Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Star Wars: Episode III - Revenge of the Sith
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Классическая Сага
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
Ilan Thorn
Новый просмотр Третьего Эпизода в очередной раз утвердил меня в мысли, которая зрела в течение последних полутора лет на протяжении повторного знакомства со всей Трилогией Приквелов. Ее элементарно нельзя воспринимать как современный условно-реалистичный фантастический фильм, с убедительной драматургией и психологическим развитием персонажей - и в этом не столько ее недостаток, сколько уникальное достоинство. Эпизоды I-III - это грандиозная вагнеровская опера о крушении цивилизации (в трех частях), экспрессионистский эпик в лучших традициях раннего кинематографа, когда весь сценарий ограничивался карточками с титрами. Лукас как сценарист хотя и старается, но просто не может на уровне конкретных реплик обосновать повороты своего сюжета (что неожиданно, десять лет спустя ему на помощь не раз приходит The Clone Wars, где под многие моменты фильма подведен подходящий контекст), ибо знает, что ему лично это просто не нужно. Энакин переходит во Тьму, потому что он не может не перейти во Тьму, клоны поворачивают оружие против джедаев, ибо они должны это сделать, а Падме буквально умирает оттого, что такова ее судьба. Персонажами фильма в первую очередь движет логика мифа, и выражается она не в словах, но в гораздо более древнем языке - образах.

И тут Лукасу нет равных. Он может быть посредственным сценаристом и даже не самым удачным режиссером, когда речь заходит о работе с актерами и нюансах психологии; но он был и остается непревзойденным визионером. Он раз за разом изобретает образы, которые неизбежно становятся классическими. Он придумывает бесконечно сложные миры и локализует внутри них ту самую обстановку, которая в каждой сцене передает эмоциональное состояние и динамику персонажей так, как на это не способны никакие реплики. В идеале Трилогию Приквелов нужно смотреть как немой фильм или как ту же оперу: отключив диалоги, но оставив звуковую дорожку и музыку Уильямса, чтобы под их аккомпанемент раствориться в филигранно выстроенной визуальной симфонии. Какими бы ни были следующие "Звездные войны", без Лукаса как режиссера такими они уже не будут - что, наверное, и хорошо. Не Вагнером же единым.

Теперь тем интереснее будет посмотреть, какие акценты в той же истории расставлены в комикс-адаптации и новеллизации.
Keeper
Комикс по Э3 слабоват. Некоторые ключевые моменты сильно укорочены, а Даг Уитли откровенно халтурит там, хотя ведь може (и очень даже) в рисунок по ЗВ.
FoXm@n
Я тут новость нашёл. 3 Часть будут в 3D делать, как я понял.
http://www.starwars.com/news/revenge-of-th...ars-celebration
Юра
Цитата(FoXm@n @ 6.1.2015, 13:27) *
Я тут новость нашёл. 3 Часть будут в 3D делать, как я понял.


Где-то читал, что все приквелы в 3D сразу перевели - просто в прокат не выпускали(кроме первого).
Sithoid
Я тут как раз сильно впечатлился наблюдением (понятно откуда), которое сильно перекликается с мнением Илана:

Цитата
... Прописывая образ Энакина, Лукас понял, что у любого трагического героя должен быть роковой изъян – «гамартия», как его называли древние греки. У героев классических трагедий недостатком чаще всего был «губрис» – самонадеянность или гордыня. Именно этим изъяном Лукас когда-то наделил Оби-Вана – из-за чрезмерной самоуверенности Кеноби не справился с обучением Энакина и потом винил себя в случившемся. Теперь же эта черта перешла к Скайуокеру, который был слишком уверен в своих способностях. Но, пожалуй, главный изъян, которым Джордж наделил Энакина, проистекал из его привязанности к любимым, из собственнических чувств и страха потери. Такой мотив Лукас, несомненно, взял из своих буддийских воззрений (в основных положениях буддизма речь идёт именно об этом). ...


Древнегреческие трагедии как основа для стилистики, оперный театр как декорации для одной из ключевых сцен "грехопадения", Вагнер как возможный прообраз некоторых композиций Уильямса... Да уж, на удивление цельная складывается картина. Увы, зрителям всё-таки заявлен жанр "космоопера", а не "опера", чему весьма способствует обилие юмора и экшена (особенно в прологе), поэтому вовремя переключить suspension of disbelief на качественно новый уровень ("пофиг, что в жизни стихами не говорят, це ж Гомер!") становится трудно - и натяжки в диалогах и мотивациях по-прежнему портят впечатление (т.к. в обычной драме и в фэнтези таким "дырам" не место).

