно там прожила.


Вот только Падме рожала отнюдь не в лучшей клинике, и отнюдь не на Корусанте, Набу или Алдераане. Сбылся сон-пророчество, несмотря на все вероятности и статистику.


Опять эта теория без доказательств.


Главное, с водой не выплесните и ребенка.


Отследить сигнал было невозможно - он шел через ретрансляторы Сепаратистов. А использовать голотрансивер кресла для прослушки - ну, попробовали, но Гривус, не получив ответа, быстро заподозрил неладное.
Манера речи... Кинман Дориана, личный помощник канцлера, слуга двух господ, за несколько лет так и не заметил ничего подозрительно знакомого в Дарте Сидиусе.


Учитывая, сколько раз форсъюзеры друг другу успешно лгали, полагаю, тут, как и с целительством, всё совсем не так просто. Дуку, к тому же в том разговоре лгал насчет Ганрея и насчет уничтожения ситхов.


Предоставим слово Йоде?
"– Мастер Йода, – спросил Оби-Ван, – а возможно ли, что Дуку не лгал о том, что Сенат находится под контролем Сидиуса?
Йода покачал головой.
– Сенат тщательно проверили мы. И рисковали сильно, делая это – раскапывая секреты тех, кому служим мы. Но доказательств не обнаружили." © "Лабиринт зла".
К слову, необязательно лично торчать на Тройном Нуле, чтобы держать под контролем Сенат.


Я читал, что у подобных случаев есть прозаическое объяснение - на самом деле человек успевает что-то заметить, не успевая осознать. Дальше вопрос рефлексов - повезет/не повезет.


Ключевые слова: "навыки гипноза". А у вас как со знаниями в области гипноза и зоопсихологии?

Это не так. В 9 лет ребёнок способен отремонтировать технику любой сложности и собрать хоть космолёт, было бы из чего. С интеллектом ниже среднего это физически невозможно. В 19 лет он способен просчитать действия наёмного убийцы, а также способен с ходу просечь, что в данной ситуации нужно расследование, а не только охрана. С красноречием и чувством юмора там тоже всё неплохо.

Далее. С интеллектом ниже среднего хрен бы ему рыцарство дали, спихнули бы в корпус пилотирования как провалившего Испытание Проницательности, и делов-то.
И, наконец, на Незримой Длани, опытом-то он Дуку, возможно, и уступал, но при низком интеллекте он не мог бы быть даже близко на равных, даже приблизиться.

И это я не беру ни Испытание Джедаев, где обнаруживается, что он оказывается проявляет нехилые так способности по куче направлений, включая конструирование военной техники, ни Лабиринт зла, где он участвует в сложнейшем расследовании, и отнюдь не для мебели.

Далее Изгой-1 и ОТ. Дарт Вейдер там кто угодно, но только не дурак и не тупица.

Поэтому из этого выбивается именно вторая половина Мести Ситхов, и ничто другое. Даже в пределах одного фильма только вторая половина.

Добавлено через 7 мин.

Не надо навешивать людям ярлыки, ничего толком о них не зная. Тут всё зависит от той морали, которая принята в рамках конкретного общества и в конкретную эпоху. Патриархальной в хорошем смысле слова ДДГ если когда и была, то было это давно и неправда. А если мы возьмём наш мир, то в той же Японии в определённое время были таааакие обычаи, что нашего человека той же эпохи стошнило бы. А в ДДГ это ещё и от расы зависит, и от планеты. И да, мне в определённый период своей жизни довелось преподавать МКК, так что я страшный циник в плане отношения к обычаям разных регионов, культур и эпох, что совершенно не относится лично ко мне. Просто я очень спокойно принимаю то, что для кого-то в порядке вещей то, что неприемлемо для меня лично. Я не строю норму от себя.

Добавлено через 1 ч.

Хорошо. Зайдём с эзотерической точки зрения. Специально избегала этого, считая, что тут разговора совсем не получится. Но видно этого не избежать. Перед нами сон-предсказание. И первое, каким вопросом надо задаться помимо того, о чём я говорила до этого - для чего мне это показали? Это о возможном или о неизбежном? Если о неизбежном, то единственное, что ты можешь сделать, это подарить человеку максимум счастья в то время, которое ему отпущено. В каком-то смысле такое решение даже даёт тебе некоторое облегчение, когда бы не... много что. Во-первых, такая предопределённость случается крайне редко. Во-вторых, её обычно не показывают или показывают иначе. Здесь уж больно оно было походе на предостережение или предупреждение. То есть то, что по идее можно изменить. Вот тут и надо внезапно... включить мозг. И первое, чего надо избежать, это - своими руками не стать исполнителем этого пророчества. По идее о самоисполняющихся пророчествах должен знать каждый даже не падаван, а юнлинг. И в различных эзотерических системах это - первое, чему учат - не программировать ни себя, ни других на плохой сценарий. Но тут и Скайуокер, и Винду совершают одну и ту же ошибку. Фактически своими руками запускают исполнение своего же предвидения. А Йода, пардон, таааак выражается, что его хрен ты поймёшь, что сказать хочет. А дальше - всё равно то, о чём я говорила.

