Однако, следите за указанной мыслью - "угнетение, уменьшение уровня жизни, всё больше сваливают на Иллезию". Результат - на Иллезии несколько тысяч рабов. Опять, постоянные кровавые бои, ради которых Император поднял налоги... которых что-то и не видно - операция на Иллезии по освобождению нескольких тысяч рабов названа в книге "крупнейшей операцией". Стало быть, речь идёт не о масштабах Галактики, а о восприятии Ханом жизни в Хаттском секторе. Где налоги действительно серьёзно увеличили - экономически давили хаттов. Вот он и решил, что так во всей Галактике. В ином случае у нас противоречие с другими источниками и скукоживание Галактики до очень малых размеров.


Вообще-то, война с Имперскими осколками продолжалась 15 лет, и большую часть этого времени они были куда более серьёзным противником для НР, чем Альянс для Империи. Сильно сомневаюсь, что многие с таким упорством воевали бы за жизнь, в которой "было трудно даже обеспечить себе пропитание".

Вопрос спорный. Одни проблемы более-менее решили, но возникли другие. Местами у нас такое дно, которое не так часто случало в истории. Но это оффтоп.

С Иллезией - проблема величин, не единичная для ЗВ. Та же самая проблема с клонами - слова о количестве которых фанаты годами пытаются интерпретировать так, чтобы размеры ВАР не были смехотворными в масштабе галактики. В книге красной нитью проходит идея о том, что Иллезия приносит баснословные деньги, а значит рабов там должно быть много. Настолько баснословные, что этим предприятием заинтересовался Ксизор лично, а его потеря так расстроила финансовое положение Бесадиев (одного из двух самых могущественных каджидиков, на минуту), что Дурга угодил в кабалу к принцу.

Не а, там-то все было по старому.

На Иллезию спешили с других планет.



Как будто это что-то непривычное.

Империю в критический момент "подкачали" вундервафлями с Вейланда, а потом с Бисса, продлив её существование. Последние 6 лет войны республиканцам было больше неприятностей от других врагов.

То есть вы признаёте, что есть проблемы величин? Тогда почему бы не признать, что про "трудно даже обеспечить себе пропитание" тоже такое же непонимание автором некоторых величин? Например того, что в огромной Галактике с миллионами обитаемых планет с абсолютно разным уровнем развития просто не может быть никакого "среднего жителя".


При чём тут вундервафли, если воевали люди? И если бы жизнь была настолько плохой, то такой длинной войны бы не было... Разве что только в НР жизнь не была ещё хуже :)

С абсолютно разным уровнем развития - это явный перебор; то, что планета могла отправить сенатора в Сенат уже свидетельствовало о том, что a)её жителям известен гипердвигатель, б)развитие её общества дошло до того, что один делегат может говорить от его лица - то есть определенный технологический и социальный рубеж пройден. Понятное дело, что экономическая ситуация была разной. Но если уж в книге указано, что хуже жить стало на таких ,мягко говоря, не самых отсталых планетах, как Суллуст, Ботавуи и Кореллия, то что уж говорить про более бедные планеты Внешнего кольца.


Воевали долго, потому что до начала войны Империя на награбленные у народа деньги организовала огромный флот. Для управления которым нужно было не так много людей в масштабе ДДГ. Но даже их через несколько лет стало не хватать и пришлось использовать спарти-клонов.

Как показывает пример Рилота, планета, представитель от которой заседает в Сенате, вполне могла открыто котировать рабство, а сенатор - исполнять в первую очередь волю верхушки.А у многих планет сенаторов вообще не было.


Ничего не скажу насчёт Суллуста и Ботавуи, но вот по поводу Кореллии... "Нет никакого сомнения, в Кореллианском Секторе множество людей сожалеют о гибели Империи и не имеют особых причин пылать любовью к Новой Республике." (Засада на Кореллии).


А людей она откуда набрала? Те же клоны-спаарти появились только через 5 лет после Эндора и после гибели базы Тантис уже не выпускались. Что ж тогда народ не направили турболазеры ИЗР-ов против Империи, почему штурмовики не "втыкали штыки в землю" при виде новореспубликанцев? Да и как вообще можно столько воевать (и даже выстоять!) с таким-то тылом?

Вот только Тракан что-то не поспешил сделать Кореллию частью Осколка.

За 23 года, используя всю мощь государственной пропаганды. Не буду спорить, что существование Империи дало шанс определенной прослойке населения (в основном людям-мужчинам) новые перспективы в виде службы в вооруженных силах.

А идеологическая обработка-то на что? Тыл же, пока были ИЗРы, можно было принудить снабжать армию и флот. Опять-таки, отсутствие про-имперских восстаний свидетельствует о том, что желающих принципиально стоять за Империю было не много.

Зачем делаться частью "уже не той" Империи, если можно свою державу отгрохать?


Пропаганда - это не волшебная палочка. Она не убедит голодного в том, что он сытый. С такой же логикой можно сказать, что все недовольные в Империи - результат идеологической обработки.


Желающие принципиально отдать жизнь за Империю могли вступить в её вооружённые сила, а не партизанить.

Действительно, зачем, тем более, что Кореллия с Империей разошлись за 6 лет до этого.

С каких пор армию и флот в Империи плохо кормили ?

Ну да, особенно после того, как её академии были закрыты или блокированы НР. Тем более, что это валидный вариант в основном лишь для людей-мужчин. Не говоря уж о том, что недовольным проще бузить на своей планете, чем проникать через границу, и пытаться убедить импов, что они - добровольцы, а не шпионы.

Разошлись, потому что Империя ослабла, а не потому что её не любили.


В армию идут, чтобы защищать тех, кто в ней не состоит. Ведь, согласитесь, если бы большая часть имперцев пошли в армию, "потому что там хорошо кормят", то ни о какой стойкости таких войск речь бы не шла - "за деньги можно воевать, но не умирать". Стало быть, большинство шли, чтобы защищать тот образ жизни, которым жили гражданские. То есть устраивала жизнь в Империи.


Сказать, что проимперских мятежей не было вообще нельзя. Можно вспомнить "Фронт Палпатина" на Корусканте. Упоминается также проимперское восстание на Алгара-2 (Algara-2) (Planets of the Galaxy Volume Two, ст. 8-10). Что интересно, большинство проимперских мятежников на этой планете было из экзотов - расы ксан (xan).
Прореспубликанских восстаний на территории осколков было немного. Особенности космическое войны.

Ослабела в том числе и потому, что любовь проявляли недостаточно.

Не только кормят - служба обеспечивала стабильный заработок и , что еще важнее, привилегированный статус в обществе. На эту плодотворную основу и ложилась идеологическая обработка. А вот "близость к народу" военных, особенно служащих на флоте (чьи контакты с миром снаружи корабля ограничены) - момент весьма сомнительный.

Два случая - против всего массива сюжетов про ранние годы ГГВ.

