А вот этот переход от "научил своего ученика всему, что знает" до "обмануть смерть удалось лишь одному", его не смутил, иронично.

Энакин по ''Мести'' у меня вообще произвел впечатление доволно туповатого и слабовольного предателя. Еще и забывающего то, зачем он предает.

Ну он к тому времени эмоционально совсем не расшатан был, да?

Это импульсивный, потерянный и не очень умный юноша, с детства испытывающий давление со стороны окружающих, ходивший по грани светлой и тёмной стороны и сделавший необратимый прыжок в пользу последней, испугавшийся самого себя и складывающий с себя всю ответственность за происходящее на человека, которого считает самым близким и мудрым другом. Он что, должен был там полчаса стоять и толкать речь, в ходе которой оценивал бы свои действия с точки зрения христианской морали и работ ведущих философов 20-го века? В том, что он сделал, и не должно быть ничего, оправдывающего Энакина, ни с моральной, ни с логической стороны, кроме того, что мы знаем о его характере, который почему-то принято считать провалом сценария и кастинга.

Окей, предположим меня что-то толкнуло на крайние меры, я вышел из себя, сорвался, но инерции у меня хватило только возмутиться "ложью" Винду, но не джедаев? То он лев, то он тут же ягнёнок.
Ладно, попробуем по другому. В фильм Палпатин ясно говорит:"Сделай то, что должен, не щади никого и только так Темная сторона придаст тебе силу, чтоб ты спас Падме". Это как вообще? Убийство одних людей даст мне силу воскрешать других? Никогда не понимал этого.

Добавлено через 5 мин.

Так то засчитано, если исходит из исходной концепции, что приквелы это история Кеноби. Но контекст, который задал для понимания Мести, а затем и всей саги, Лукас, в том числе и сценами плача на мустапфаре и словами "в нём есть добро!"- как истории о "падении героя", не стыкуется с увиденным в фильме, потому что нет там героя, оттого и отторжение.

Что-то бредок ты какой-то пишешь, честно говоря. Емнип он деждаями был тоже возмущен и уже долгое время обиду на них таил, балгодаря Палпатину. И опять же, почему ты ожидаешь от него каких-то четко взвешенных и обдуманных решений? У него что, было время посидеть и подумать что же дальше делать? Нет, он убил джедая-магистра (или какой там ранг в совете) и тут уже как бы особо вариантов нету, даже если бы он зарубил Палпатина и последний шанс на спасение Падме - какие дальше варианты? Прийти к джедаям с повинной? После того как они раньше к нему относились? При том что он мощнее их всех?

Я же несколько раз писал: что это - жертвоприношение. Он принёс всё в жертву ради "счастливого" будущего. Шинода, он это не ты, в большинстве случаев многие бы поступали по-другому нежели герои книг и фильмов, была бы возможность.

А вот за Рей вообще невозможно переживать, благодаря её неуязвимости и всесильности, которые тоже трудно понять.

Вариантов уйма. Палпатина он и так собирался порешить- это видно из его слов Падме в конце. Так что если б не один джедай-парикмахер, это случилось бы.
Я просто не вижу оснований для выпила детей. Это настолько низкий и подлый поступок, что люди, в которых есть добро, не пойдут на него никогда, в независимости от того, знакомы ли они с христианством и работами философов 20-ого века.

Добавлено через 4 мин.

Если это мистическое жервоприношение, то оно ни хрена не сработало. Если это метафора- то я не вижу необходимости ему убивать детей лично, своими руками. Ещё одно подтверждение недалёкости нашего героя.

Он не собирался его порешить. Падая всё глубже на тёмную сторону, он чувствовал всё больше жажду власти. Тут сработала старая болезнь Ситхов, забрать власть у того, кого её больше. В конце он просто высказал его мысль в слух, которая скоро совсем растаяла в лаве.




В том то и трагедия, что ни хрена не сработало. Ну уж прости, что Энакин не Марти Стю.