По поводу смерти Падме. Да, не доказано. Но с учётом всего, я не вижу иной причины её смерти, кроме кражи жизненных сил. Есть правда ещё один вариант, но для этого она должна была быть необученным сенситивом, что мы сейчас рассматривать не будем. Физиологическиз причин для смерти в госпитале не обнаружили. В она не хочет жить и умерла от отчаяния применительно к характеру Падме лично я не верю. А вот то, что Сидиус умел красть жизненные силы, как и все ситхи, про это было.

Про клятву сделать так, чтобы люди не умирали, я помню. Но тут вопрос в том, что под этим подразумевалось. Не умирали вообще - невыполнимо от слова никак. Не умирали, когда могли бы жить - другое дело. Но для исполнения этой клятвы между 2 и 3 эпизода и он... не сделал таки ничего. Вообще. И не по своей вине. Война, мать её так.

Добавлено через 7 мин.

Если бы история ситхов среди джедаев не была бы под запретом, Энакин бы в эту тему не полез. Потому что знал бы, что ТС может вытянуть тебя, но ею очень сложно вытягивать других, вот, в чём беда. А его интересовал не он сам, а именно другие. Из всех ситхов, кто вообще мог и хотел что-то делать для других, за всю историю тысячелетий наберётся только Дарт Марр и Дарт Венатус. Остальные просто были для этого слишком эгоистичны. Нечего там искать по сути. Как этих двух ТС не исказилла в этом плане, загадка. Иммунитет какой-то прямо. Из дарксайдеров же вообще единственные, кто что-то мог и хотел желать для других, были датомирские Сёстры Ночи. Вон, Меррин, даже с джедаями смогла подружиться. Но в любом случае не там искал. Кстати, голокроны Дарта Венатуса вряд ли были под запретом. Он не сносил никому крышу. Но они в основном по экономике.

Добавлено через 2 мин.

В Израиле люди тоже спокойно живут. До следующего очередного придурка-смертника...
То, что люди где-то живут, не означает, что там безопасно.

Остальное потом. Чувствую себя пока паршиво.

Это всё очень хорошо, но вы описываете мысли какого-то идеального джедая (с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками), а не вполне конкретного Анакина Скайуокера, живого человека со своими достоинствами и недостатками. Про самоисполняющееся пророчество вообще так и прет отстраненный взгляд зрителя из кинотеатра.


Но раз доказательств нет, то и рассуждать о ней как о какой-то уже назначенной в основные, нельзя. Одна из, и только. Кому-то нравится больше, кому-то меньше.


Мне найти ту цитату про тупых дроидов, ничего не знающих про людей?


Ключевые слова: "лично я не верю".


Анакин там говорил про могущество и всемогущество. Так что вполне возможно, что как раз - не умирали вообще.


А может бы и полез. Мнение о собственной исключительности у него очень даже было - я не они, я другой, уж я-то добьюсь, и пошло-поехало...
Кстати, точно ли именно история ситхов среди джедаев была под запретом? Что-то конкретно такого я не припоминаю. Ограниченный доступ был к знаниям о техниках Темной стороны - абсолютно правильно, я считаю.


Падме вон на Корусанте жила...
Спор вокруг вероятностей бессмысленен. Спор вокруг "а не самоисполняющееся ли это пророчество" тем более бессмысленен, ибо сомневаться и ходить вокруг возможности этого можно бесконечно долго ввиду отсутствия аргументов в пользу той или другой точки зрения.

Ну, вообще-то идее, не раз спасавшей меня, что чем горячее сердце, тем холодней должна быть голова, меня учил мой муж. Хотя едва ли я могу его назвать джедаем, тем более идеальным. Да и сама я как-то не очень похожа на Ному Санрайдер... так что отнесу это скорее на косяк обучения джедаев в том плане, что им по правилам не дозволяется иметь чересчур горячих сердец, а потому не преподаётся такая техника безопасности.
А про самоисполняющееся пророчество мне очень крепко вбили в мозг, когда в один момент своей жизни я всерьёз заинтересовалась Таро. Так что про позицию зрителя из кинотеатра мимо.

Добавлено через 4 мин.

Из того, что я читала на Вукипедии про меддроидов получается, что в более-менее стандартных ситуациях единственная их проблема - это чрезмерная бесстрастность и отсутствие эмпатии. Зато у них не вылетит из головы то, о чём может забыть живой врач. Проблемы возникают в нестандартных и уникальных случаях. А теперь внимание, вопрос. В реале много врачей эмпатичны? Многие ли способны нестандартно мыслить? Так что "не стоит недооцениввть дроидов".
... что мне не мешает в словесной ролёвке отыгрывать персонажа, который просит врача (до известной степени своего коллегу, так как героиня - нейропсихолог), если ситуация дойдёт до того, что её придётся вытягивать, делать своими руками, а не прибегать к помощи дроидов - терпеть она меддроидов не может - профдеформация. Типа у тебя у самого руки откуда надо растут.