Да, но в книжках имперские поцреоты встречаются постоянно. Можно сказать, что повстанцев в целом поддерживали на более самостоятельных планетах, а Империю - на более зависимых от интеграции или просто болотных, и поэтому на красных планетах под синей властью было сильно больше восстаний, чем наоборот. Как-то так.

Которые начали служить до активной фазы ГГВ.

При чём тут любовь, если речь идёт о безопасности? Когда два гранд-адмирала в твоей системе устраивают битву друг с другом, то это уже повод задуматься о том, нужна ли Кореллии эта Империя вообще. Напомню, что сами повстанцы считали, что достигли успеха вследствие того, что после гибели Палпатина его моффы и военачальники передрались (читать "Разбойную эскадрилью"), а не потому, что Империя с кого-то драла огромные налоги.


Однако вы невнимательны или избирательны. В книге из той же серии, на которую вы ссылались ("Гамбит хаттов") упоминается, что "Довольствие у имперских офицеров смехотворное". Стало быть, они не за деньги воевали и не элитарный статус. А поводу близости к народу... Семья, родственники, друзья, что тоже на корабль переселяются?


В свою очередь, хочу обратить внимание, что прореспубликанских восстаний в постэндорской эпохе на контролируемых имперцами планетах тоже было немного.

Одно другому не противоречит. Даже миллион обнищавших ничего не могут сделать ИЗРу в небе, если у них нет оружия. Но как только окрепла сила, которая могла его им дать, этой возможностью воспользовались. У НР-то после Эндора не было недостатка в рекрутах и ей не приходилось использовать клонов (после конца производства которых, за исключением кратковременного возвращения Палпатина с вундервафлями, импы практически все время отступали).

Довольство может небольшое, но стабильное. И не стоит забывать про сторонние доходы, которые может обеспечить военный чин. Следующее же предложение в книге

Ну и про элитарный статус не стоит забывать. Тот же Соло мог продолжить зарабатывать на контрабанде, но решил пойти во флот в том числе и для того, чтобы прижать своего обидчика (никаких патриотических чувств при этом он не испытывал).

А много у флотских возможностей с ними пообщаться, когда идет война?

Уже произошедших вполне хватило. Многие планеты были пассивными, это да. Но в случае с имперским владычеством им могли грозить суровые карательные акции за неподчинение (как в приведенной мной в самом начале цитате), а вот НР такого уровня жестокие акты не совершала.

Что-то я не помню, чтобы где-то было сказано про "обнищавших" недовольных Империей. Недовольство исходило из экономических вопросов, касающихся верхушки - даже в декларации восстания никаких социальных требований не было.


Повторяю, народ такого плана может воевать за страну, но не умирать за неё. За "доход" никто горой стоять не будет, сдадутся при первой же угрозе, что что-то идёт не так. И едва ли это можно сказать про имперские вооружённые силы, особенно после Эндора, когда всё шло не так.


Я нигде не встречал информацию про "отрыв армии от народа", как и мер Империи для подобного.


После падения Корусканта планеты, которые чего-то боялись или просто не любили Империю, могли без особых проблем перейти к НР, которая стала объективно сильнее. Но, как мы видим, осталось немало планет, решивших сохранить верность Империи. Что характерно - многие из них были не из центра, а из внешнего кольца. Что ещё раз говорит о том, что жизнь при Империи они находили не только нормальной, но и достойной того, чтобы за неё сражаться.

Тогда откуда взялись те, кто пополнил собой ряды немаленькой военной машины НР? Причем в очень опасное время. В отличие от ,например, вступивших в имперские вооруженные силы в районе этак 15 - 5 ДБЯ, этим новым рекрутам предстояло сразу бороться с могущественным врагом, у которого все еще оставался крупный флот лучших в ДДГ кораблей, и шанс погибнуть был высок.


У них все еще оставался контроль над большей частью галактики и самый большой в ней флот. Было бы странно, начни они сдаваться уже тогда. Определенный процент людей, стоявший за Империю принципиально, безусловно был. И , учитывая масштабы вооруженных сил, даже небольшой процент давал немалое количество. Вот только через несколько лет его все равно оказалось недостаточно, пришлось задействовать солдат из пробирки.

Ну да, сражаться. Пеллеон, после Ориндской кампании, принял разумное решение не отсвечивать. НР была занята своими внутренними проблемами. Но когда моффы таки продавливали решение наступать, импов били, а "лояльные миры" без особого шума переходили в состав НР.

Ну, я ж не спорю, что голова у него работает специфически. Он видит в Падме политика, который может Галактику привести к чему-то хорошему, и в упор не видит, что её-то желания совсем другие. Лучше бы её понимал, свалили бы вдвоём на Беспин, тем более его в тот анклав официально приглашали, и жили бы долго и счастливо. Но вот это вот "не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас". И я никогда не утверждала, что у него все косяки от Сидиуса. Я лишь говорила о том, что наиболее опасные зёрна были посазены и взрощены им, а также то, что без него Энакин имебл бы все шансы отбалансировать себя на грани наподобие того же Винду, и никуда бы не с дарксайдился.
В данном же случае скажу так. У Оби-Вана была шикарная возможность в Атаке Клонов проработать момент "учитывай других", но он предпочёл бурчать вообще и в принципе, и разумеется Энька никаких выводов не сделал ни тогда, ни потом, хотя возможность была. Надо было лишь носом ткнуть. А для этого отдельным Кеноби не надо было изображать хвост пистолетом и скрывать перед учеником какую-то свою слабость и пределы ресурсов и возможностей. Слабость хороший воспитатель может обратить в инструмент воздействия, то есть в силу.

Добавлено через 5 мин.

Было прямое неисполнение обещания. А у Палыча такая разъяснительная работа очень легко переходит в Молнии Силы при малейших признаках неповиновения, и кое-кто это отлично знал, как и то, чем именно они грозят конкретно ему.

Добавлено через 3 мин.

Тут в плане сравнений мы пожалуй останемся при своих, ибо в моих глазах Коруксант - столица, лицо, так сказать, что Республики, что Империи.
В отличие от нюансов, которые я действительно не отслеживала, а потому не знала.

Добавлено через 5 мин.

Разве он формально в Хаттском секторе? Я всегда считала, что его вечно кто смел, тот и съел. То есть планета не конкретно под Хаттами, а под "крышей" криминальной групаировки, которая смогла прибрать власть к рукам.

Но дело даже не в этом. Например, была планета, откуда напрямую пришёл СОС о помощи на джедайской волне. Там Йоде и Кенноби пришлось целую интригу развернуть, чтобы Ордену было позволено вмешаться, потому что "планета Республике неинтересна, она отсталая, на ней нет интересных полезных ископаемых и вообще". Тут прямо просят вмешаться, но вмешаться удалось лишь, подстроив интришу, что якобы там найдены полезные ископаемые.

Добавлено через 2 мин.

Я исходила из того, что когда на корабле нахернулся гипердрайв, с Набу оказалось легче всего добраться именно до Татуина. И едва ли Набу - такое уж изрядное захолустье, если оттуда канцлеров выбирают. Что же тогда НЕ захолустье?

