Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Какую книгу вы сейчас читаете? (ЗВ)
Jedi Council > Звездные Войны > Книги
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52
Kultya
Цитата(Gionemus @ 9.1.2020, 14:28) *
Спасибо Кэп. Она умерла.

Вот и я о том же
Mark_Remilard
Cloak of Deception by James Luceno. Хочу не спеша перечитать уже в оригинале все понравившееся из tie-in-ов по первым трём эпизодам + какие-то новые для меня книжки, которые пропустил в свое время. Закончу эту - и вновь открою Darth Plagues-a, а там как видно будет. Идёт хорошо - Лусено хорошо умеет писать политические триллеры.
Whill
В процессе «Единая Сила» (она же «Объединяющая Сила»). Отзыв так или иначе последует, пока – впечатления по половине книги. И что же? Не впечатляет!
Tinve
Пока на книжном фронте продолжительное затишье, читаю только книги по программе от System Mastery - Expounded Universe. Из последних - это две детские книги Легенд: The Glove of Darth Vader (Jadi Prince-1) и Eaten Alive (Galaxy of Fear-1). Что до первой книги, то могу сказать только одно: Рей в фильмах следовало сделать трехглазой - эх, такую возможность упустили! megalol.gif Что до второй - то это просто страшилка в духе Goosebumps, но в антураже ЗВ.
Я очень редко читаю фанфикшен, но финал Войн Клонов оставил такой простор для возможного продолжения и альтернативных концовок! Это сподвигло меня заглянуть в фанфики. Фанфикеры активно взялись за столь плодотворную почву, и пара-тройка фанфиков про выживание Асоки и Мола после Приказа-66 получились действительно очень качественными и достойными внимания.
Imrazor
"Реван" Карпишина перечитываю. Вроде бы, я и не фанат Ревана, и Бастила Шан меня всегда чем-то раздражала... но, роман получился интересным. Хотя и трагическим в финале. Но это придаёт ему реализма, пожалуй. В Реване тут привлекает его человечность, в отличии от игры. Где персонаж слишком картонный. А здесь нам показали живого человека, могущественного и мудрого джедая, да – но из крови и плоти. У которого есть страхи и сомнения, есть уязвимые места и моменты, когда он сам не знает – а как поступить? И пытается найти ответ на этот вопрос у Силы. Чему стоит и irl поучится :)
Jagg'ed Fel
Сейчас читаю "Союзники" из серии Fate of the Jedi. Хочу наконец "добить" эту серию. Правда последние две книги, пока не перевели на русский.
Параллельно с прочтением этой книги, почитываю мелкие рассказы, переводимые в сети одним из фанатов, Звёздных Войн.

p.s. Думаю что, в процессе прочтения остальных книжек из серии, Fate of the Jedi, сделаю паузу на Трауна - Доминация - Восходящий Хаос...
Xanatos
Цитата(Jagged Fel @ 3.11.2020, 15:09) *
Сейчас читаю "Союзники" из серии Fate of the Jedi. Хочу наконец "добить" эту серию. Правда последние две книги, пока не перевели на русский.


Переведены финальные две книги. Переводчик - Николай Колыжихин, он же Kolyzh, он же Nexus. Странно, что вы не в курсе, вы же подписаны на него в VK.
Как книги то?
Я всё ждал, что Kolyzh добьёт и предшествующую серию - "Наследие Силы", но, видимо, не судьба.
Emperous
Цитата(Xanatos @ 4.11.2020, 16:59) *
Переведены финальные две книги. Переводчик - Николай Колыжихин, он же Kolyzh, он же Nexus. Странно, что вы не в курсе, вы же подписаны на него в VK.
Как книги то?
Я всё ждал, что Kolyzh добьёт и предшествующую серию - "Наследие Силы", но, видимо, не судьба.


А ссылку на него дадите?
Jagg'ed Fel
Цитата(Xanatos @ 4.11.2020, 14:59) *
Переведены финальные две книги. Переводчик - Николай Колыжихин, он же Kolyzh, он же Nexus. Странно, что вы не в курсе, вы же подписаны на него в VK.

Да подписан. Но последние две книги: "Возвышение" и "Апокалипсис", не отредактированы. Проще говоря, "ОЧЕНЬ грубый" машинный перевод.
Я в его переводе, уже прочитал "Тень Королевы" и "Опасность Королевы". Переводы скажем так, "тяжёлые". Хотя по стилистике (переводу), лучше чем... ничего.
Ещё "Учитель и Ученик" и вторую половину "Приключения - Эпизод I", в его переводе осталось "добить".)))
Цитата(Xanatos @ 4.11.2020, 14:59) *
Как книги то?

Ну скажем так, это не совсем моё, в плане форсов.
Но я читаю эту серию (как впрочем прочёл и... НОД) для... информации. Меня интересует, ситуация с Имперским Осколком (новая Галактическая Империя) и Д.Фелом, на момент середины 40-ых годов.
Цитата(Emperous @ 4.11.2020, 15:23) *
А ссылку на него дадите?

Ссыль отправил в ЛС.
Xanatos
Цитата(Jagged Fel @ 4.11.2020, 15:32) *
Да подписан. Но последние две книги: "Возвышение" и "Апокалипсис", не отредактированы. Проще говоря, "ОЧЕНЬ грубый" машинный перевод.
Я в его переводе, уже прочитал "Тень Королевы" и "Опасность Королевы". Переводы скажем так, "тяжёлые". Хотя по стилистике (переводу), лучше чем... ничего.
Ещё "Учитель и Ученик" и вторую половину "Приключения - Эпизод I", в его переводе осталось "добить".)))