Зато, пожалуй, именно подход "как к симфонии" впервые за все приквелы наконец-то позволил Джорджу проявить себя как режиссёра. Я когда-то высказывался, что сцена "Энакин и Падме смотрят друг на друга через весь Корусант" - это едва ли не единственное *режиссёрское* (в противоположность просто повествовательным) решение сцены за все приквелы, сделавшее бы честь и какому-нибудь авторскому кино. Жаль, что с жанром Джордж определился не пораньше - Трилогия Приквелов могла бы стать на порядок глубже.
Дарт Зеддикус
Цитата
Древнегреческие трагедии как основа для стилистики, оперный театр как декорации для одной из ключевых сцен "грехопадения", Вагнер как возможный прообраз некоторых композиций Уильямса... Да уж, на удивление цельная складывается картина.
Хм. А тебе не кажется, что это подгонка ответа под вопрос, причём постфактум? Это как в случае с описанием, какой-нибудь картины, в стиле ташизм: все вокруг пытаются понять, что имел в виду художник, а он просто случайно разлили краски.
Sithoid
Ну, в каком-то смысле любое киноведение - подгонка постфактум; тут, в отличие от естественных наук, эксперимент не поставишь. Но трактовка правдоподобная: всё-таки описывать ЗВ фразой "Трагедия Дарта Вейдера" стал именно Лукас. Другой вопрос, что 1-2 (и особенно старые эпизоды) из этой картины категорически выпадают - ну так концепция постоянно эволюционировала.

А Вагнера я нагло подогнал, да :)
Dhani
Тем временем портал спокойно проигнорировал десять лет с премьеры третьего эпизода.
Барон
Я вчера пересмотрел smile.gif
Двайт Проксимус
Цитата
Тем временем портал спокойно проигнорировал десять лет с премьеры третьего эпизода.

Хм, и в самом деле. Даже странно, что на главной странице этому не нашлось места. sad.gif
Lindelin Artanis
Цитата
Тем временем портал спокойно проигнорировал десять лет с премьеры третьего эпизода.


Я писала об этом в группе в контакте. Были бы полномочия писать на главной форума - написала бы)
AlexandraMik
Замечательный эпизод, хочется пересматривать и пересматривать rolleyes.gif
Дарт Трейус
Пересмотрел часть 1 "Победа". Забавно получилось: этот микроэпизод идеально вписывается в формат сериала "Войны Клонов".
Jedi Sage
92% однозначно положительных оценок против 60% у TFA...
FoXm@n
Цитата
92% однозначно положительных оценок против 60% у TFA...

И правильно... Всё так и должно быть.
Ilan Thorn
Цитата(Саркхай-джедай @ 25.12.2015, 23:22) *
92% однозначно положительных оценок против 60% у TFA...

Любопытно, что у критиков мнение как раз противоположное crazy.gif

Revenge of the Sith - 79%, средний балл - 7.3
The Force Awakens - 94%, средний балл - 8.2
Jedi Sage


На КиноПоиске другие цифры. :)
Ilan Thorn
А КиноПоиск-то тут причем? Я про рейтинг международных критиков. Можно еще провести сравнение среди отечественных, но это всегда сложнее, так как а) у многих нет упорядоченной системы оценок; б) рецензий в несколько раз меньше.

Revenge of the Sith - 82
The Force Awakens - 81
Dhani
Цитата(Ilan Thorn @ 27.12.2015, 17:42) *
Любопытно, что у критиков мнение как раз противоположное crazy.gif

Revenge of the Sith - 79%, средний балл - 7.3
The Force Awakens - 94%, средний балл - 8.2

Вот who the fuck cares? Ты теперь на волне безумия будешь и приквелы поливать, потому что так делают критики и твои друзья из твиттера?
Ромка
Цитата
Ты теперь на волне безумия будешь и приквелы поливать

Дани, хватит жопу свою разрывать не расстраивай меня, блеать при малейшем упоминании НТ (или неупоминании , как в случае с VII), которое отличается от "обожиэташидевер". В треде зашла речь об оценках, Илан ответил оценками. Все. Уж кто-кто, а он нежно любит все ЗВ. И III, и VII.
Master Cyrus
94% - значит в основном критики кричат о боже 10 из 10, шедевр, идеал. И после этого их нужно воспринимать всерьез, ориентироваться на них, аргументировать что-то, ссылаясь на эти цифры?
Dhani
Цитата
Дани, хватит жопу свою разрывать не расстраивай меня, блеать при малейшем упоминании НТ (или неупоминании , как в случае с VII), которое отличается от "обожиэташидевер".

НТ никогда не была шедевром. Это были хорошие фильмы, которые особо хороши с точки зрения world building саги. Я никогда не буду притворяться, что они не без изъяна.

Просто, как правильно уже было сказано, критики себя сильно дискредитировали, поставив такие оценки фильму, который явно не сильнее предыдущих частей.