Ну а бойцам, вступающим в Имперские силы после усиления НР тоже предстояло сражаться с могущественным врагом. Значит, у них были причины любить Империю и защищать установленный ей образ жизни?
.
Вот только в упомянутой вами книге ("Заря Восстания") бойцов жутко не хватает Альянсу. Считать это признаком нежелания народа воевать за Альянс?


То есть, речь идёт исключительно о военном поражении и примыванию к более сильному, а вовсе не о том, что Империю, якобы ненавидели.

Были, я же не спорю с тем, что определенный процент принципиальных защитников наличествовал. Вот только их было недостаточно, а с 13 ПБЯ они и вовсе сидели в обороне, получая по шапке при попытке перейти в атаку.

У Империи в 9 ПБЯ еще оставалась четверть галактики и контроль над средствами массовой информации там - то, чего у Альянса никогда до Эндора не было. Когда карательный механизм после смерти Палпатина дал сбой, а НР удалось усилить свое влияние - туда сразу повалил поток новобранцев.

На

такая позиция все равно не тянет.

Так Альянс до битвы при Эндоре Империя вообще гоняла по всей Галактике.


У Альянса было другое преимущество – единство! Напомню, что сами повстанцы признавали, что главная причина поражения Империи – грызня в её руководстве.


А до этого поток добровольцев был в имперские войска.

Почему не тянет? Для войны с осколками НР приходилось серьёзно напрягаться. Намного более слабого противника Республика так и не смогла окончательно вынести.

Понятное дело, что гоняла - соотношение флотов было печальным для Альянса.

Ну да, моим словам это никак не противоречит. В условиях при жизни Палпатина планету, открыто выразившую недовольство, быстро топили в крови при помощи подавляющей огневой мощи - поэтому многие и не дергались. Как началась грызня - и вероятность немедленно попасть под огонь ИЗРа несколько снизилась - планеты начали массово присоединяться к НР.

Повторяю. В имперские войска до начала ГГВ новобранцы шли, как они думали, с перспективой бороться разве что с пиратами и мелкими повстанческими группами. В войска НР - с перспективой встретиться в бою с СЗРом, не говоря уж про остальное.

У врага был изначально громадный флот, который, несмотря на все междоусобицы между импами, быстро закончиться не мог. Если говорить про поздние годы - Пеллеон особо не дергался, вот и НР не организовывала масштабного наступления - других врагов хватало. При этом Гаврисом прямо говорил в Руке Трауна , что если он отправит войска, то Осколок будет разгромлен.

К этому добавить-то особо нечего. Не зря неоднократно вопрос поднимался, насколько же хорошо Падме с Анакином друг друга (не)знали.


От мирной жизни в глуши они оба бы зачахли.
Анакина алтисианцы приглашали к себе? Когда?


А у меня мнение, что Палыч пришел на все готовенькое, в основном, главные предпосылки уже были, главное - воду лить на эту мельницу. Ну и стать Анакину другом и доверенным лицом.
Винить во всем Оби-Вана/Палпатина/Совет - ну такое себе. Анакина в ранг мебели возводим, а выбор-то в итоге сделал он сам.


Палпатин ему когда-то пообещал искоренить рабство по всей галактике? Вроде нет. Да и Император же объяснил, что это совсем другое дело, это не торговля за барыши, а своего рода милосердное наказание непокорных.


Какие-то чернушно-ангстовые фанфики.


Формально нет. На деле все были в курсе, кто там заправляет на самом деле.


Это вы про Карнелион IV? Так там есть несколько важные различий:
1) СОС изначально был адресован джедаям.
2) Карнелион в состав Республики не входил и межпланетной связи лишился в первые же дни войны.
3) Интригу с запасами тибанны развернул один Кеноби, в самом конце. Йода только задание подкинул. Никто не запрещал Анакину и Оби-Вану лететь на разведку. А разведка нужна была, потому что фактически никто не знал, что же там на поверхности творилось.


Что конкретно вы имеете в виду?


А тут не надо не из чего исходить - достаточно просто посмотреть на карту. В Атласе так даже прочерчен маршрут корабля Амидалы по Хаттскому Хайвэю.
Гипердрайв накрылся окончательно только на Татуине - там нам об этом сообщает Оби-Ван. А сразу после прорыва блокады Олие говорит, что гипердрайв поврежден и до Корусанта не дотянуть.


Поправочка: не легче всего. Если вы помните, героям нужна была планета без агентов Торговой федерации, с космопортом, чтобы подлатать корабль и т.д. Так вот выбрали Татуин.


Да весь сектор Чоммель - захолустье. 36 систем - полноправных членов Республики, 40 тысяч колоний и 300 миллионов необитаемых систем. Сама Набу почитай банановаяплазменная республикамонархия.


Так канцлера выбирает Сенат, а не население Галактики. Тут куда большее значение имеют репутация, связи, сторонники и денежные ресурсы как самого претендента, так и стоящей за ним группировки. Тут у Палыча все было схвачено, можно не сомневаться.


Древние богатые системы, в основном, Ядро, Колонии и Внутреннее Кольцо.

Тут скорее для начало пришлось бы решать вопрос, а насколько для начала каждый из них знал сам себя. Потому что на словах Падме "мечтала о тихой семейной жизни", домохозяйки, надо полагать, а на деле спорю на что угодно, что от такой жизни она бы первой и заскучала. Да и вообще в этой паре она не то, чтобы доминировала, но была лидером. Просто на момент, когда она всё это говорит, она до смерти устала от всех этой грязи политики, ибо политика - это штука такая, что с тебя в трескучий мороз семь потов сойдёт. Поэтому насколько прав или неправ был Энакин в своих построениях или ощущениях на её счёт, большой вопрос без ответа. Что до него, то при всех своих на словах наполеоновских замашках и желании осчастливить всю галактику, по-настоящему счастлив он был, когда ему удавалось сделать что-то реально хорошее конкретным людям. Вот даже уже взять его Вейдером, а поди ж ты, с каким удовольствием он там попал в лютое захолустье, где ни об Империи, ни о Галактической войне, ни о том, что его бояться надо слыхом не слыхивали. И... в одном случае древнего монстра уделал, в другом с техникой помастрячил и...

Добавлено через 5 мин.

Если верить Вукипедии, то когда они с Асокой работали с ними совместно во время одной из миссий. Причём, приглашал никто иной, как сам Альтис. И в Войну Клонов альтисианцы вовсе не сидели на попе ровно. И вообще мне это течение ооочень нравится.
https://starwars.fandom.com/ru/wiki/Алтисиане

Добавлено через 10 мин.

Ну-ну. В 9 лет там Вейдером и близко не пахло, а окучивать Палыч парня начал буквально как увидел. Так что готовеньким там и не пахнет. Да, были изначалько крючки и проблемы, но получилось так, что вместо того, чтобы их исправить, их вырастили до размеров катастрофы. Когда речь идёт о ребёнке, это не то, чтобы мебель, но карты в руках всё же у взрослых. Когда речь идёт о взрослом, справедлив вопрос, а какие у него ресурсы для сопротивления, причём не только психологическим, но и "магическим" манипуляциям. Ну, ресурсов там хватило на то, чтобы раз фыркнуть и ощериться, раз пригрозить - "как бы мне того хотелось" и раз - спасти сына. Хотя последнее всё же не было имхо щелчком пальцев, как это пытаются везде показать, а процессом, который занял период от 5 до 6 эпизода...