Ой, да? Я думал, что у него если не профессиональный, то хотя бы любительский качественный. Ведь он, вроде, большой фанат ЗВ, так как является архиватором и автором раздачи собрания книг ЗВ на рутрекере. Хотя может это и не показатель, видимо. Книги, пока, в его переводе не читал, только обложки для него делал, но планировал прочитать дилогию Королевы.

Цитата(Jagged Fel @ 4.11.2020, 15:32) *
Ну скажем так, это не совсем моё, в плане форсов.
Но я читаю эту серию (как впрочем прочёл и... НОД) для... информации. Меня интересует, ситуация с Имперским Осколком (новая Галактическая Империя) и Д.Фелом, на момент середины 40-ых годов.


Спасибо за ответ! Ох, прочитать весь НОД я смогу не скоро, но очень хочу, но 20 книг, к этому надо подойти особо! Да, я понял, что вы поклонник Джага.

Цитата(Jagged Fel @ 4.11.2020, 15:32) *
Ссыль отправил в ЛС.


Спасибо.
Emperous
Цитата(Xanatos)
очень хочу, но 20 книг, к этому надо подойти особо

Серьезно хотите такой большой масштаб проглотить за один заход? Не стоит :)) Там ИМХО паузы нужны, хотя бы по некоторым "этапам войны".
Xanatos
Цитата(Emperous @ 6.11.2020, 1:36) *
Серьезно хотите такой большой масштаб проглотить за один заход? Не стоит :)) Там ИМХО паузы нужны, хотя бы по некоторым "этапам войны".


Нет, я понимаю, что паузы нужны, но небольшие. По своему опыту чтения серий, как книг, так и комиксов, могу сразу сказать - мне растягивать нельзя, забуду детали, упущу моменты и всё, впечатление иное. Так что надо начать и понимать, что в течении 3-4 месяцев это моё главное чтиво! И вот в финале тогда будет полная картинка истории в голове! biggrin.gif
Jagg'ed Fel
Цитата(Xanatos @ 6.11.2020, 1:29) *
Ой, да? Я думал, что у него если не профессиональный, то хотя бы любительский качественный. Ведь он, вроде, большой фанат ЗВ, так как является архиватором и автором раздачи собрания книг ЗВ на рутрекере...

Несмотря не на что, человеку надо сказать спасибо.
Дилогия Амедалы, более, менее читабельная. Правда пол героев хромает (сказал/сказала). То герой мужчина, то женщина. Да и некоторые предложения, переведены в английской последовательности. Когда читаешь, складывается ощущение, что это Йода говорит.)))
Цитата(Xanatos @ 6.11.2020, 1:29) *
...Ох, прочитать весь НОД я смогу не скоро, но очень хочу, но 20 книг, к этому надо подойти особо!

Полный НОД из 25 книг. Правда 6 книг из 25, в формате, маленьких рассказов/повестей.
Цитата(Emperous @ 6.11.2020, 1:36) *
Серьезно хотите такой большой масштаб проглотить за один заход? Не стоит :)) Там ИМХО паузы нужны, хотя бы по некоторым "этапам войны".

Да. Я читал НОД, с небольшими перерывами, на другие книги Звёздных Войн.
Xanatos
Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2020, 13:43) *
Несмотря не на что, человеку надо сказать спасибо.


Так я и говорил. Более того, даже обложки для него делал, так что благодарен в любом случае, никаких претензий, так как он это делал на благотворительной основе.

Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2020, 13:43) *
Полный НОД из 25 книг. Правда 6 книг из 25, в формате, маленьких рассказов/повестей.


Ого! И все они на русском языке есть?
Emperous
Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2020, 15:43) *
Да. Я читал НОД, с небольшими перерывами, на другие книги Звёздных Войн.

Я в свое время читал без перерывов. СЛОЖНО! К середине войны начинает забываться то что было в начале - а конец уже вообще совсем другая война.

Цитата(Xanatos @ 6.11.2020, 16:00) *
Ого! И все они на русском языке есть?

Угу. У Эвока ЕМНИП точно были выложены - но хз попало ли туда многострадальное "Путешествие во тьму" (вроде бы с ним мучались переводчики дольше всего - и в итоге книга вышла на русском лет через много после остальных в серии).
Jagg'ed Fel
Цитата(Emperous @ 6.11.2020, 14:48) *
У Эвока ЕМНИП точно были выложены - но хз попало ли туда многострадальное "Путешествие во тьму" (вроде бы с ним мучались переводчики дольше всего - и в итоге книга вышла на русском лет через много после остальных в серии).

Да. У Эвока "Путешествие..." выложено. Все 25 книг на русском.

Если что, "Путешествие..." в "Файловом Архиве", здесь (Jedi Council) есть.
Emperous
Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2020, 18:34) *
Да. У Эвока "Путешествие..." выложено. Все 25 книг на русском.

Если что, "Путешествие..." в "Файловом Архиве", здесь (Jedi Council) есть.

Эвока проверял давным давно (и тогда не было этого романа) - а качал отсюда как раз.
Jagg'ed Fel
Цитата(Emperous @ 6.11.2020, 17:25) *
Эвока проверял давным давно (и тогда не было этого романа) - а качал отсюда как раз.

Эвока мониторю каждую неделю. Массовых обновлений с переводами за три последних года, как я понял, нет. Попадаются отдельные, переведённые книги (нашёл даже одну на русском), не отмеченные тёмным фоном. Есть несколько на немецком, правда, не уверен что они новые...
Да. Появились, новые названия серий книг (что у Легенд, что у Диснея), которых не было пару лет назад.


Xanatos
Цитата(Emperous @ 6.11.2020, 14:48) *
Я в свое время читал без перерывов. СЛОЖНО! К середине войны начинает забываться то что было в начале - а конец уже вообще совсем другая война.