С "должно быть" у Анакина всегда были проблемы.


Без разницы, куда это отнести, но факт остаётся: вы описали ход мыслей существа, весьма далекого от Анакина Скайуокера.


Ничуть не мимо - позиция раздумчивая, отстраненная, сугубо рациональная, безэмоциональная. Почему только вы впихиваете её Анакину? Он-то не вы.


*тяжелый вздох*
Не в этом дело.
Я говорил про ту цитату, в которой было: те дроиды ничего не поняли в состоянии Падме, потому что медицинских знаний о людях у них почитай и не было. На Полис Масса был только медцентр археологической экспедиции каллидахинцев и нашедшиеся живые врачи ни бельмеса не понимали, как лечить людей.

Что-то он вполне способен так мыслить, когда, скажем, ведёт космический бой, и его напарник попал в беду. Он не бросит, даже вопреки приказу, будет переживать, но всё равно действовать хладнокровно. Непонятно, почему получается, что "тут смотрим, тут не смотрим, тут рыбу заворачиваем", я не про вас, а про сюжет.

Позиция оплаченная ... дорого короче. Всё, чего я не понимаю, так это того, с чего авторы фильма взяли, что невозможно любить и беспокоиться , быть привязанным и не мыслить жизни без, и при этом в угрожаюших ситуациях включать рацио и холодную голову. На Арене на Джеонозисе это у него как-то вроде получилось... иначе не выжили бы...

Потому что это другое? В бою он в своей стихии, он знает, что может это сделать. Нет никакой непонятной таинственной угрозы, все четко и ясно, можно решить проблему применением силы и Силымастерского пилотирования и точной стрельбы.

То есть мы приходим к тому, что для хладнокровия в угрожающей ситуации ему нужен набор инструментов для борьбы с этой угрозой, которыми он владеет? И ведь тут тоже гарантий никто не даст, но решает "я знаю, что делаю"? Тогда получается, что спаниковал он от недоученности путям Силы, что и требовалось доказать.

Рыцарство выдали ему за то что Вентресс отпинал (кто ж знал что "лысая" еще не раз вернется? раз Вейдер сказал что она на Явине 4 погибла - значит погибла!)
Испытание духа - "самое тяжелое" (НЯП) - он прошел на Нелваане. Вроде уже и рыцарь - но там тоже махание мечом больше.
=================
P.S. Да, война же была.

Ну, в фильме этого не было. Почему-то я была уверена, что это была военно-медицинская база, подконтрольная Альдераану.

Добавлено через 2 мин.

А разве не за руководство операцией на Праеситлине (не уверена в орфографии)? Так вовсю нужны были не только руки, но и мозги.

Там каша та еще была. Надо смотреть что было раньше/позже.

ИМХО, отчасти так, но это всё равно обобщение, которое не везде подойдет. Ситуация с Падме несколько другая, нежели с Оби-Ваном. Падме тоже не Оби-Ван в глазах Анакина.


Не совсем так. Это разное, много всего понапутано, но если кратко, то "тут" (на войне) гарантий никто не дает никогда и это привычно, а вот "там" (в относительно мирной жизни)...


Причин у той паники много, и одна из первопричин, тянущих все за собой, это его собственническая любовь.
Что вы имели в виду под недоученностью? Анакину нужно было вытащить из Силы Плэгаса и подвергнуть самой жестокой каре - заставить стать наставником Скайуокера?

Пожалейте мууна! Ему наверно и Палыча было выше крыши и после того "боя" он наверно радостно уже в Силе вздохнул что "отмучался" - а тут еще раз и еще круче?

Всем бы такого ученика, как Палпатин - прилежный, исполнительный, умные идеи подкидывает, на него можно спихнуть мирские дела, чтобы спокойно на даче источник бессмертия искать.

Современные люди ее придумали. Думаю, они хотели сочинить, чтобы все было как в жизни. Я тоже люблю, чтобы все как в жизни. Вот только в жизни у нас по-разному :)

Вообще-то я имела в виду совсем другое. Пути Силы - это далеко не только техники для практического использования. Хотя там действительно было то, что его мало чему учили такому, что, так сказать, не для боя, а для мирных дел, где-то даже вроде проскакивала фраза одного из членов Совета, что это может плохо кончиться, но я не помню, где, а потому не буду утверждать.
Но дело даже не в этом. Если я правильно понимаю, что такое пути Силы, а именно: понимание как и почему оно в мире работает именно так, причём не только теоретическое, но и через некий личный опыт, то это могло бы привести его к несколько иному отношению к судьбам людей, и, возможно, он не воспрнимал бы Падме как хрустальную вазу, которую надо поставить на полку и сдувать пылинки, а не то разобьётся. Что у каждого в этом мире есть свой путь, который где-то заканчивается, и на то есть причины более высокого порядка, нежели случайность. И что со смертью не заканчивается существование. В саге не очень хорошо раскрыто и то, как оно всё устроено, и то, что реально об этом знали джедаи, за исключением пары строчек Кодекса, которые сами по себе без опыта есть не более, чем набор слов. Но по аналогии с реальным миром я не могу себе представить, чтобы человек после качественного обучения у лам с прохождением того, что описано в Книге Мёртвых, будет так по-дурному цепляться за земное.