Сейчас что-то вспомнила слова героя Дмитрия Быкова из В бой идут одни старики про то что человек рождается сам и умирает тоже сам. Не знаю, как оно в плане рождения, но в плане умереть по окончательному итогу оно вышло более, чем достойно.

Добавлено через 4 мин.

Нуууу. Там понятное дело не в Мести Ситхов и не впрямую, но бесед они за годы общения вели много, и надо думать, что у Энакина в голове это сложилось именно так. Понятно, что это было всего лишь умелым манипулированием, и Палыч сам считал, что он ничего не обещал, да он на такие мелочи и не заморачивался. И что-то мне там не показалось, что Вейдер внутренне принял это объяснение. Покорился - да, но не более того.

Добавлено через 3 мин.

А вот и нет. Как минимум раз в комиксе, правда я уже тут путаюсь, что старый канон, а что новый, Палыч шарашит по Вейдеру Молнией, чтобы показать чем это в случае чего тому грозит. И как минимум раз угрожает мечом. И потом не раз напоминает об этих случаях и его беспомощности при любом недовольстве последнего. Более того. Минимум раз у Вейдора мелькала мысль, а действительно ли он хочет всё это продолжать, не лучше ли покончить со всем этим разом.

Добавлено через 2 мин.

Насколько я поняла, в той истории конечной целью Йоды и Кеноби было показать Энакину, в чём подлинная сила Ордена. Поэтому тут сложно судить, что из этой интриги было спонтанным, а что спланированным.

Добавлено через 4 мин.

Когда они гонялись за наёмницей, Энакин, пилотируя спидер, выдавал такие перегрузки, что Кеноби, я так поняла, потом в бар пошёл не столько за обстановкой наблюдать, сколько организм в порядок привести, и вовсе не нервы. Вот и бурчал на тему "ты станешь причиной моей смерти". Но бурчал неконкретно, и старался не подать виду, что ему хреново. А мог бы развернуть ситуацию в сторону "ты, конечно, крут, но других рядом с собой учитывай, смотри, до чего меня довёл". То есть как задание, работая чуйкой, учитывать не только свои возможности, но и тех, кто рядом.

Да не особо.


С однозначным ответом: Падме тирании потакать не собиралась. И максиму "цель оправдывает средства" не очень-то поддерживала.


Ну вот конкретной Падме он хотел сделать что-то реально хорошее: найти способ спасти её от смерти... И тем самым - одному конкретному Анакину Скайуокеру.
Тем не менее, просто так отмахиваться от его грандиозных мечтаний нельзя. Облететь все планеты в галактике, освободить рабов, в конечной счете и победить смерть.Это часть его характера.


Но и были отнюдь не на первых ролях. Устроило бы такое Анакина?
Да и у них все то же правило "кого любишь - отпусти".


Я же сказал "в основном" и "предпосылки". Страхи, привязанности, эмоции, желания, видение себя. "Я (именно я) этого хочу" он вообще через всю жизнь пронес.
Взросло, потому что уже было на чем расти.


Опять недоказанная ни разу менталистика?


Ах, "надо думать". А чего-то посерьёзнее нет?


Вообще-то в этом комиксе (новоканонном) действие разворачивается сразу после того как Вейдер узнает о смерти Падме. И пытается самого Палпатина убить. Ситхские разборки учителя и ученика, они такие, особенно у бейнитов и после весьма травматического события. Палыч опять же разъяснил - такое будет за попытку применить Силу против него (логично, если пытаешься мастера укокошить, вы не думаете), а не "за любое непослушание".
Ну и кагбэ меч у Вейдера потом появился. С мечом другой меч, да и Молнии тоже, не так опасны.


Да ничего там не было спланированным. Вы же кажется любите говорить про джедайские предчувствия и веления Силы? Вот они, пожалуйста.


Э-э-э, вы серьёзно так думаете? Что Оби-Ван впервые испытал на себе манеру пилотирования Анакина? Что они никогда не говорили про учет способностей других? Да еще Оби-Вану пеняете на основании этого?
Анакин бы ему ответил, что джедай должен стойко переносить тяготы и лишения, и был бы прав. Или бы бросил дежурное "да, учитель", и все равно всё сделал бы по-своему в следующий раз.


Всё это маленько не из той оперы. Учет возможностей не равно подстройке желаний, а именно на своих желаниях Анакин в итоге погорел.

В Атаке Клонов она вообще-то это прямым текстом говорит, правда я не помню не в вырезанной сцене ли.

Добавлено через 3 мин.

Чем бы это вышло в результате, зависело от неё. Исторический пример - Елизавета Петровна. К власти пришла дворцовым переворотом, но тираном не стала... в рамках менталитета своего времени. Да и у него тут походу больше невежество играло роль, чем нечто иное. От незнания как возможно, пытаешься как проще.

Добавлено через 5 мин.

А какой мальчишка не мечтает о подобном? И покажите мне юношу, который мечтает сидеть на попе ровно. Но по факту по-настоящему счастлив он был, когда носился с Падме на лугу или когда ремонтировал кому-нибудь что-нибудь, когда технику конструировал... и когда гонял на больших скоростях. А ещё когда после тяжелейшей военной операции двое его бойцов - парень и девушка попросили его провести свадебную церемонию.

Добавлено через 6 мин.

Фиг его знает. Судя по некоторым фразам, сказанным Падие, этот вариант он рассматривал, хотя и явно не очень хотел. По многим причинам.
С правилами у них посложнее будет. С одной стороны, да, отпусти попытку контролировать всё и вся. Но отпустить гиперконтроль не значит бездействовать. А там была, как я понимаю, одна очень позитивная особенность - достаточно тесная корпоративность и чувство локтя. На этом фоне желание контролировать всё сильно убавляется, ибо возрастает чувство базовой безопасности, с которым у него было плохо - отсюда и стремление всё контролировать. Проблема в том, что Йода боролся со следствием, а не с причиной. И там просьба о быть рядом и помощи на случай чего с женой не была бы воспринята через фи. И уже не так страшно, потому что возрастают шансы, а будущее вовсе не имеет жёсткого предопределения, иначе как по очень редким вопросам.

Добавлено через 2 мин.

Всё это есть у каждого первого человека. Особенно в 9 лет. Вот только не из всех вырастает Вейдер почему-то.

Добавлено через 4 мин.

Вообще-то mind control и остальное - так вполне себе описаны как нормативные техники ситъов. Если есть мотив и есть возможность, так чего бы не использовать, когда очень надо?

Плюс одна важная деталь. Косяк уровня "что я наделал" в руках фахтовальщика уровня, когда человек может срубить с тела другого человека многоножку световым мечом, не причинив тому вреда - таких косяков просто так не бывает.