Учту! Хотя при моей работе запоем всё равно прочитать не удастся, а потому растянется это дело! Да и план чтения составлен и НОД мне светит не скоро.

Цитата(Emperous @ 6.11.2020, 14:48) *
Угу. У Эвока ЕМНИП точно были выложены - но хз попало ли туда многострадальное "Путешествие во тьму" (вроде бы с ним мучались переводчики дольше всего - и в итоге книга вышла на русском лет через много после остальных в серии).


Спасибо! Проверил у себя, вроде всё есть, даже "Путешествие во тьму"!)

Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2020, 19:15) *
Эвока мониторю каждую неделю. Массовых обновлений с переводами за три последних года, как я понял, нет. Попадаются отдельные, переведённые книги (нашёл даже одну на русском), не отмеченные тёмным фоном. Есть несколько на немецком, правда, не уверен что они новые...
Да. Появились, новые названия серий книг (что у Легенд, что у Диснея), которых не было пару лет назад.


То есть новые переводы он не добавляет, но какую-ту работу ведёт? Странно, ну, ладно! Благо я почти все издания от "Азбуки" купил, а старые переводы все также есть.
dima889
Цитата(Xanatos @ 6.11.2020, 1:29) *
Ой, да? Я думал, что у него если не профессиональный, то хотя бы любительский качественный. Ведь он, вроде, большой фанат ЗВ, так как является архиватором и автором раздачи собрания книг ЗВ на рутрекере.


Вставлю свои пять кредитов.
Надеюсь люди поймут: по раздаче на рутрекере. Это собрание книг делал я и кидал ссылку на облако человеку о котором вы говорите. Но суть в том, что выложил он ужасную смесь - половина в старых некачественных переводах, тогда как у меня были замены на новые (что по Азбуке, что по НОДу). Часть книг вообще не выложена.
Конвертированная книга шекспира из пдф в фб2 не проверена - глянул несколько первых страниц - пропало несколько строк в конвертации, парочка поменялись местами. Т.е человек не заморачивается качеством. Главное быстрота.

Я собирал раздачу с максимальным качеством и свежестью переводов - сам сканировал и распознавал с вычиткой+покупал на литрес. И шекспир - это все мои сканы.

Так что раздача на рутрекере - халтура. Но почему-то все идут именно туда.
Полная и качественная по материалам выложена на nnm трекере.

А тут сами решайте - что качать.
Jagg'ed Fel
Цитата(dima889 @ 7.11.2020, 3:41) *
Вставлю свои пять кредитов.
...по раздаче на рутрекере. Это собрание книг делал я и кидал ссылку на облако человеку о котором вы говорите. Но суть в том, что выложил он ужасную смесь - половина в старых некачественных переводах, тогда как у меня были замены на новые (что по Азбуке, что по НОДу). Часть книг вообще не выложена.

Скажу за себя.
Я начал скачивать книги САЙТЕ у Эвока, ещё лет так, 10 назад (а то и больше). При чём не в формате, fb2! Со временем на рутрекере, появилась Эвокская раздача.
Потом (лет так 5 назад) в КиноЗале, появилась "обрезанная" раздача книг, с сайта Эвока. И... всё!
Я больше чем уверен, что у вас сейчас выложены на nnm трекере, БОЛЕЕ качественные переводы. НО! У меня ВСЕ (вся коллекция Эвока) книги, были скачены, совершенно в другом формате (txt) чем у вас (fb2). Да этот формат, уже сильно устарел, но он меня устраивает. И мне сейчас, ох как трудно будет переделывать (искать что появилось нового) все ваши новые переводы в свой формат, чтения.
Цитата(dima889 @ 7.11.2020, 3:41) *
...почему-то все идут именно туда.

Лично мне более удобно идти туда, из-за всего выше написанного... Да и хронология файлов. мне более конфортна.

p.s. Несмотря на всё выше написанное мной, говорю вам СПАСИБО. И прошу не бросать ваше дело, по переводу...
Xanatos
Цитата(dima889 @ 7.11.2020, 3:41) *
Это собрание книг делал я и кидал ссылку на облако человеку о котором вы говорите. Но суть в том, что выложил он ужасную смесь - половина в старых некачественных переводах, тогда как у меня были замены на новые (что по Азбуке, что по НОДу). Часть книг вообще не выложена. Т.е человек не заморачивается качеством. Главное быстрота. Я собирал раздачу с максимальным качеством и свежестью переводов - сам сканировал и распознавал с вычиткой+покупал на литрес. И шекспир - это все мои сканы.

Так что раздача на рутрекере - халтура. Но почему-то все идут именно туда.
Полная и качественная по материалам выложена на nnm трекере.

А тут сами решайте - что качать.


Что-то я слегка шокирован! Теперь многое встаёт на свои места!
Большое вам спасибо за ваш труд!
Могу ли я получить ссылочку на вашу раздачу книг на nnm?

dima889
Цитата(Xanatos)
Что-то я слегка шокирован! Теперь многое встаёт на свои места!
Большое вам спасибо за ваш труд!
Могу ли я получить ссылочку на вашу раздачу книг на nnm?


Написал в личные.
Xanatos
Цитата(dima889 @ 8.11.2020, 18:24) *
Написал в личные.