Добавлено через 23 мин.

Могу сказать со всей ответственностью, что в Испытании Джедаев в самом конце диалог Йоды и Винду о том, что рыцарство после этих событий он заслужил без всяких но.
Ежели по деталям, то его бой с Вентрасс на Явине-4 - не самая впечатляющая его история. Если говорить по пунктам испытаний, то со смелостью у него проблем не было примерно никогда, с испытанием плоти его решили больше не мучить после Джеонозиса, хотя там и ещё ранения были, выбирай на вкус. Что касается навыков, то напомню, что во время боя на Арене выжило только два падавана - он и Баррисс Оффи. Все остальные погибли. Да и из взрослых погибли многие. Так что его выживание там уже доказывает его навыки возможно даже в большей степени, чем уделать какую-то дарксайдершу средней пушистости. И видения всякого разного неприятного он имел неоднократно в разных хитрых местах, начиная с момента поиска кристалла для своего меча. Так что сомнения относительно него были по части мозгов. И мозги всё же скорее про участие в руководсьве военной операцией, нежели про драку с какой-то там...

Добавлено через 3 мин.

Всё имхо гораздо сложнее. Всё ещё обдумываю, как объяснить так, чтобы было понятно и убедительно. Пока голова немного не варит для этого.

Может быть, а может и нет. Куча дарксайдеров это гарантирует. Понимание не равно принятию. У Темной стороны замануха неплохая - возможность (теоретическая) сломать естественный порядок вещей локально или глобально (новоканонная мечта Палыча стать богом во плоти).


Повод заняться исследованием этого вопроса?


Все люди разные.

В дарксайд попадали по очень разным причинам. Скайуокеровская - весьма редкая. К тому же, как я поняла, он, уже будучи Вейдером, в итоге смотрел на эти штучки Палыча с мыслями "нахрена мне эта радость". Потому что вся эта ситхская тема или имеет вид "козла стошнит", или рассчитана исключительно на себя любимого. А себе любимому он вообще ничего не пожелал улучшать, ибо для самого себя он вовсе не был любимым. Так что с большой долей вероятности "прогулка за грань при жизни" разрушила бы в его сознании "мёртвого дракона".

Добавлено через 3 мин.

Уже. И пришла к выводу, что, во-первых, лор даёт слишком мало информации на эту тему, в, во-вторых, из того, что есть, получается, что очень много знаний и практик было утрачено. Хз когда и как, но факт. Раньше джедаи о многом знали намного больше и умели намного больше.

Добавлено через 9 мин.
Из романа Взлёт и Падение Дарта Вейдера получается, что он при жизни не верил, что "на той стороне" есть существование. А из комикса, описывающего его смерть, даже получается, что он настолько хотел "не быть", что ещё мгновение поколебался, а хочет ли он вообще стать Призраком Силы. Роль сыграло желание снова увидеть Люка.

У Скайуокера сочетание многих причин. Будь он тем идеальным джедаем, которого вы расписали, он бы о Темной стороне и не задумался. Угроза жизни Падме отчасти послужила спусковым крючком. "Я не тот джедай, каким должен быть. Я хочу большего, и знаю, что не должен" ©


После сокрушительного поражения на Мустафаре и смерти жены. Ни жены, ни детей, ни друзей, только Империя и Палпатин.
Исцелить себя он, кстати говоря, очень даже пытался, знания ситхов потихоньку искал.


Ваша точка зрения. Проверить это невозможно.


Тысячелетия разрушительных войн иногда могут такое вызвать.


А в комиксе "Вымирающий вид" ему явился призрак только что убитой им Ань'и Куро. С призраком Кел-Дромы он общался вообще еще в Войны Клонов.
"Взлёт и Падение" - это детско-юношеская литература, со всеми вытекающими.

А он о ней и не задумывался. Она сама над ним дамокловым мечом висела постоянно, стоило только возникнуть отчаянной ситуации. Более того. В тот момент, когда он хотел тех знаний о ТС, в его сознании, согласно тем же комиксам, было "чтобы спасти Падме и разобраться, как обращаться с видениями, и ни шагу дальше никогда". Что он подразумевал в этой цитате, мы на самом деле не знаем. Знаем точно, что он мечтал положить конец институту рабства в Галактике, как-то улучшить жизнь социальных низов, хотя и не понимал, что для этого надо сделать. Он хотел, чтобы Орден приносил пользу не только планетам, входящим в состав Республики. То есть, по большому счёту, он мечтал разгрести реально существующее дерьмо и.... попался. Джедаев он очень долго идеализировал. Собственно одной из причин вот этого обращения против них стало как раз разрушение этого идеала. Не превозноси нечто до небес, чтобы потом не низвергать с пьедестала... Идеальным я и не рисую. Я лишь говорю, что даже в этом большем не было ничего ужасного... если бы не ситх под боком. Интересный мне материал попался буквально вчера. У Квай-Гона было видение о приказе 66. И он отправился "куда Сила пошлёт", чтобы понять, как такое может случиться. Ну и там, если я правильно поняла, одна милая планетка показала ему, что он сам способен натворить хз чего, находясь во власти заблуждения.