Добавлено через 2 мин.

Вот только Палыч поминал тот случай не раз и при малейшем проявлении недовольства. Словами поминал. Но всё равно.

Добавлено через 17 мин.

Да, я как бы не против. Но стояла задача убедить Энакина в том, что Орден не импотентен в поане действия, даже когла его Сенат связывает по рукам и ногам, и получилось. А уж в какой степени это было планированием, а в какой интуицией и проявлением Силы, хз.

Добавлено через 3 мин.

Как подать. Да, джедай может вынести больше обычного человека, но у естества всё же есть пределы. А если завтра рядом будет обычный человек? И дело было не в манере в принципе и не в том, что нервы треплет, а в физиологических пределах.

Добавлено через 4 мин.

Это - явления одного порядка. Встань так, чтобы не загораживать проход. Не говори под руки. Помни, что люди рядом могут быть слабее тебя. А там уже недалеко до тезиса о том, что твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Выход на субъектно-субъектное взаимодействие. То, над чем конкретно у Энакина надо было специально работать, но чего к слову не наблюдается у половины взрослого населения, как это ни прискорбно.

Ни в основном фильме, ни в вырезанных сценах такого вроде нет.


А Анакин в роли бессловесной мебели?


Проблема в том, что "какой мальчишка" не обладает офигеть каким потенциалом в Силе, дарящим множество возможностей. А когда желания накладываются на возможности...


Это и его грандиозные мечты не взаимоисключают друг друга.


Каким именно фразам?


Мы это уже проходили - что всякое действие не давало стопроцентной гарантии. Смирение всё равно необходимо. Анакин же никак не мог смириться, только не после смерти матери, только не после войны. Это знал Палпатин (и рассчитывал на это). Это знал Оби-Ван (и надеялся на лучшее).


Это логичные, резонные и в высшей степени рациональные доводы. Такими же были доводы Амидалы насчет квалификациии корусантских медиков. Мы же помним, какой эффект они возымели на Анакина с его иррациональной убежденностью?


Вот только офигеть какой потенциал в Силе есть далеко не у каждого первого. Для форсъюзеров же все проблемы усложняются Силой.


Так всё что угодно можно объяснить - джедай/ситх мозги запудрил.
Я не понимаю, зачем упорно отыскивать ментальное воздействие там, где его и близко не было?


Да какой косяк? Анакин взвинчен до предела и малость неадекватен, но Винду не убил, применил джедайскую классику по выведению оппонента из боя путем усекновения конечности, чтобы тот стал для Палпатина неопасен в ближайшее время. Потом пришло осознание, что вот он, выбор, сделан.


Просмотрел 26 выпусков новоканонного комикса про Вейдера. Вышеупомянутый Вейдер за эти выпуски имел наглость обвинить Палыча в тайном найме убийц, маленько поломал столицу в погоне за инквизиторами, выказал открытое неповиновение, отказавшись лететь стращать Бейла Органу и потребовал планету в личное распоряжение. За эти 26 выпусков Палыч против Вейдера молнию использовал только один раз, тот самый в медцентре, и словами его не поминал ни разу. ЧЯДНТ?


Такой задачи - в явном виде - не стояло. Теории заговоров занимательны, но бездоказательны. Ситходжедайские предчувствия же в ДДГ реально работают.


А машинку-то разогнать получится до тех пределов, что обычный человек не выдержит? А то есть в ДДГ такая штучка - компенсатор инерции...


Одного порядка, но разных подходов. Сомневаюсь, что Анакин не имел понятий о вежливости или там старушкам места в монорельсе не уступал. В бою над Корусантом он Оби-Вана не бросил ни в космосе, ни на "Незримой длани", хотя Оби-Ван сам велел ему это в первый раз и наверняка велел бы и во второй. Анакин так пожелал, и заставить его с этого пути свернуть - дохлый номер. Только уговоры/манипуляции.

Надо будет пересмотреть, потому что в памяти отложилось...

Добавлено через 3 мин.

Ну, вообще-то ответ на этот вопрос можно найти в видениях Вейдера о неслучившемся будущем. Там Падме становится Канцлером, а Энакин занимается делами Ордена, и в итоге добивается его реформирования по алтисианскому образцу, хотя это слово и не произносится. На триумф Падме в Сенате он просто любуется.

Добавлено через 5 мин.

И это - вызов для наставников - направить эту энергию в достойное русло и сделать невозможным катастрофу класса всё пошло по ...

Добавлено через 7 мин.

Там Падме предлагает Энакину рассказать всё про их отношения Кеноби и попросить помощи, это ещё до кошмаров, а Энакин говорит, что не стоит его впутывать в это дело, они сами справятся, как только кончится война. Он, конечно, мог рассчитывать на помощь Палыча, хотя тогда ещё даже не помышлял о том, что случится позже. Но равновероятно мог иметь в виду и алтисиан. Особенно с учётом того, что в видениях Вейдера из альтернативной реальности была реформа Ордена именно по алтисианскому образцу.

Добавлено через 2 мин.

Смирение даже в самом жёстком варианте христианского догмата не означает фаталистического бездействия и отказа от борьбы.

Добавлено через 5 мин.

Природа этой иррациональной убеждённости в отсутствии чувства базовой безопасности, опоры. Его у него выбили в раннем детстве, не сумели дать в процессе обучения, но принадлежность к общине, в которой у тебя нет необходимости хранить секреты о самом главном в своей жизни и где её члены стоят друг за друга не на словах, а на деле, само по себе способно в значительной мере ослабить напряжённость этой проблемы, а при хорошем стечении обстоятельств и вовсе излечить. Казалось бы мало связанные между собой вещи, но оно так работает.

Добавлено через 2 мин.

Вот да, Сила может одарить собой самого обычного мальчишку или девчонку с самыми обычными тараканами в голове, и с этим внезапно надо как-то работать...

Добавлено через 10 мин.

Джедай взвинчен до предела и малость неадекватен - это нормально? И только ли в кошмарах было дело? Что там его добило окончательно, после чего он ломанулся в офис Канцлера? У него в голове звучал голос Палпатина, который его шантажировал. Раз. Два - там было больше походе на неудачную попытку выбить из рук оружие. Та же классика, только без членовредительства. И с неё шаг назад возможен, в отличие от. Технически мог бы? Если за несколько лет до того он смог нашинковать многоножек, снимая их световым клинком с человеческого тела, не причинив тому человеку ни царапины и не дав укусить, то надо думать, что мог, тем более, что Винду сам там не являл образец хладнокровия, и рубил, явно мало что соображая.

Добавлено через 3 мин.

Ну, вот мне так повезло. Там Палыч вызывает Вейдера по комлинку, а тот в этот момент рвать и метать готов. И первый вопрос Палыча - в чём дело. Отвечать Вейдер не желает (там тема о Люке). Тогда Палыч так лаааасково говорит, что надеется, что это не в его адрес, ибо Вейдер должен помнить, что будет в этом случае.