Спасибо огромное! Скачал уже! Сижу, разбираю! biggrin.gif
dima889
По Легендам в ЗВ разбросано примерно 300 не переведённых рассказов, множество в справочниках и руководствах.
На данный момент перевёл около 130 рассказов. Кому интересно - все переводы лежат в обсуждениях:
https://vk.com/public197425882

Imrazor
Цитата(dima889)
На данный момент перевёл около 130 рассказов. Кому интересно - все переводы лежат в обсуждениях:
https://vk.com/public197425882


Очень внушительная работа! Респект! thumbsup.gif
dima889
Цитата(knight errant @ 29.11.2020, 9:34) *
Очень внушительная работа! Респект! thumbsup.gif


Спасибо:)
Читайте и наслаждайтесь thumbsup.gif
Imrazor
Цитата(dima889)
Читайте и наслаждайтесь


Непременно :) Спасибо вам и вашим товарищам за то, что взяли на себя столь титаническую задачу, скажу прямо ))
dima889
Цитата(knight errant @ 29.11.2020, 20:50) *
Непременно :) Спасибо вам и вашим товарищам за то, что взяли на себя столь титаническую задачу, скажу прямо ))


:)
Один, чисто на добровольном энтузиазме и желании прочесть произведения по хронологии :)
Apolra3529
Цитата(dima889)
На данный момент перевёл около 130 рассказов. Кому интересно - все переводы лежат в обсуждениях:
https://vk.com/public197425882

Ради того, чтобы прочесть, стоит завести себе, наконец, страничку в ВК.
dima889
Цитата(Apolra3529 @ 30.11.2020, 5:28) *
Ради того, чтобы прочесть, стоит завести себе, наконец, страничку в ВК.


Хорошее дело будет - можете выкладывать по частям свои переводы - люди рады будут:)

Напишите как появитесь в вк.
Imrazor


Головная (и лучшая!) книга этой серии. У Пола Кемпа хороший язык и дар описывать живые, реалистичные истории и персонажей. Неважно, кто они: ситы, джедаи, контрабандисты или наёмники. Третий раз перечитываю эту книгу, которая открывает мир Старой Республики в эпоху Первой Галактической и Холодной войн. Именно этот роман является пилотом СВТОР-арки в литературе, не "Реван" Дрю Карпишина (это лишь пролог за 300 лет до событий арки и сюжета игры)

Хорошим эпиграфом к этому роману могла бы стать следующая фраза: "Галактика изменилась. Навсегда." Ничто уже не будет прежним после дерзкой атаки Империи Ситов на Корусант. И никто – тоже.

Весьма интересна и любопытна концепция философии ситов, которая нигде больше не встречается в РВ, но упоминается в этом романе Дартом Малгусом. Ситы тоже верят, что они служат Силе, как и джедаи (как ни странно, что только повышает градус священной войны между ситами и джедаями, придавая ей мистически-экзистенциальный характер:

Цитата
Она смотрела на группу детей, следовавших за взрослым, скорее всего учителем.

– Цена за что? Зачем эта бесконечная война? Зачем постоянная экспансия? Что нужно Империи? И что нужно вам?

Ситх улыбнулся под респиратором, словно то были вопросы не по годам развитого ребенка.

– Война не главное. Я служу Силе. Конфликт – это выражение Силы. Империя – это конфликт. Они взаимосвязаны.

– Для вас это словно математика.

– Так и есть.

– Джедаи считают иначе.

Владыка подавил вспышку гнева:

– Джедаи не понимают Силу во всей полноте, хотя некоторые из них даже обрели могущество, используя ее. Но им не удалось постичь саму суть Силы, конфликт, который она воплощает. Ведь поэтому и существуют ее темная и светлая стороны.

Он думал, что разговор окончен, но Элина не уступала:

– Почему?

– Что почему?

– Почему конфликт? Почему предназначение Силы – разжигать конфликты и сеять смерть?

Ситх вздохнул. Разговор уже начал раздражать его.

– Потому что выжившие в конфликте постигают Силу гораздо глубже. Их понимание оттачивается. Это само по себе достойная цель.

Судя по лицу девушки, она так и не поняла его мысль. От гнева тон владыки стал жестче.

– Конфликт ведет к более совершенному пониманию Силы. Империя расширяет свои границы и этим создает конфликт. В этом отношении Империя – инструмент Силы. Тебе ясно? Джедаи этого не понимают. Они используют Силу, чтобы подавлять себя и других, чтобы насаждать свое видение терпимости и гармонии. Они глупы. И сегодня они убедятся в этом.
Jagg'ed Fel
Начинаю читать: "Вихрь" Троя Деннинга, серия "Судьба Джедаев". Ещё бы "Приговор" Аарона Олстона осилить, и... будет мне счастье.:)
Bratislaw
После долгого перерыва в ЗВ-литературе, домучиваю "Траун: Союзники" от Тимоти Зана. Именно домучиваю, ибо так и не зацепило. Уж не знаю в чём дело - то ли мало мест и событий, то ли мир и второстепенные персонажи прописаны блёкло. Вот честно! Ни одного цепляющего яркого характера на втором плане, точно в "Деле чести" хотя в том же "Трауне" с этим было намного лучше. Да и сам адмирал какой-то... странный. Кажись, я начинаю понимать тех, кто заявляет, что героем быть ему не идёт.
Jagg'ed Fel
Цитата(Bratislaw @ 24.2.2021, 16:46) *
После долгого перерыва в ЗВ-литературе, домучиваю "Траун: Союзники" от Тимоти Зана. Именно домучиваю, ибо так и не зацепило. Уж не знаю в чём дело - то ли мало мест и событий, то ли мир и второстепенные персонажи прописаны блёкло. Вот честно! Ни одного цепляющего яркого характера на втором плане, точно в "Деле чести" хотя в том же "Трауне" с этим было намного лучше. Да и сам адмирал какой-то... странный. Кажись, я начинаю понимать тех, кто заявляет, что героем быть ему не идёт.