Ну это банальнейшая вещь, присутствующая в любой ролевой системе. Чтобы стать великим рыцарем добра, нужно совершать добрые дела, чтобы стать повелителем тьмы - злые. Убил детей - накопил тёмного фуриёку. Убил много детей - накопил много фуриёку, стал великим злодейским злыднем, а только великий злодейский злыдень можешь открыть всё дерево абилок до конца. Типа там тёмная сторона должна почувствовать, что ты готов к тому, что она откроется и покажет тебе свои секреты. Иначе все бы просто сидели в библиотеках и читали книжки.
Это, опять же, с позиций внутримировой логики, но на деле Палпатин и до этого пользовался безвольностью Энакина и приседал ему на уши, а тут парень и вовсе отдал себя в безоговорочное повиновение, так что ему можно впарить любую дичь, идущую на пользу лично Палпатину.

Мы действительно будем разбирать каждый момент НТ? И к чему ты вообще пытаешься напялить действия Энакина на своё мировоззрение?

Вот как раз этого я не жду. Я просто считаю нереалистичным, что потерянный, но обманутый человек будет убивать всех, кроме своего обманщика.

Во втором эпизоде Энакин спокойно вырезал племя тускенов от мала до велика. Так что детишек ему не впервой убивать.

Яхз, я был уверен, что это базовые человеческие истины, и видимо ждал о фильма большего, чем рпгшной формулы дерева умений.
Окей, Бог с ним.

Как ты лихо огородился этим добром. Обстоятельства, обстоятельства. Тем более не только эмпаты могут претендовать на участие вместо Энакина в этом действе.
Прошлое и обстоятельства определяют наши поступки, а не философы и добро. Такие дела.

Мой мозг это не воспринимает. Слова Кеноби про хорошего друга в Надежде, любовь девушки с сильными моральнми принципами- и такой поступок. Хотя как жертвоприношение темная сторона это не засчитала...Но если Падме знала об одном геноциде, и приняла его, вдвойне неестественно выглядит реакция на второй. Они там что, космические расисты все, что ли? Тускены не люди?

Могла все подробности и не знать. Тем более он там мать потерял. Ему вообще это все сошло с рук. Как это Кеноби проморгал, не понимаю.

А как бы он тогда вообще на тёмную сторону попал, если бы идеально логичным и морально безупречным человеком был?

Дело не в этом. Очевидно, что никак. Но можно, хоть и сложно, сделать его симпатичным. Это, мне кажется, и не удалось. В этом и корень проблемы.

Добро сгубило. Из самых добрых побуждений попал.

То есть если бы Лукас привёл доказательство для необходимости убийства детей, в которое ты бы поверил, этот шаг Энакина показался бы тебе более приемлемым? Если бы его характер был иным, ты бы смог симпатизировать персонажу, про которого знаешь, что в будущем он - геноцидальный и бесчестный злодей, стоящий на втором месте в верхушке фашистского строя, являющего собой абсолютное зло?

Нет, конечно. Но для того, чтобы его было жаль. Чтобы видеть "трагедию". А так, трагедия- это знакомство всех окружающих его людей с этим, простите, мудаком.

Всегда удивлялся, почему Вейдер со злости не убил Палпатина в конце третьего эпизода. Его же ничего не держало, нечего было терять.

Нет, нет и нет. Я мог б его видеть жертвой своих заблуждений, манипулируемой и трагической фигурой, вроде Макбета, которого действительно жаль, а вижу просто крайне неприятного типа.

"Восхождение Дьявола" смотрел? Видел трагедию?

Макбета жаль? Спасибо за беседу, I'm outta here.

Не смотрел.

Добавлено через 1 мин.

Ну как бы да. Сильный и благородный мужчина, попавший под влияние пророчества и человека, снедаемого жаждой власти и потихоньку теряющий свой разум и остатки человечности. На мой взгляд исполнено гораздо лучше.

Вобщем я не считаю, что Энакину нужно оправдания искать, только объяснения, и они есть.

По новому эпизоду вдруг возникла мысль (из-за постера), что может Люк начнет мстить за уничтожение Ордена?

Как раз ты не понял. "Тут и тут плохо" - это все накопленные фанатами за два года аргументы "против". А "там хуже" - твой ответ, означающий, что за те же два года ты не смог придумать, почему конкретно то и то НЕ плохо, не переводя стрелки и не повторяя, что где-то якобы еще хуже, а если в чем-то и лучше, то это ему не помогает быть хорошим. Этим ты внимания не отвлекаешь, а только сам автоматически соглашаешься, что все действительно плохо, и просто даешь понять, какое из двух зол - твое. Так что меня не нужно отдельно убеждать в том, что все плохо -
толком ничего не говоря, ты с этим отлично справляешься сам.