Добавлено через 4 мин.

Ну, если он там швырял машинку по вертикалям так, что Оби-Вану было физически плохо по итогу, то логично предположить, что большинство обычных людей от перегрузок без сознания бы были в лучшем случае. Про себя могу сказать - могла бы и не выжить. У меня врождённо с вестибуляром и мозговым кровообращением не айс, а тут и инсультом могло бы дело кончиться. Кстати, у джедаев проблемы со здоровьем тоже бывали. Тот же Квай-Гон погиб во многом потому, что не мог в полную мощь использовать преимущества своего Отару в силу возраста (но 47 лет не критично, кабы не подорванное здоровье).

Добавлено через 7 мин.

Да, тут не о желаниях речь. У него просто личный его кодекс чести соответствовал суворовскому сам погибай, а товарища выручай. И в бою это делает ему честь. За это его любили и уважали солдаты. При этом он прекрасно знает, что значит "отход прикрывает четвёртая рота". И это не про восприятие другого как объект. А вот в мирной жизни другой для него - что ваза, которую надо поставить на полку за стекло. И тут не про вежливость. Твои личные хотелки заканчиваются возле носа другого - это к вопросу о личных границах. Считаться с состоянием соседа или напарника - это туда же.

Из новеллизации, может быть?


Судя по тому, что в видениях у него только один сын, и по общей ванильности, это не видения, а так, мечты. Особенно реформы Ордена.
Падме-канцлер это вообще что-то с чем-то. Республике можно заказывать поминки.


Это уже после кошмаров. Что логично, ибо зачем просить помощи до них?


Внезапно, но в джедайском кодексе тоже такого нет. Смирение имелось в виду быть готовым отпустить в случае любого исхода. Анакин об этом и слышать не хотел.


Падме и раньше подвергалась смертельной опасности, однако Анакин никогда так не волновался за нее. Думаю, видения (и то, как Анакин относился к ним) сыграли в этом определяющую роль.


И внезапно, получаться будет не всегда...


Мы не об абстрактном идеальном джедае речь ведем, а о вполне конкретном Анакине Скайуокере.


Анакин понял, что ареста скорее всего не будет, что с Палпатином вот-вот погибнет его надежда на спасение Падме?


Шантажировал, ну знаете. Точно так же можно сказать, что это что-то вроде внутреннего диалога.



"Похоже", "надо думать" - т.е. это только ваша точка зрения. Я ведь речь вел не о технической возможности, а о желании и мотивации. ИМХО, Анакин вообще не заморачивался тогда мыслями о возможности "шага назад".


Нашел этот комикс. Внезапно, Палпатин там такого не говорит. Напоминает Вейдеру о его месте, ну так это же ситхи. О молниях тоже ни слова, но ладно, с натяжкой засчитываем. Получается, один раз, всего-то.


Если бы ещё доказательства нашлись, что Оби-Вану действительно было физически плохо по итогу...


У Анакина это прекрасно сосуществовало: он очень даже считался с состоянием соседа или напарника, некоторые хотелки мог умерять для пользы дела, но не все и не всегда, особенно когда речь заходила о личном.
Скользкая тема эти желания. Кто-то близкий хочет, чтобы ты изменился: начал делать зарядку, занялся всерьез учебой, вынес мусор в конце концов. Сказать в ответ, что эти твои желания заканчиваются возле моего носа?
А уж если брать ещё тему ограниченности знаний в разных областях. Давать советы оператору АЭС можно, даже если советчик имеет крайне смутное представление об устройстве и работе ядерного реактора, и возможно оператор даже примет этот совет во внимание и выслушает (матюгнувшись мысленно) - и тут же о нем забудет. Анакин ведь определенно считал, что больше знает о грозящей опасности, лучше осознает ее.

Потому что Альянс мало кто поддерживал. Иначе бы он быстро пополнил себе флот за счёт "Потёмкиных" из Империи.


... и несмотря на это многие остались верными Империи и НР приходилось брать крупные территории с боем.


Но при этом в Имперские войска также продолжали идти - хотя после падения Коруската преимущество было на стороне НР.


Гаврисом мог много чего говорить. А то, что у НР было полно других врагов - это ж ведь её проблемы.
И, повторяю, судя по картам, война даже после падения Корусканта, когда НР завоевала преимущество, война была достаточно серьёзно - одно наступление воскресшего Палпатина чего стоит.

С чего вдруг флотским массово переходить на сторону Альянса?

Брали с боем, потому что флот изначально у импов был крупнейший в ДДГ. Мизерное количество восстаний же свидетельствует о том, что после того как военное присутствие импов заканчивалось, планеты спокойно вливались в НР.

Если бы шли в нормальном количестве - зачем Трауну бы тогда понадобились клоны? В трилогии прямо говорили, что на то, чтобы заполнить флот Катана экипажем, у чисса обычных людей не было.


Её проблемы, да - но не связанные с импами.
Про Трауна и Палпатина с вундервафлями я писал еще в начале. После них (за исключением небольшого подъема, после того как Даала экспроприировала у варлордов их флоты) было сидение в обороне.

Да всё просто. Армия - это срез общества. У Империи не было своей "воинской касты" или специальных планет для вербовки (вроде Салуса Секунда из "Дюны"). И если бы на массе планет были недовольны Империей, то среди экипажей должны быть частыми бунты - особенно после Эндора, когда им было куда уводить свои корабли. Но почему-то большинство военных сохраняли лояльность. И да, не надо говорить, что они были оторваны от своих планет - тот же Селчу, например, спокойно связывался со своей планетой. И свалил, когда Империя нанесла удар по его родине.
Надеюсь, не будет аргумента вроде "они служили за деньги"? Стойкость за деньги не купишь.


А до этого они спокойно поддерживали Империю. Ещё раз повторяю, сами повстанцы признавали, что их победы связаны не с угнетением, высокими налогами и ненавистью к Империи, а с тем, что имперцы банально передрались.


У Трауна их не хватало, да. Как, повторяю, людей не хватало Альянсу в период, когда повстанцы проигрывали. Что характерно, когда Палпатин перешёл в наступление, люди сразу нашлись.

Поговорим об падение Энакина в дарксайд:

ну в падении через сдерживающе обучение виноват весь совет, Оби был только исполнителем и контролирователем предписанного Энакину индивидуальной падованской учебно-практической программы: упор в фехтование, синий кристалл (а не подменили ли ему в тайне его на Илуме на уже активированный синий? ведь у Эни должен быть волею Силы даден зеленый, т.к. это цвет углубленно изучающего Силу, и не иначе), не трогание очень сильных техник силы, разработанной Йодой и, но это не точно, Винду. Так давили на Эни, что он выдавился из ордена в дарксайд и расфигачил орден до полного заабвения джедаизма как конфесии учения о Силе.

Верно. Но с планет, где к Империи было отношение положительное или нейтральное, типа Эриаду и Куата, новобранцев было больше.