Странно... newconfus.gif Да соглашусь что Союзники, уступают первому Трауну и Измене, но книга вполне читабельна. Хотя на вкус и цвет... biggrin.gif
FreelancerSith
"Союзников" довольно ощутимо тянет вниз тягомотное начало, особенно сцены с Падме - которые по своей затянутости напомнили мне столь же "интересные" лазанья Люка по пещерам в дилогии и прятки Леи на Хоногре в трилогии - вот уж где фамильное сходство. А сам Траун, ИМХО, интереснее всего вышел именно в этой части, в основном потому, что с Ведром умничать приходилось аккуратнее, чем с остальными.
Anna
Цитата(Bratislaw)
Ни одного цепляющего яркого характера на втором плане, точно в "Деле чести" хотя в том же "Трауне" с этим было намного лучше. Да и сам адмирал какой-то... странный. Кажись, я начинаю понимать тех, кто заявляет, что героем быть ему не идёт.

А мне, наоборот, они там были и не нужны – это книга конкретно о двух «союзниках»: Энакин/Траун и Вейдер/Гранд-адмирал Траун, где раскрываются их взаимоотношения, сходства и различия. Поэтому даже часть с Падме читала только один раз, когда перечитывала – просто пролистывала: она там нужна только как причина, чтобы Энакин и Траун встретились в этом месте, и чтобы через их взаимоотношения с Энакином Траун бы «прочитал» его больше, чем весь Орден Джедаев, вместе с такими близкими друзьями Оби-Ваном, Асокой, и самой Падме, за 13 лет)

Последний разговор Вейдера с Трауном «с выяснением отношений» очень печальный. Как Траун произносит «I know» в аудиокниге, и почему именно использует такую фразу о многом говорит...

Некто Larani ухватил суть

Кстати, если читать сразу всё, что есть по Трауну, т.е. говоря словами Аринды Прайс "видеть всю картину целиком", то наоборот, есть проблемы восприятия, когда по сюжету надо считать его "злодеем".

Цитата(FreelancerSith)
А сам Траун, ИМХО, интереснее всего вышел именно в этой части, в основном потому, что с Ведром умничать приходилось аккуратнее, чем с остальными.

Траун – единственный в ЗВ, кому удалось потроллить Вейдера и остаться при этом в живых)
А самое смешное - это экипаж Химеры, не знающие куда себя деть при их "стычках")

Хочу комикс:) при том, что комиксы как жанр не очень люблю
Bratislaw
Цитата(Jagged Fel)
Да соглашусь что Союзники, уступают первому Трауну и Измене, но книга вполне читабельна.

Нет, это конечно не "Дети джедаев", за которых браться - то ли смех, то ли мучение. И всё-таки превосходит первые "Последствия", хотя, в целом сравнимо. Просто если сравнивать с другими книгами Зана - не шедевр. Зная автора, ждёшь чего-то... большего.

Цитата(FreelancerSith)
А сам Траун, ИМХО, интереснее всего вышел именно в этой части

Эх, для меня Траун в этой части взял на себя кусочек одеяла Мары Джейд. Ибо как-то слегка обидно за Эничку/Вейдера, когда на фоне чисса он выглядит нелепо (зато радостно, когда он первым догадывается о чём-нибудь). Хотя, возможно, тут дело чисто в масштабах-привычке - когда Траун своим знанием искусства захватывал целые планеты, он поражал. А когда он проявляет его + острый проницательный ум по всякой мелочи, это понемногу начинает приедаться.

Цитата(Anna)
Поэтому даже часть с Падме читала только один раз, когда перечитывала – просто пролистывала: она там нужна только как причина, чтобы Энакин и Траун встретились в этом месте

Тут соглашусь. Мне, в идеале, вообще хотелось бы, чтобы на протяжении всей книги сохранялась атмосфера первых глав. Падме не появляется, а сюжет - этакий детектив. Энакин с Трауном ищут её по следам на разных планетах, а параллельно получают информацию о сепаратистах.

Цитата(Anna)
Кстати, если читать сразу всё, что есть по Трауну, т.е. говоря словами Аринды Прайс "видеть всю картину целиком", то наоборот, есть проблемы восприятия, когда по сюжету надо считать его "злодеем".

Наверное, дело в том, что знакомство с Трауном я начала с "Трилогии", где он как раз главзлодей, притом - главзлодей гениальный. И я рассматриваю развитие его образа не по хронологии ЗВ, но именно с этой точки. То есть - как он развивался в замысле автора. И, видимо, Траун начал "обеляться" оттого, что уж больно понравился читателям, им хотелось бы видеть его побольше и "посветлее". И теперь, в НК, он почти (или уже окончательно) переместился на 180 градусов, заняв положение противоположное положению в "Трилогии". С одной стороны - мечта исполнилась. Но с другой, как вижу, от этого всё-таки поменялся... не то, что сам характер, но его восприятие. Как если бы свет упал на него с другой стороны. И получившаяся картинка уже не совсем соответствует той, что была вначале - тени-то лежат иначе...
FreelancerSith
Цитата(Bratislaw @ 25.2.2021, 14:03) *
Эх, для меня Траун в этой части взял на себя кусочек одеяла Мары Джейд. Ибо как-то слегка обидно за Эничку/Вейдера, когда на фоне чисса он выглядит нелепо (зато радостно, когда он первым догадывается о чём-нибудь).

Все же по сравнению с тупым бычарой из дилогии Зана про штурмовиков, где он как раз крошил батон на Джейд и, в меньшей степени, на Трауна, образ Вейдера в "Cоюзниках" - уже явный прогресс.
Jagg'ed Fel
Цитата(Bratislaw @ 25.2.2021, 12:03) *
Нет, это конечно не "Дети джедаев", за которых браться - то ли смех, то ли мучение...