Добавлено через 7 мин.

Ключевой момент - смерти жены. Потому что как раз после поражения на Мустафаре отказ от попыток улучшить своё качество жизни находится несколько за гранью здравого смысла. Исцелять себя он пытался, но если я правильно поняла, в какой-то момент тоже осознанно отказался от этих попыток. Как раз когда что-то начало получаться. А ещё пытался как минимум раз покончить с собой. Не вышло.

В общем, это я к тому, что при всех своих попытках спасать других, пока он был на светлой стороне и всей своей фиксированности на спасении Падме, своей смерти он не боялся ни до падения на тёмную сторону, ни после. Такой вот нетипичный ситх, каковые бывали, но редко.


Добавлено через 7 мин.

Знаю я про эти истории. И что-то мне кажется, что применительно к тому, что творилось в его голове, одно другому никак не противоречит. Он вполне мог считать, что существовать после смерти могут только могущественные форсеры, которые сумели стать Призраками. А остальные - нет. И даже помню, что та дама его таким образом пыталась привлечь на Светлую Сторону. Вот только с ним это не сработало. Бессмертия он если и хотел, то совсем не себе, что собственно и показал комикс.

Как и у всякого джедая.


А потом началось про свержение Палпатина, правление Империей и т.д. и т.п.


То есть - он хотел воплотить его личное видение светлого будущее, не особо разбираясь в методах и мнениях осчастливливаемых (постепенно дошло бы и до усекновения голов всех несогласных). В Империи он в каком-то смысле этим занимался.


Было. На этот крючок джедаи попадались тысячи лет.


Так тут-то не только и не столько заблуждение, сколько просто разные взгляды, разные приоритеты, много всего разного, которое джедаи пытались выровнять по одной более-менее безопасной линейке. И у джедаев и у ситхов было множество противоречивых взглядов и на Силу и на посмертие, по большому счету каждый верил во что хотел.


Тут уже отчасти заморочки ситхов с болью, гневом и ненавистью.


Чего? Чуть ли не до самого Эндора он пытался и не припоминаю того момента, когда он от этого отказался.

У кого-то больше, у кого-то меньше. Там завязаны как индивидуальные особенности, так и расовые. А ещё обстоятельства. У него - в сильной степени,

Добавлено через 2 мин.

Вообще-то не самая плохая идея, тем более он опять-таки не сам править собирался, а отдать всё Падме. Другое дело, что с хрена ли ей такая радость. В другом месте он же говорит буквально. Из меня был бы плохой правитель, я могу только служить тому, кто мудрее меня...

Добавлено через 1 мин.

Эээ... вот тут интересно. Ничего из того, что он хотел и о чём мечтал, по факту в Империи не воплотилось. И это было одним из его пунктов в счёте к Палпатину,

Добавлено через 4 мин.

И с тех пор так дули на воду, обжегшись на молоке, что даже лежать в направлении давно назревших изменений не желали. Чтобы не попадаться на этот крючок, не надо пытаться сделать всё зараз, но это не повод не двигать эволюционирование Галактики в сторону большей гуманизации. А то всё, чего удалось добиться от Республики за ТЫСЯЧИ, блин, лет - это установки систем очистки воздуха на нижних уровнях Коруксанта. Спасибо хоть на том. Но, по большому счёту, позор.

Добавлено через 11 мин.

Ну, мне доводилось читать и слышать в обзорах, что он отказался и от более качественного лечения, и от замены доспехов на более качественные и удобные типа того, чтобы больше никогда не срываться в Жажду Крови. Гнева и ненависти у него и так было с избытком.

Я возможно чего не так поняла, но вроде там было про то,что как только у него что-то начинало получаться всерьёз, на него наваливалось чудовищное чувство вины и желание умереть, в итоге шёл откат, и становилось только хуже. Поэтому по итогу максимум, что он делал - это временно облегчал себе состояние, когда совсем становилось невмоготу терпеть. Возможно как раз после Явина он и возобновил попытки и даже чего-то добился, когда обнаружился Люк, и он осознал, что хотя бы жену и сына он НЕ убивал. Хотя бы их. Потому что да, лицо у него перед смертью всё же покрыто кожей. Ну, и на то, чтобы Палыча в шахту выкинуть при вылетевшей от молний системе жизнеобеспечения его хватило.

Ой, навряд ли. Прозвучало же "Всё будет так, как захотим мы", а не "как захочешь ты". Анакин уже переступил порог, взяв штурмом Храм и перерезав лидеров Конфедерации.


Из того, что хотел раньше. А так, с определенной точки зрения, мира, порядка и контроля больше, гниль Республики вычищают потихоньку, болтологии в Сенате стало поменьше и побольше решительных действий.


Каких конкретно изменений? Ввести курс лекций о Темной стороне, чтобы все желающие свалили туда, и галактику захлестнула очередная волна войн?