То-то Соло много думал о том, как живут его земляки на Кореллии, когда служил во флоте. Селчу с родней связывался, когда на дворе было еще относительно мирное время. В условиях галактической войны и активной работы чужой разведки, связь младших чинов с родиной - непозволительная роскошь. Про сохранили лояльность - естественно, что в первые годы это было не выгодно. Империя тогда все еще контролировала большую часть территорий и финансовых средств. Учитывая непрочное положение НР (которое еще и наверняка приукрашивалось флотскими спецслужбами), перспективы дезертирства были нерадужными. Но вот прошло несколько лет - и уже дефицит кадром.





Опять-таки - почему планеты присоединялись к НР вскоре после Эндора, когда она была еще слаба, если могли просто сидеть ровно и ждать, пока в имперской междоусобице не появится победитель - официальный Корусант, Зсиндж или еще кто-то.

У Трауна не хватало людей, когда под его контролем была четверть галактики (не было этого у Альянса). У Палпатина были вундервафли, оружие новейшего поколения и запас войск из ядра, я уж не говорю про то, что он использовал дроидов, мутантов и ТС-ников. Про массовый приток новобранцев информации нет.

Вот так обычно начинаются срачи в фэндоме ЗВ.

1. Соло себя с Кореллией не особенно связывал. Друзей-родственников (с которыми бы он общался) у него там не было.
2. Селчу связывался с родственниками уже после тех событий, которые были описаны в книге "Rebel Dawn"

Так никем и не отрицалось, что некоторым планетам Империя была как кость в горле. Но большинство... Я уже говорил.


Вообще-то ядро не было особо заселено до имперской колонизации. А у Палыча на одних вундервафлях сотни тысяч экипажа были.

1. Как будто он один такой был.
2. Но до широкого распространения по ДДГ информации об уничтожении Альдераана и взрыва ЗС.

Этих некоторых было а) достаточно много, чтобы НР в рекордные сроки стала важной политической силой б)они не побоялись к ней присоединиться, когда военное и экономическое положение врага было все еще превосходящим. С имперскими мирами зеркальной ситуации потом, за исключением пары случаев, не наблюдалось.

Значит они умели ими управлять, значит уже находились в ядре какое-то время, учитывая секретность - наверняка минимум с 4 ПБЯ. На такие ответственные позиции наверняка брали самых лояльных офицеров. С моральной атмосферой, учитывая нахождение рядом бессмертного бога-Императора с супероружием, там явно было получше, чем в остальном флоте.
К слову, все то же супероружие не обязательно требовала больших экипажей. Те же Опустошители миров были настолько компьютеризированы, что это в итоге и привело к их уничтожению.

Ну, как будто в Галактике каждый второй сирота.


Мы говорили о явном преувеличении момента из книги "Rebel Dawn", а не о том, что было потом.


Их было недостаточно, чтобы представлять для Империи угрозу, что признавалось как повстанцами, так и "Полной историей"

А не легче ли, вместо того, чтобы придумывать "свою атмосферу", просто признать, что многие люди просто искренне любили Империю и готовы были за неё сражаться и умирать?

Посмотрите, сколько народу было на одном только "Затмении".

Не каждый, но далеко не для всякого родина и семья играют важное значение в жизни.

Про Селчу я отвечал в контексте того, что у него возможностей узнавать информацию об обстановке на родине и не только были выше, чем у офицеров в середине ГГВ.

Так я и не про повстанцев говорил, а про НР в 4 ПБЯ (после Эндора)-5 ПБЯ.

Я охотнее поверю в то, что за стойкость Империи стоит поблагодарить верфи Куата, которые Палпатину на повышенные налоги настроили кораблей лучшего качества в ДДГ (одного ИЗРа хватало на Базу Дельту Ноль - так что команды в пару-тройку десятков человек было достаточно, чтобы утихомирить целую планету - на которой недовольных могло быть хоть десятки миллионов).

Затмений всего два было. Чем так поразительны цифры, которые спокойно набирались со всего Имперского флота в эпоху его рассвета, а потом годами сидели без боя в Ядре, мне не понятно.

Нигде не указано, что Империя специально отбирала во флот только тех, для кого она не важна.

"Полная история" ЗВ говорит о том, что одни только имперские гранд-адмиралы могли вынести Новую Республику, если бы не передрались.


"Потёмкин" тоже был прекрасным кораблём. Сильно он помог русскому императорскому флоту против революции?

Да, но уже на таких людях процент "сочувствующих родине" в имперском флоте автоматически отсеивался. После чего происходил еще один отсев, которому способствовали идеологическая обработка ("Империя - превыше всего") и элементарная физическая удаленность от дома.

Так я же не спорю с тем, что работай имперская машина как до Эндора, НР бы пришлось несладко. Но вопрос то в другом - почему планеты начали массово присоединяться к ней, если могли просто ждать, пока не определится победитель в имперских междоусобицах?

О, эти некорректные исторические аналогии. Сразу несколько вопросов:
1) повтор: с каких пор в имперском флоте плохо кормят?
2) с каких пор броненосец может нанести удар по любой точке страны?
3) с каких пор офицеры имперского флота проводят большую часть времени на одной планете с революционной ситуацией, причем весь состав экипажа - с этой планеты?
4) с каких пор разведка НР настолько могущественна, что имела влияние в имперском флоте?

А кто сказал про массово? В "Полной истории" сказано о "сотнях миров". Вполне логично, что среди миллиона имперских планет найдутся сотни, а то и тысячи миров, недовольных Палпатином, и ещё больше тех, кому просто было бы западало участвовать в боях непонятных имперских варлордов за власть.


Почему некорректные? Плохая кормёжка, как известно, была лишь поводом для восстания, оно произошло на фоне общей революции.
Чисто теоретически. Если на планете, допустим, Империю не особо любят, то сомнительно, что с такой планеты в имперские войска будут идти только те, кто считает "Да плевать на отечество, сделаю себе карьеру". Скорей всего, в войска и флот потянутся и те, кто считает "Научусь воевать, а потом с этими же гадами воевать и буду". А если служба проходит на фоне того, что приезжающий в отпуск или общающийся с друзьями/родственниками военный слышит про то, что на планете из-за Империи становится всё хуже, то никакие убеждения военных пропагандистов не помогут. Если бы на большинстве планет Империи жизнь была плохой (причём из-за Империи), то среди солдат должны были активно распространяться рассуждения "И какого хатта мы воюем за этих придурков?" При этом, замечу, среди имперских военных были и повстанческие ячейки (упоминается в комиксе "Становление барона Фела"), и дезертиры в Альянс, и даже бунты на кораблях (комикс "Дарклайтер"). То есть сказать, что Имперская служба безопасности работала настолько шикарно, чтобы такого не допускать, нельзя. Но таких случаев невероятно мало для структуры с многими миллиардами людей с различных планет. Опять же, если кто из пилотов хотел дезертировать, то вполне мог это сделать (биографии известны). Но при этом процент таких лётчиков-перелётчиков в Альянсе был весьма невелик. Дезертирство же нескольких штурмовиков в романе "Верность" вызывает крайнее удивление - это при том, что, судя по описанию ситуации от лица этих штурмовиков никакой промывки мозгов в штурмовом корпусе (по крайней мере того времени) не было.