Да! "Дети Джедаев" это что-то. Вот читал их буквально недавно.
Хотя например "Осколок Кристалла Власти" или "Хрустальная Звезда" ещё те произведения! А уж про "Силу Необузданную" и говорить нечего...

p.s. Я когда-то (в эпоху РВ) читал ТОЛЬКО отдельные книги или серии книг, которые мне нравились. А всё остальное оставлял на потом. И...вот, настало время отдельных книг и серий из Легенд.:) Сейчас я больше похож на мышь, которая плачет, но всё равно грызёт кактус...
Гиллуин
Цитата(Bratislaw)
Хотя, возможно, тут дело чисто в масштабах-привычке - когда Траун своим знанием искусства захватывал целые планеты, он поражал. А когда он проявляет его + острый проницательный ум по всякой мелочи, это понемногу начинает приедаться.

И отдает мерисьюизмом. На мой вкус довольно утомительно. Если бы какой-нибудь мастер-джедай типа Йоды был умнее всех и все предвидел, это еще можно было бы пережить, списав на Силу и опыт долгой жизни, но в исполнении других персонажей выглядит недостоверно. То есть вот я не верю в такое.
Anna
Цитата(Bratislaw)
Хотя, возможно, тут дело чисто в масштабах-привычке - когда Траун своим знанием искусства захватывал целые планеты, он поражал. А когда он проявляет его + острый проницательный ум по всякой мелочи, это понемногу начинает приедаться.

Поэтому то он просто обязан разбираться в мелочах, где справится и обычный человек,способный логически мыслить)
Но в данном случае все просто: [не важный спойлер к «Доминация. Грядущий Хаос»] не надо быть гением в предсказании, как развивались события, если ты банально прилетел заранее и все видел своими глазами :D

Цитата(Bratislaw)
Мне, в идеале, вообще хотелось бы, чтобы на протяжении всей книги сохранялась атмосфера первых глав. Падме не появляется, а сюжет - этакий детектив. Энакин с Трауном ищут её по следам на разных планетах, а параллельно получают информацию о сепаратистах.

В этом случае получилось не «детективное», а … «познавательное» что ли: зная, как на самом деле, мы можем сравнить это с выводами, которые делают ГГ, и посмотреть, на основании чего они делают эти выводы. Но все равно, было нудно) Про Падме можно и в других книгах почитать.
Бывает ситуация (не здесь и не с Трауном, конечно), когда, зная «правду» через параллельную историю, хочется кричать ГГ в книгу: «нет, что вы делаете, не туда, не так!», когда их действия все только усложняют и уводят их от нужного направления развития событий. В таких случаях подходит мем с выкидываем ноутбука/читалки/книги в окно)

Цитата(Bratislaw)
Наверное, дело в том, что знакомство с Трауном я начала с "Трилогии", где он как раз главзлодей, притом - главзлодей гениальный. И, видимо, Траун начал "обеляться" оттого, что уж больно понравился читателям, им хотелось бы видеть его побольше и "посветлее". И теперь, в НК, он почти (или уже окончательно) переместился на 180 градусов, заняв положение противоположное положению в "Трилогии"

Я тоже читала по дате выхода книг, но это было сразу: ТТ 90-х, дилогия про штурмовиков, дилогия «Рука Трауна», рассказы; потом через .. два года трилогию каноничную.
Это называется «reveal» (прояснение/раскрытие). Это не изменение в классическом понимании "изменения", когда персонаж меняется под действием обстоятельств. Траун - самый постоянный в мире ЗВ "человек", ничего его не берет)
То же самое, как с клонами: когда в «Мести Ситхов» они спокойно выстрелили в спину джедаям, они были злодеями – было очевидно, что они просто все это время были заодно с Палпатином. После сериала прояснилось, что они жертвы: их создали, без возможности выбора, жизни, без прав, чтобы они были инструментом главзлодея по осуществлению его плана, и они убили тех, с кем три года воевали, кого ценили, кому были друзьями просто потому, что в голове были чипы и они не могли ничего с этим сделать.
Еще в ТТ 90-х подчеркивалось, что этот грант-адмирал и его Империя отличается от того, что было (в положительную сторону), и чем именно отличается. А затем еще раскрыли, зачем он все это делал: чтобы спасти свой народ, все народы, от миллиардов тварей, которым не нужно ничего, кроме как всех убить кроме себя, и он считал (не без оснований;) ), что был единственный, кто может это сделать.

Не думаю, что Зан решил изменить персонажа, потому что он понравился читателям: во-первых, хороший писатель хотя бы в общих чертах знает предысторию своего ГГ, когда придумывает саму историю (а Зан хороший писатель); во-вторых, зачем его изменять, если он понравился читателям именно таким? Нам же не нужна предыстория Палпатина, где бы оказалось, что он золотой человек?) Персонажа любят, когда он хорошо прописан в соответствии со своей ролью:
Палпатин – это идеальный злодей. Злодей идеален тогда, когда у него идеальные мотивы, в которые он верит, в которых читатель верит и видит, что да, нужно было что-то делать, но он НИКОГДА бы не поступил так, как поступил злодей.
Траун – идеальный антагонист (противопоставляется протагонисту), еще можно его назвать антизлодеем (тоже противостоит ГГ, но в нем отсутствуют черты злодея), а также героем (в истории, где отсутствуют ГГ, которым он противостоит). Он идеален тогда, когда читатели/зрители разрываются между тем, за кого они болеют, когда протагонист и антагонист сталкиваются. Как в финале 3 сезона «Повстанцев», например. Но это не совсем удачный пример, т.к. судя по реакции Интернета и сообщениям, которые люди оставляли для Lucasfilm «If Thrawn loose or die we riot!», все же большинство было однозначно за чисса)

Цитата(FreelancerSith)
Все же по сравнению с тупым бычарой из дилогии Зана про штурмовиков, где он как раз крошил батон на Джейд и, в меньшей степени, на Трауна, образ Вейдера в "Cоюзниках" - уже явный прогресс.