Пожелание на бумаге гладкое, но на практике вечно возникали какие-то проблемы, искушения и т.п.


Позвольте, но джедаи для этого уйму всего делали, по возможности мягко и ненавязчиво. Альтернатива - взять власть в Республике - скользкая дорожка. Те самые сомнения "как бы чего не вышло", которые вы описали применительно к самоисполняющимся пророчествам. А тут бац! - и Избранный, который все исправит!
Ну и в стародавние времена с джедаями-канцлерами Республика тоже не была раем.


ЕМНИП, это по большей части фанон, возникший у англоязычных фэнов. Просто учитывая, сколько раз Вейдеру эти его доспехи и протезы портили и отрубали... Даже в ОТ доспех Вейдера отличается от эпизода к эпизоду.


Эффект исцеления Вейдеру портило то, что он был, так сказать недостаточно темным. Ярость требуемой силы удержать получалось с трудом, сбивали другие эмоции, вроде радости и облегчения. Про чувство вины и желание умереть вообще не припоминаю. Может и было в начале, очень не исключено.

Ну, тут можно до бесконечности спорить, как читать. Потому что и сказано "всё будет так, как захочу Я" тоже не было.

Добавлено через 3 мин.

Ну-ну. Вроде Новый Канон не отменил комикса про то, как Вейдер чуть ли не в ногах у Палпатина валялся, чтобы тот не продавал людей в рабство. И безоезультатно. А потом ходил как тень. И нет, порядка и мира больше не стало. А самым решительным действием Империи в данном направлении с натяжкой можно считать то, что Вейдеру удалось спровоцировать Повстанцев помножить на ноль Джаббу Хатта.

Добавлено через 10 мин.

Я вообще-то имела в виду совсем другое. Тысячи лет звездолёты бороздят просторы ДДГ, а её социальная и экономическая структура чуть ли не хуже той, что мы сейчас имеем здесь, на Земле. У нас рабство хотя бы формально де-юре под запретом. А потому если есть, кому с достаточными силами явиться и забрать насильственно удерживаемых людей, то как только хозяева этого безобразия видят, что шито-крыто не получится, быстненько поджимают хвост. Потому что с законом иметь дело ооочень не хочется. А в ДДГ рабство законно и является не маргинальной, а обычной практикой. Ну, про оружейные концерны там вообще история весёленькая. У нас до такого всё же не доходят.

В Республике оно тоже нелегально, рабство. И вы насчет нашего мира тоже несколько оптимистичны, увы. Погуглите про так называемых "сексуальных рабынь".
Что касается разницы между уровнем жизни и цивилизованности разных систем, то в современном Евросоюзе (который тоже конфедерация, как и ГР) тоже есть контрасты. Жизнь в Финляндии отличается от таковой в Португалии, не говоря уже про Албанию, например. Это нормально. Слишком большая система территориально.

Не везде кстати. ЕМНИП на Рилот (вот уж пример так пример - другие надо искать) просто глаза закрывали. Или твилеки жили вне Республики?

Я не говорю, что в нашем мире нет рабства. Я говорю, что оно незаконно, но не только незаконно, а признаётся проблемой, и с ним борются.

Добавлено через 8 мин.

Я же пишу, что при том, что звездолёты бороздят просторы ДДГ уже многие тысячелетия, как-то хочется ожидать, что социальная структура в целом там будет чуть получше. А там... только загляни на нижние уровни Коруксанта или в Заводской Район... Хорошо живёт исключительно узкая прослойка верхушки при кормушке. А у остальных такой трындец, что Гарлем или Сен-Дени раем покажутся. Да, та же Набу... что-то мне не верится, что после того памятного теракта подозрения на шахтёров были на ровном месте. Или вспомним Испытание Джедаев с упоминанием весьма грязной и не слишком цивилизованной истории с разорением семьи Рейджи Момен Тонизом. А ведь это был типа цивилизованный Альдераан.

С какой стати? Люди - всегда люди, со всеми их недостатками.

С той стати, что есть вещи, которые нельзя признавать нормой, смиряясь с которыми, ты теряешь нечто, что делает тебя человеком. И стой, что всё же наш мир сегодня в сравнении с прошлым всё же стал хотя бы немного милосердней и безопасней. Движение идёт, хотя медленно.

Он спрашивал Падме, хочет ли она править Галактикой, или практически поставил её перед фактом? Как там с вопросом о спасении Падме от таинственной угрозы?


Это вы о "Пути в никуда"? Новый канон все отменил. Да и там Вейдер в ногах не валялся, только спросил Палыча, как так-то. А тот и разъяснил, что это - совсем другое дело.


Ну я же сказал: с определенной точки зрения.


Империя (и лично Вейдер в том числе) помножили на ноль "Черное Солнце". А уж пиратов сколько повывели, не сосчитать.


Эти самые тысячи лет шло изучение и колонизация галактики, и то не все изучили. Галактика огромна. Населения с противоречивыми интересами уйма. А джедаев мало.