Согласитесь, крайне странная ситуация, если якобы идёт сильное понижение уровня жизни - а при этом люди в армии и флоте этого вообще не замечают.

Если бы остальные миллионы поддерживали Империю хотя бы частично так сильно, как эти сотни НР, то та бы не победила. И почему мирам, если у них претензии к варлордам, а не к имперской форме правления, впрягаться за республиканскую форму?

К слову о варлордах. Тот факт, что всяких Террадоков, Харрска и прочих капитаны их же кораблей не расстреляли (а тех капитанов, которые встали на их сторону - уже их старшие офицеры и так далее) и не перешли на сторону официального Корусанта - уже о многом говорит. Тут или слепое следование приказам или карьеризм (желание занять высокое положение в новой державе), но не патриотизм по отношению ни к Империи, ни к родной планете (сомнительно, что большинство членов экипажей были с тех планет, которые занимал конкретный военачальник - тем более после отступления в Ядро).



Это если они все прирожденные лгуны. Большая часть таких должна отсеяться еще во время обучения на допросах у ИСБ.


Так финансирование как раз уходило на армию и флот, у них конкретно качество жизни не падало. Если говорить про связи - семью, друзей. Люди шли в Академию не с улицы - чтобы попасть туда, нужны были деньги (Соло над их получением и работал всю первую книгу трилогии). Учитывая, что в основном новобранцы - довольно молоды, логично, что они ,скорее всего, из ,как минимум, зажиточных семей. А по ним экономическое падение бьет не так сильно, как по более низким слоям населения. А если они работают в непосредственно имперских структурах, то у них уровень жизни мог и расти.

Ничего такого я не заметила. Мне кажется, он просто нервничает, когда Энакин так выпрыгивает в никуда.

Джедай нервничает до такой степени, чтобы нервяк алкоголем заливать? И всего лишь из-за того, что, по его мнению, его ученик чрезмерно рискует, полагаясь на то, что с ним Сила? НЕ ВЕРЮ!!!

Мне кажется, он просто решил сделать вид, что самоустранился :) Чтобы ученик думал и искал сам, а не полагался на него.

Во-первых, никто не говорил, что они обожали Империю. Речь шла о том, что большинству миров было в принципе всё равно, Империя или Новая Республика - лишь бы не трогали.


Потому что Новая Республика побеждала и могла обеспечить защиту. К тому же она имела какую-никакую легитимность, так как создала Сенат из представителей миров - в то время как имперских варлордов, в отличие от Палпатина, никто не выбирал.


А не надо путать слова "Отечество" и "Ваше превосходительство". Военные сражались за имперский образ жизни - и не их вина, что у них не оказалось достойного лидера.


Что-то я сильно сомневаюсь, что за каждым из миллиардов имперских военных следят ИСБ-шники. Тот же Биггс Дарклайтер не был обожателем Империи - но к нему никто не прикапывался.


Разве? Кажется, Хан копил немного на другое "Империю теми подделками, конечно же, не обманешь, перед экзаменами в Академию придется раскошеливаться на новые бумаги, причем высшего качества, чтобы никто ничего не заподозрил."

"Вот и отец Сарториса, мелкий воришка и наркоман, частенько жестоко избивал его в детстве, а останавливался только из страха, что убьёт мальчика. Однажды ночью, когда Джарету было всего шестнадцать лет, отец пришёл к нему с дубиной. Тогда мальчик впервые постоял за себя: вырвал оружие из рук отца и раскроил ему череп... На следующий день Джарет соврал насчёт своего возраста, поступил на имперскую службу и больше не возвращался к прошлому." ("Штурмовики смерти")

Как видно, парень из неблагополучной семьи, прямо с улицы мог поступить в войска. Ещё можно вспомнить "Солдата Империи", где есть фраза
"- Император потратил более полумиллиона кредитов, чтобы накормить, разместить и обучить каждого из вас в течение четырёх прошедших лет. " - это ведь слова про бюджетников.

Да и не находите ли вы странным - идти защищать режим, да ещё и заплатить за это?

Да он давно засёк наёмницу и нарочно подставился, чтобы приманить её и избежать пальбы в переполненном помещении. Ну и да, чтобы Энакин учился соображать. И сработало же.

Как могла защитить та, кто, по вашим же словам, не представляла Империи угрозу (еще в виде Альянса), еще и после того, как её флот изрядно потрепали у Эндора? Про победы - тоже нет, согласно "Новой хронологии", НР первые несколько месяцев после Эндора не вела активных действий. Но в это же время благодаря одной лишь дипломатии на её сторону перешли , прямая цитата, "countless worlds". С риском кары от импов. И их объединенных сил хватило для того, чтобы НР уже через несколько месяцев могла активно наступать, вспомнить хоть Брентаал IV.
По поводу легитимности - чем тем, кому она была важна, был неугоден Имперский правящий совет?


Это так не работает в случае со всей шушерой, которую потом прижала Даала. Я еще могу представить, что патриотизмом руководствовались некоторые из тех, кто присягнул Ардусу Кейну или Зсинджу - первый обеспечивал стабильный про-имперский режим на крупной территории, второй и вовсе претендовал на господство в ДДГ, особенно после падения Корусанта. Но более мелкие варлорды в одиночку на такое претендовать не могли. Появляется вопрос - чем руководствовались их подчиненные?


Специально написал, что еще во время обучения. Там-то новобранцы сконцентрированы в одном месте, а не находятся на разных кораблях. Тут и регулярные проверки, в том числе и при помощи детекторов лжи, и возможность устраивать провокации - "эй, парень, не хочешь вступить в подпольный кружок сопротивления?"


С Соло действительно пример не самый подходящий, но моей позиции он все равно не противоречит ). Согласно The Essential Guide to Warfare, отец Брии Тарен, будучи влиятельным человеком, организовал Хану документ, согласно которому тот закончил секторальную академию. В том же справочнике указано, что для того, чтобы поступить в имперскую академию напрямую, нужны были деньги/связи, иначе приходилось проходить жесткий отбор в учебных заведениях регионального уровня.

Вот не понимаю претензии к мастеру Луминаре Ундули в "черствости". В ситуации с родителями сестер Мартез: она и так максимум эмпатии для джедая проявила, в плане соболезнования родственникам погибших граждан. Ей на колени еще встать надо было и одежду пеплом посыпать? Она – джедай. Выросла без родителей в Храме, о которых – хорошо если их имена знала. Да еще и мириаланка, у которых принято общественное воспитание детей и институт семьи очень сильно отличается от общечеловеческого. Она при всем желании не может почувствовать боль и утрату сестер Мартез, даже если и хочет этого. Даже если ощущает это через Силу. В ВК эта ситуация показывает только большую разницу между менталитетом джедая и среднего гражданина Республики, имхо. А не чью-то там "черствость" и "бездушие" с профдеформацией.