Это не плохое/не правильное представление Вейдера, а наоборот такое, какое нужно.
Пример: есть разница между stupid – это когда человек тупой, ну вот он просто тупой по жизни; и being stupid – т.е. человек просто тупит в данной ситуации.

В случае Вейдера – он терял хладнокровие, когда речь заходила о его сыне – о том, что перевернуло всю его полную боли и ненависти к себе и всем жизнь. Причем то, почему Люк Скайуокер так важен для него, нужно было держать в секрете, поэтому окружающим было непонятно, почему он so passionate about it: когда человек скрывает причину, которая его так взбудоражила, и которая стоит того, на него смотришь и думаешь, что за ненормальный, так реагировать на какую-то ерунду [ну ушли повстанцы, ну и что, в первый раз что ли, зачем так психовать?]

Цитата(Jagged Fel)
Сейчас я больше похож на мышь, которая плачет, но всё равно грызёт кактус...

Зачем?)

Цитата(Гиллуин)
И отдает мерисьюизмом. На мой вкус довольно утомительно. Если бы какой-нибудь мастер-джедай типа Йоды был умнее всех и все предвидел, это еще можно было бы пережить, списав на Силу и опыт долгой жизни, но в исполнении других персонажей выглядит недостоверно. То есть вот я не верю в такое.

В таком случае все гении в истории – это Мери Сью. Потому что смотришь, что они делаю в той области, где проявился их гений, и не понимаешь, как такое возможно.
А еще есть люди, у которых получается все, за что они берутся. Про них еще говорят «талантливый человек талантлив во всем». Но к Трауну это не относится - у него есть три серьезных недостатка:
1. не знание и не понимание Силы;
2. политика;
3. идиоты, которые его окружают.
Из-за 1 и 3 он оба раза проиграл в «Повстанцах», из-за 2 его постоянно вытаскивали из неприятностей союзники (в Империи) или друзья (в Доминации).

Он родился в обычной незнатной семье, учился на хорошие (но не отличные) оценки, был замечен как «подающий надежды» с неким талантом, который, путем постоянного совершенствования, совершая ошибки, развил до такого высокого уровня. Гений = талант + усидчивость. Если есть талант, но он не развивается, то человек как был никем, так и останется. Если человек усидчивый, но не одаренный, то он все равно добьется успеха – просто это будет долго, и есть предел развития. А если талантливый человек обладает усидчивостью, т.е. работает по полной, а ему это еще и легко дается, то получается тот, кого мы называем гением.
Мери Сью про него ну никак нельзя сказать. Мери Сью никто не любит – это не реально, ни на что не вдохновляет, ничему не учит и только раздражает. А синий гранд-адмирал – один из самых любимых персонажей ЗВ у поклонников этой франшизы.
Jagg'ed Fel
Цитата(Anna @ 27.2.2021, 18:41) *
Нам же не нужна предыстория Палпатина, где бы оказалось, что он золотой человек?) Персонажа любят, когда он хорошо прописан в соответствии со своей ролью:
Палпатин – это идеальный злодей. Злодей идеален тогда, когда у него идеальные мотивы, в которые он верит, в которых читатель верит и видит, что да, нужно было что-то делать, но он НИКОГДА бы не поступил так, как поступил злодей.

Ситхов я конечно не люблю, но дедушку Палпатина не считаю ...злодеем. Именно Шива Палпатина, а не Дарта Сидиуса. И... почему бы нам не нужна история. которая показала нам, что дедушка в глубине своей золотой человек!?
Цитата(Anna @ 27.2.2021, 18:41) *
Зачем?)

Как зачем?
Я уже много раз повторял, что для многих SW, это просто часть их увлечений, хобби... Они читают не только книги по SW, но и другие романа и повести. Они просто выбирают, то чего почитать. Со мной же всё по другому. Я посвящаю этому миру, очень много времени. Скажем так, хочу докопаться до самой "глубины". У меня большая база, по картам, по справочникам, книгам и... Времени катастрофически, не хватает чтобы всё это "перелопатить". Но я стараюсь... Так вот. Я хочу знать всё, или хотя бы большую часть того, что связано с SW. Если я не буду читать часть (пример книги) информации об этом мире. То это будет выглядеть как если жить на Земле, и не знать часть её истории, её происхождения. Не знать что было в древние или средние века. Поэтому я читаю ВСЁ, даже если это для меня полный швах.

Легенды мне в помощь.:)

p.s. И...да! Я считаю канон от мышей, вторичным по отношению к РВ (Легенды). Уж простите... worthy.gif
Anna
Цитата(Jagged Fel)
Ситхов я конечно не люблю, но дедушку Палпатина не считаю ...злодеем. Именно Шива Палпатина, а не Дарта Сидиуса. И... почему бы нам не нужна история. которая показала нам, что дедушка в глубине своей золотой человек!?

Потому что он не золотой человек) В глубине души он ситх, т.е. тот, кто действует только из эгоистических интересов, и все в этом мире являются лишь инструментом для него. Средства не важны, только результат. Этот персонаж придуман, чтобы быть "абсолютным злом", по словам Д.Л. Хотя, очевидно, планируется зло "еще абсолютнее", но это не извинение для Палпатина.
Шив Палпатин = Дарт Сидиус в отличие от пары Энакин Скайуокер/Дарт Вейдер. Это Шив Палпатин решил устроить общегалактическую войну с миллиардами жертв.
Да, Республика была такой, что нужно было что-то с этим делать. Но не такими методами.