Ответы есть, просто ты не хочешь их слышать. Имеющий уши...
Твои аргументы исходят из непонимания замысла и целей фильма.
"Так сила не действует, в приквелах было не так"- Сила больше не физическое явление и мидихлорианы, а мистическая божественная сущность, провидение.
"Так прогресс не развивается, в приквелах было не так"- в приквелах визуальное разнообразие было нужно, чтобы подчеркнуть контраст с тоталитарной империей, в пробуждении стиль обусловлен преемственностью, одной из основных тем фильма.
"Мало экспозиции, в приквелах было не так"- in media res. Погугли.
"Финн плохо проработан, в приквелах было не так"- в приквелах предательство было финальной точкой сюжета, в сиквелах- отправной, показывающей что мы имеем дело с человеком, не желающем участвовать в карательных операциях, но готовом бороться за свою жизнь любыми способами.
"Рэй всё легко даётся"- это даже не аргумент. Это наводка на вопрос "почему ей легко всё даётся?". Ответ "потому что сценаристы дебилы"(Каздан дебил? сериасли?) не красит тебя.

На этом можно было остановиться.

И примерить на себя.

Да даже примерять не нужно. Замыслы и цели - это что еще такое? Какие цели ставились перед призрачной Угрозой, какие замыслы вынашивались в Возвращении джедая? Мы зачем фильмы смотрим и ради чего их снимают? Фильмы перед которыми ставят цель донести замыслы, называются агитационной продукцией, или обучающей. Есть еще такая штука как СПГС, но о тут даже говорить нечего. Неужто Шинода имел в виду именно это?

Это другое. Мне жаль, что приквелы не достигают желаемого результата, заявленных целей. Пробуждение с заявленным результатом справляется на отлично, что бы не говорили занудные олдфаги. Имхо, конечно.

Добавлено через 2 мин.
Есть такая вещь как художественная задача. У приквелов задача была показать падение героя, у сиквелов упадок и возрождение.

ftfy

Мне нравится Рей, просто немного перегнули с ее силой. Сидела 20 лет в пустыне, тут бам, мастерски летает на звездолете, пересиляет тренированного джедая/сита (ну тут еще можно сказать, что СИЛА помогла), а потом и в бою на светошашках побеждает тренерованного джедая/сита. I mean, может притормозим?

Мы не понимаем, ты понимаешь, тебе жаль. Не жалей нас - нету повода. А что касается Пробуждения, то там уж какие цели замыслы были, которые не понимают олдфаги? Начать трилоги, сиквелов, заработать деньги, привнести еще больше фимейл стронг керектерс? Теряюсь в догадках.

Ладно, я понимаю, что меня никто и так не читает, но попробую ёщё раз-показать период застоя, упадка, ссср времён конца восьмидесятых.
И новое поколение, талантливое и с горящими сердцами, способные энтузиазмом развеять мглу. Патетично звучит, я понимаю

Добавлено через 2 мин.
И где я сказал, что вас жалею?

За всем этим срачем потерялась и осталась незамеченной моя мысль:



Вместо того, чтобы нам показать судьбу некоторых забытых персонажей нам втюхивают новых или предыстории старых. Ох, надеюсь Сола с Пуджей не пошли по стопам знаменитого Дарта Бинкса и не развлекают детей на улицах Тида.

Rakṣasḥ, Пуджа - бабушка Рей и жена Сноука. Больше не могу представить других ей ролей)))

В конце концов и про неё и Солу напишут в комиксе или книге, пока можно порадоваться только за них хотя бы потому, что события их не затронули и они остались в живых.

Хотелось бы, чтобы до подобного они не опускались. )) Было бы здорово, если бы потомки Пуджи встретились с Беном. Но об этом никто кроме меня не думает.