А если достаточных сил нет?
Вы толи не с того конца на вопрос рабства смотрите, не то не совсем понимаете проблематичность.
В ЗВ рабство было законно отнюдь не во всей галактике. Но там где оно было, то держалось тысячелетиями, следовательно, у этого были суперсерьёзные социально-экономические причины, которые просто так, без крови, пота, долгой и неблагодарной работы не выкорчуешь.


Опять же вопрос точки зрения.


А если сравнить с какой-нибудь дырой вроде Сомали?


Ну так и в Республике рабство было незаконно, с ним боролись (зайгеррианцев джедаи в свое время основательно раскатали). Следует помнить:
1) Рабство принимало разные формы. Всякие пожизненные контракты без возможности расторжения, формально законные методы, богатство и связи, позволявшие многое заметать под ковёр и т.п.
2) Рабство было законно в некоторых независимых от Республики секторах вроде Пространства Хаттов. Что, идти на них войной и себе же в ногу стрелять?

А почему бы и не? Ах да, Руусан...

Дело не в этом, просто Республика ценила мир и не экспортировала силой демократию, как Соединенные Штаты Америки в нашем мире.

В Легендах бывало и делала такое

В том числе и Руусан. Пространство Хаттов - крепкий орешек, силами боевых хомячков его не разгрызть и не переварить. Плюс у хаттов было достаточно влияния, экономических и политических связей, чтобы любой проект окончательного решения этого вопроса как минимум забуксовал.



Когда как. Когда Республике понадобился Кадок, а биттхеврианцы не согласились с этим, в ход пошли и поддержка путча, и накачка соседней Кали советниками, деньгами, оружием и рассказами о злых агрессивных биттхеврианцах.

АХАХАХ. Которая из?


См. выше. Вообще-то был намек именно на такое. "Боевые хомячки", да-да. Не за раз - но постоянными атаками любой противник закатывается под плинтус. Даже такой как хатты.

"Мы медленно спустимся с горы..." © И вот, всего-то несколько тысяч лет спустя...
Вопрос не столько в военной плоскости, сколько в "А что мы с этого будем иметь?" Изживать рабство придется долго, и тратить на это много денег и сил.

В условиях пост-Руусана уже и нечем было. Даже если б нашли ответ на главный вопрос "а нафига?"
Хотя ближе к приквелам и наркоторговля шла бойко, и работорговля... Юстиция всех достать все равно не успевала.

В эпоху Пиус Деа от Республики одно имя осталось, даже джедаи её покинули. Фундаменталистская диктатура фанатиков, почти как ситхи. И по времени это относительно небольшой период на фоне 25,000 лет истории ГР. Хотя и мрачный, конечно.

Добавлено через 1 мин.


Всякое бывало, но больших войн Республика старалась избегать, наступательных. Она другими методами экспансию проводила.

Тем не менее это ТОЖЕ Республика. Потому и был вопрос выше "которая из?"

Ошибаетесь. В Республиканских мирах рабство тоже вполне могло быть законным. Например, на Рилоте (см. комикс "Обряд посвящения"). Так что закон против рабства действовал лишь по желанию и возможности его осуществить. А и того и другого у республиканских политиков не хватало. И их, на самом деле, можно понять - зачем ссориться с планетой, если она исправно платит налоги. А какое там у неё экономическое устройство - это уже их дело. Тем более, если местные считают это устройство нормальным и справедливым.

Я, кажется и не отрицала того, что ей это счастье не "всралось". Но это немного в другую тему. Неумение учитывать других и загребание всего под себя всё же разные вещи. Он и на светлой стороне не слишком эгоистичен, но даже на тёмной не стал прожжённым эгоистом никогда. На эту тему, если я правильно помню, его троллил один древний джедайский дух. Мол, ситх из тебя как из Банты твилекская танцовщица.

Добавлено через 3 мин.

Я, конечно, могу, что-то сильно не понимать, но я всегда считала, что Новый Канон отменил по факту исключительно постэндор. Ну, в ногах валялся - это я про то, что по большей части Вейдер общался с Императором в принципе стоя на колене, что ему с его "особенностями" было особенно, надо полагать, "весело". И что-то мне не показалось, что объяснения Императора его хоть как-то удовлетворили. Он просто осознал в очередной раз, что он - никто.

Добавлено через 4 мин.

Ну, хоть на том спасибо. А то у меня сложилось полное ощущение, что против засилья оргпреступности было сделано меньше, чем ничего. Что Палыча не только это самого не интересовало, а он и Вейдеру палки в колёса ставил. Что Императора вполне устраивал творившийся ппц, так как он в том числе питался негативными эмоциями других. Но на нижних уровнях Коруксанта как был ппц, так и остался. Разве только до кучи не-людей кошмарить стали.

Добавлено через 8 мин.

Я, если что, сейчас не про дыры в разных anus mundi Галактики и тем более не про вновь открытые места. Я про то, что это всё тысячелетмями творилось буквально под носом. И я да, понимаю, что выкорчёвываются такие вещи долго и тяжело, но за многие тысячи лет проблему можно решить, если решать. Но это просто, как и многое другое, было никому не надо. Блин, об этом даже комиксы есть про то, что если планета не интересна Сенату, то Ордену приходилось буквально узлом завязываться, чтобы оказать ей хотя бы минимальную помощь, даже если о ней слёзно просили. Куда там до планомерных долгосрочных программ, особенно с участием силовиков.