Впрочем, не исключаю, что я порой overreact - но имею право как фанбой.

Приводить в пример критиков - последняя инстанция. Их мнение мало что доказывает, разве что тот факт, что они точно так же предвзяты и необъективны, как и все мы.
Ромка
Цитата
критики себя сильно дискредитировали, поставив такие оценки фильму

Цитата
Их мнение мало что доказывает
Dhani
Еп, так что лучше высказывать собственное мнение о фильме, а не ссылаться на мнение неких учёных мужей.
Nexu
Цитата
Их мнение мало что доказывает, разве что тот факт, что они точно так же предвзяты и необъективны, как и все мы.

Совершенно справедливо замечено, кстати.
zavron_lb
Цитата(Dhani)
Я никогда не буду притворяться, что они не без изъяна.

Ты точно именно это хотел сказать?

Цитата(Dhani)
они точно так же предвзяты и необъективны, как и все мы

Но это не значит, что мнения при этом оказвыаются на одной полке, ты же понимаешь. (: Разумеется, в рамках одного человека его собственное мнение превыше всего, и для душевной радости можно смело больше никуда не смотреть. Но "они точно так же, как и мы" — это несколько наивное преувеличение, смешивающее контексты.
ddt
Цитата(Dhani)
НТ никогда не была шедевром.

3 эпизод хуже только 5. Дискасс. ИМХО.
shmi1212
Цитата(ddt @ 28.12.2015, 12:04) *
3 эпизод хуже только 5. Дискасс. ИМХО.

Поддерживаю. Ноу дискасс.
Гелій
Цитата(Master Cyrus @ 28.12.2015, 8:25) *
94% - значит в основном критики кричат о боже 10 из 10

That's not how Rotten Tomatoes works.

Их рейтинг - это пропорция положительных и отрицательных обзоров. То есть по сути оценка, которая от одного человека учитывается - это "понравилось/не понравилось", а не какие-то баллы из 10, что куда более адекватный результат дает.
Dhani
Цитата(ddt @ 28.12.2015, 12:04) *
3 эпизод хуже только 5. Дискасс. ИМХО.

3 - лучший фильм саги, без вопросов :)
Ilan Thorn
Цитата(Helios @ 28.12.2015, 11:13) *
Их рейтинг - это пропорция положительных и отрицательных обзоров. То есть по сути оценка, которая от одного человека учитывается - это "понравилось/не понравилось", а не какие-то баллы из 10, что куда более адекватный результат дает.

Ну там, кстати, одно идет рядом с другим. Поэтому я и указываю оба числа: 79% положительных рецензий, средний рейтинг по десятибальной шкале - 7.3
darthllkim
Цитата(Master Cyrus @ 28.12.2015, 11:25) *
94% - значит в основном критики кричат о боже 10 из 10


Нет это значит, что 94 процента оценили киношку хотя бы на 6/10. Правда без числовых оценок рецензии они тоже учитывают как-то переводя сами уже в баллы вроде.

Добавлено через 1 мин.
Вообще самое правильное было бы врубать медианное среднее просто - вроде бы так метакритик действует.
Petrov-Vodkin
Вот многие удивляются почему это в России приквелы ставят наравне с ОТ, а то и выше. Дык потому что для основной аудитории именно приквелы стали первыми фильмами по ЗВ. И если мне в детстве нравился чукотский Джа-Джа, то он на мой вкус равен эвокам. О чем говорить если при встрече с друзьями на определенной стадии опьянения мы цитируем диалоги из Мести. Приквелы навсегда отпечатались в наших сердцах.
Shinoda
Люди, ставящие знак равенства между эвоками и Бинксом, видимо видели другую оригинальную триологию, с шутками про банта пуду, пердёж и длинный язык, который всегда не к месту. Тогда да, разницы никакой.
Petrov-Vodkin
Цитата(Shinoda @ 31.12.2015, 13:56) *
Люди, ставящие знак равенства между эвоками и Бинксом, видимо видели другую оригинальную триологию, с шутками про банта пуду, пердёж и длинный язык, который всегда не к месту. Тогда да, разницы никакой.

То есть совершенно глупый концепт эвоков ставится как охерительное достижение в противовес относительно реалистичному Бинксу. Ибо может я нахожусь вне культурного контекста и не до конца понимаю страданий людей которым не зашли приквелы. Может тут дело в переводе ибо у нас Бинк получился типичным чукчей из анекдота - где то излишне прямым и дурацким, но с посконной хитрожопостью под слоем недалекого аборигена. А в оригинале он был типичным "смищным черным персонажем".
Shinoda
Эвоки-милые каннибалы. Джа-джа- мерзкий и тупой. Сомнительная его реалистичность(в ЗВ? это шутка такая?)- для меня не достижение. Голос в оригинале не лучше.
Предлагаю освежить в памяти художественное великолепие первого эпизода, перед которым меркнут все потуги Пробуждения.
Master Cyrus
Цитата(Shinoda @ 31.12.2015, 11:59) *
Эвоки - милые каннибалы. Джа-джа - мерзкий и тупой.
Логика где? Эвоки, для начала, людоеды, а не каннибалы. А с другой стороны должен быть не Джа-Джа, а гунганы - куда более стильная и проработанная раса с уникальными технологиями.
И насчет Джар-Джара - "нецелевая аудитория" на него скорее всего просто не обращает внимания.
Shinoda
Цитата
Логика где?