Бен Соло вернулся бы на светлую сторону Силы, искупил бы свою вину перед всеми, помогая Люку и Рей восстановить Орден Джедаев на Корусанте. Познакомился бы со своей троюродной сестрой или троюродным братом (дочкой или сыном Пуджи). Вроде, все угрозы Галактике исчерпаны. Нет ситхов, нет Империи, нет Первого ордена и угроз из Неизведанных регионов. Тогда и можно было бы вернуть юужань-вонгов - угрозу внегалактичскую и более серьёзную, т.к. нельзя вечно топтаться на месте. Технологии развиваются и угрозы должны быть с каждым разом опасней.

Давно я уже не видел, как кто-то говорит о "Звездных войнах" с такой страстью:

Okay? Okay, okay, okay, okay, okay, okay, okay, okay, okay, okay, okay, okay? Okay!

А вообще прекрасно. Читал о ней. Не помню, упоминал ли я её в своей статье. Возможно.

У Солы еще одна дочь была - Рио. Погодок Пуджи.

Не знал. Тем более интересней.

Им на момент 7 эпизода должно быть в районе 60ти лет.

"Месть Ситхов" - любимый эпизод. Много раз пересмотрела, пока до меня все-таки дошло, почему Энакин перешёл на Темную сторону. Сначала многое казалось глупым и нелогичным. Но вот до сих пор не могу отделаться от вопроса - ну почему он в конце так легко смирился со смертью Падме и полностью подчинился Палпатину? Ведь он чувствовал, что Падме жива, это раз. Даже если он уже типа переродился и превратился по факту в киборга, он не мог так просто отказаться от жены, любовь к которой ВЕСЬ фильм ставили во главу угла. Второе, его преданность Императору. Ситх его обманул и загнал по сути в ловушку. Энакен хотел его свергнуть, сам об этом говорил. Но в конце даже в порыве ярости не сделал Сидиусу НИЧЕГО. Даже стал его цепным псом. Почему???

Он не то что отказался, он страдал по ней всю оставшуюся жизнь. Это можно найти практически в каждом комиксе, где есть Вейдер.

Здесь ключевое слово - чувствовал(прошедшее время). Он ведь хотел ее слегка придушить, а в итоге убил своими действиями. Понятно, что в момент крика Вейдер осознал свои потери выключая собственного счастливого будущего. Осталось лишь желание построить общество по идеям, которые он раздумывал с детства.

А у него пути назад не было просто.

Спасибо, я комиксы не читаю, хотя ЗВ люблю, но только в рамках кино.

Добавлено через 3 мин.

Как-то сложно обдумывать идеи построения общества, когда тебя только что поджарили, отрубили все конечности, да еще втирают, что ты собственноручно убил свою семью. Если Энакен после смерти матери был охвачен такой ненавистью, что вырезал целое племя. То тут он вообще должен был испепелить все вокруг.

Добавлено через 9 мин.

Понятно, что после всего дать обратный ход уже невозможно. Но вот в конкретный момент в конце фильма он финальным криком "нееет", казалось бы смиряется со всем происходящим. А в следующей сцене уже приспокойно любуется видом галактики рядом с Сидиусом. Хотя смирению, как и контролю эмоций вообще, Энакен так и не научился. Очень не хочется верить, что Лукас просто быстренько подвел финал к 4 эпизоду. Поэтому на ум приходит одно - жажда власти и перспективы всегалактического владычества совершенно затуманили ему разум и он вмиг забыл, кто он и что случилось несколько часов назад.

В новелизации помнится, Сидиус сокрушался, что ученика порубили и поджарили, мол это же Избранный, такой ценный экземпляр был, всем ситхам сит мог бы стать, а теперь он разбит и порублен, связь с Силой ослабла... печалька, но и в таком виде Энакин еще пригодится.

Ну и собственно в таком инвалидном виде Энакин для Сидиуса никакой опасности не представлял. А то, что он склянки от отчаяния Силой поразбивал - это просто на эмоциях получилось. Уверен, что если бы гнев был направлен на Сидиуса, тот бы быстренько приструнил ученика.

Добавлено через 3 мин.

Там же очевидно, что какое-то время уже прошло. Думаю, что пара-тройка месяцев точно.
Оби-Ван успел на Таттуин податься, Йода на Дагобу, а Вейдер за это время, видимо, несколько смирился со своим новым обличьем. У него ведь никого не осталось кроме Сидиуса. И не осталось ничего, кроме власти, которую ему дал тот же Сидиус.