Добавлено через 5 мин.

Не, нижние уровни Коруксанта следует рассматривать как Гарлем и Сен-Дени, а не как Сомали. Сомали ДДГ - это Татуин. Угробили некогда экосистему, и всем посрать, каково там людям и не-людям. Прямо как Сомали. Оно ж превратилось вот в это хз что во многом из-за того, что мировые акулы бизнеса лишили местное населения ресурсов существования. Но и Татуин - позорище для Республики, по большому счёту. Ибо от него до Набу несколько часов на субсветовых. В масштабах космоса - фигня. Он известен, хоть и во Внешнем Кольце. И испоганили его те самые войны.

На самом деле в справочной информации по Империи много фактов её миротворческой и антибандитской деятельности. Одна реконкиста внешнего кольца чего стоит.

Вполне справедливо. После любой войны и разрухи активизируется криминальный элемент. А в этом у ДДГ никогда не было недостатка.

Хорошая цитата о благосостоянии граждан при Империи


То же самое в оригинале

Спасибо, про Рилот я запамятовал.


И Анакин это знал, но всё равно всё сделал по своему.


Как говорится, "редко но метко". И не возникло всё это по мановению руки Сидиуса.


Новый канон по факту отменил или изменил и постэндор и доэндор. Звезду Смерти теперь строили совсем другие люди, чертежи ее теперь крали совсем другие люди, "Палач" построили на Куате и т.д.


Конкретно в том комиксе оба стояли (рядом).


Какой же никто, когда он человек?
С "никем" Палпалыч не стал бы относительно мягко разъяснительную работу проводить.


С чего вдруг такая уверенность, что ресурсов и денег хватило бы чтобы разобраться со всем? У меня было такое впечатление, что денег и людей перманентно не хватало, плюс громоздкий и подверженный коррупции аппарат управления не позволял оперативно реагировать на всё-всё-всё. А ещё войны, поглощающие все внимание и деньги...
Тут ещё один аспект нужно учитывать - всё вышепредлагаемое есть серьезное вмешательство во внутренние дела суверенных систем и народов. По какому праву? Пример с тви'лекками показателен.
Работали ведь люди и не-люди. Оборзевших зайгеррианцев приструнили, Цитадель Аргаздана к ногтю прижали, лореллианских рейдеров уничтожили. Отсутствие волшебной кнопки "сделать зашибись!" добавляет реалистичности, ИМХО.


Учитывая, сколько времени Корусант застраивался, Сомали очень даже релевантный пример.


Экосистему угробили задолго до того как там появились люди. Это первое. А второе - таких татуинов в галактике сотни тысяч, если не миллионы. Чтобы на каждом выстроить рай земной, надо радикально менять всю галактическую экономику и общество.


С чего бы вдруг? Татуином фактически правят хатты.


Простите, что? Вы знаете, что несколько часов свет идет от нашего Солнца до Плутона? А от Татуина до Набу 15 тысяч световых лет. Сама Набу тоже изрядное захолустье.

FreelancerSith
Всё это конечно, очень интересно, но это тот случай, когда книга противоречит более каноничным (в рамках старой расширенной вселенной) источникам (сорсбукам) и другим книгам. Повстанцы приобрели серьёзную поддержку только после гибели Альдераана, да и то оставались мелкой в масштабах Галактики группой. Да и по книге это видно. То же рабство на Иллезии - это несколько ТЫСЯЧ существ. А Альянс, что характерно, расценивает возможность завербовать часть из них к себе как "золотую жилу". В общем, на всегалактическое рабство это никак не катит, как и на всегалактическую войну. Да и пассаж про "среднего жителя Империи"... Это о ком? Средний житель нашей планеты тоже голодает, если кто не знал. Тем более, что ни в каких других книгах про "непомерный гнёт" не пишут. Та же Мотма в "Дневниках Фарландера" агитирует народ общими фразами про свободу и тиранию, а не указывает, что "при Палыче вы стали голодать". Опять же, в случаи непомерных налогов ни о какой поддержке половиной миров Галактики (признаваемой повстанцами - книга "Разбойная эскадрилья") осколков Империи на момент второго года после Эндора речь бы не шла.

Так речь не о количестве участников Альянса, а о качестве жизни среднего жителя ДДГ.

А тут начали голодать еще сильнее, в результате политики, проводимой Империей. Тут ведь речь не о том, что всех разом отдали в рабство, а о том, что уровень благосостояния уменьшился. И большинство, как и в реальном мире, это проглотили.

Как поддерживали - так и перестали, когда имперский флот подсокротился. Через пару-тройку лет за НР было уже три четверти ДДГ. И отсутствие упоминаний о про-имперских восстаниях против её власти красноречиво говорит о том, что о владычестве Империи те планеты не скучали.