Для начала, сравнивать Бинкса с эвоками начал не я.Но если тебе спокойнее так, то можно сравнить Бинкса с эвоком, спасшим Лею. И всё равно эвок в выигрыше.
Petrov-Vodkin
Цитата(Shinoda @ 31.12.2015, 14:59) *
Эвоки-милые каннибалы. Джа-джа- мерзкий и тупой. Сомнительная его реалистичность(в ЗВ? это шутка такая?)- для меня не достижение. Голос в оригинале не лучше.

Это вкусовщина.
Shinoda
Цитата
И насчет Джар-Джара - "нецелевая аудитория" на него скорее всего просто не обращает внимания.

Количество хейтеров это очень ярко демонстрирует.
Цитата
Это вкусовщина.

Ну да. Я считаю что шуткам про пердёж не место в ЗВ. А милым мишкам- вполне. Конечно это вкусовщина.
Dhani
А теперь вспомним, сколько в третьем эпизоде было эвоков или Джар Джара.
ddt
Справедливости ради, Джа-Джа был в 3 эпизоде. Но он молчал.
Shinoda
И что закономерно, третий эпизод лучший в нт.
Совпадение? Не думаю.
Дарт Калидус
Цитата(Shinoda @ 31.12.2015, 16:55) *
И что закономерно, третий эпизод лучший в нт.
Совпадение? Не думаю.

Во втором эпизоде было минимум Джа-Джи, но он всё равно не был гениальным
ArhAngel
Цитата(Дарт Калидус)
Во втором эпизоде было минимум Джа-Джи, но он всё равно не был гениальным

потому что в нем Джа-Джа про-джа-джил чрезвычайные полномочия Палпатину...
Schurik
Предлагаю проанализировать два боя, первый это - Дарт Тиранус (граф Дуку) против Оби-Вана Кеноби и Анакина Скайуокера, второй Оби-Ван Кеноби против Анакина Скайуокера. Почему в первом так легко граф Серенно расправился с Беном, в тоже время проиграл Скайуокеру? Но Кеноби во втором одержал верх? В Войне клонов был ещё один бой, но я его в расчет не беру, т.к. там Джедаи действительно были не особо опытные, к тому же позже появился Йода, это тема отдельного разговора.
Получается так, что Оби-Ван Кеноби является сильным фехтовальщиком, что не скажешь про его способности к Силе?
Дарт Калидус
Цитата(Schurik @ 9.1.2016, 21:08) *
Почему в первом так легко граф Серенно расправился с Беном, в тоже время проиграл Скайуокеру?

Скайуокер призвал Тёмную сторону и при помощи ярости победил Дуку. Кстати, в новеллизации было сказано, что изнально Энакин должен был арестовать Дуку, освободить Палыча и бросить Оби-Вана в взорвавшемся корабле, но Палыч предал Дуку.

Цитата
Но Кеноби во втором одержал верх?

Оби-Вану вообще просто фортануло, и он случайно Эничку разрезал, ИМХО

Цитата
Получается так, что Оби-Ван Кеноби является сильным фехтовальщиком, что не скажешь про его способности к Силе?

Мне кажется, что Оби-Ван вообще не был выдающимся джедаем, т.к. Силу он активно не применял, и, мне кажется, был личностью не очень хорошей, хотя фехтовальщиком был неплохим.
Schurik
Цитата(Дарт Калидус)
Силу он активно не применял
О, ну это замашки на темную сторону, у Джедаев другой подход. Посмотри на Йоду, когад он там Силу использовал, даже ходил с палочкой?
Дарт Калидус
Цитата(Schurik @ 9.1.2016, 22:12) *
О, ну это замашки на темную сторону, у Джедаев другой подход. Посмотри на Йоду, когад он там Силу использовал, даже ходил с палочкой?

Он сражается и постоянно юзает Силу. Как бы он тогда так вертелся?
Райан Джонсон
Одна из вещей, которая мне нравится в III эпизоде, это разлаженный оркестр в саундтреке. Может быть, ничего оригинального тут нет и уже такой приём использовался (хотя я не встречал), но звучит прекрасно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.