Цитата(Jagged Fel)
Я хочу знать всё, или хотя бы большую часть того, что связано с SW. Если я не буду читать часть (пример книги) информации об этом мире. То это будет выглядеть как если жить на Земле, и не знать часть её истории, её происхождения. Не знать что было в древние или средние века. Поэтому я читаю ВСЁ, даже если это для меня полный швах.

Это не корректное сравнение. В РВ есть книги, которые кроме того, что плохо написаны, еще и никак не влияют на последующую историю. А некоторые еще и даже противоречат истории, и по характерам персонажей какая-то ерунда.
Примерно как с гайдами по новому канону - по 7 и 8 Эп. можно сейчас не читать, если раньше не читали, т.к 9 Эп. кучу всего отретконил, и гайд по нему - одновременно по все трилогии.

Цитата(Jagged Fel)
Я считаю канон от мышей, вторичным по отношению к РВ (Легенды).

Они оба вторичны. Просто второй на данный момент - лучше.
Jagg'ed Fel
Anna. Каждый смотрит на мир SW, по разному. Вы видите его со своей точки зрения, я со своей. И это радует! К счастью я не разделяю вашу точку зрения.
Цитата(Anna @ 27.2.2021, 19:48) *
В глубине души он ситх, т.е. тот, кто действует только из эгоистических интересов, и все в этом мире являются лишь инструментом для него. Средства не важны, только результат.

А что в этом плохого? Все люди/экзоты разные. Кто-то готов идти к вершине по трупам, кто-то нет.
Цитата(Anna @ 27.2.2021, 19:48) *
Шив Палпатин = Дарт Сидиус в отличие от пары Энакин Скайуокер/Дарт Вейдер. Это Шив Палпатин решил устроить общегалактическую войну с миллиардами жертв.
Да, Республика была такой, что нужно было что-то с этим делать. Но не такими методами.

Опять! Что в этом плохого? "Жгите всех - Бог узнает своих!"
Цитата(Anna @ 27.2.2021, 19:48) *
Это не корректное сравнение. В РВ есть книги, которые кроме того, что плохо написаны, еще и никак не влияют на последующую историю. А некоторые еще и даже противоречат истории, и по характерам персонажей какая-то ерунда.

1. По мне всё корректное.
2. Да есть книги, которые и написаны плохо, и не влияют на хронологию.
Но это не значит, что их не надо читать...
Цитата(Anna @ 27.2.2021, 19:48) *
Они оба вторичны. Просто второй на данный момент - лучше.

И здесь с вами, не соглашусь. Для меня выросшего на Легендах, мышиный канон ВСЕГДА будет вторичен. Да и дедушка Лукас, для меня не высшая инстанция!
Гиллуин
Цитата(Anna)
Но к Трауну это не относится - у него есть три серьезных недостатка:
1. не знание и не понимание Силы;
2. политика;
3. идиоты, которые его окружают.

Идиоты - это их недостаток ума, а не его. Насчет политики не очень поняла, а насчет Силы - да, это важно.

Цитата(Anna)
Мери Сью никто не любит – это не реально, ни на что не вдохновляет, ничему не учит и только раздражает. А синий гранд-адмирал – один из самых любимых персонажей ЗВ у поклонников этой франшизы.

По идее, он относится к категории рептилоидов. Я вообще их люблю, но, значит, не всех. Конкретно Траун меня раздражает, хотя есть персонажи такого типа, которые мне нравятся. Но не в ЗВ.

Цитата(Anna)
Это не изменение в классическом понимании "изменения", когда персонаж меняется под действием обстоятельств. Траун - самый постоянный в мире ЗВ "человек", ничего его не берет)

Что на самом деле странно. Если персонаж не развивается, он становится статичным и неживым. Потому что живые люди меняются под воздействием обстоятельств.

Цитата(Anna)
В глубине души он ситх, т.е. тот, кто действует только из эгоистических интересов, и все в этом мире являются лишь инструментом для него. Средства не важны, только результат. Этот персонаж придуман, чтобы быть "абсолютным злом", по словам Д.Л.

И это, кстати, потрясающе удалось, Лукас молодец.
Jagg'ed Fel
Цитата(Гиллуин @ 28.2.2021, 0:26) *
По идее, он относится к категории рептилоидов.

Траун относится к категории рептилоидов? Чиссы насколько известно близкие к людям (Near-human)! Нет?
Anna
Цитата(Jagged Fel)
А что в этом плохого? Все люди/экзоты разные. Кто-то готов идти к вершине по трупам, кто-то нет.

К вершине можно идти и не по трупам. А уж гению, оратору и мощному форсюзеру это бы не составило труда. Диктатура, как нам написали в «Свете Джедаев», в Республике существовала. Но без войны не получилось бы «законно» уничтожить джедаев. Все упирается в последнее: помимо благой цели навести порядок в государстве была еще и важнейшая цель – отомстить джедаям. Война была нужна только для этого: все те миллиарды существ погибли из-за борьбы идеологий джедаев и ситхов.

Цитата(Jagged Fel)
И здесь с вами, не соглашусь. Для меня выросшего на Легендах, мышиный канон ВСЕГДА будет вторичен. Да и дедушка Лукас, для меня не высшая инстанция!

Дедушка Лукас никому никогда и не указывал, что смотреть, читать, любить/не любить и что ставить на первое место в своем личном рейтинге важности. Он указывал, что «вы делаете свою историю, а я свою. И не надо мне говорить, что у меня все плохо, потому что в 154 книге и 63 комиксе от Р.Х. рождения РВ было по-другому».

Кстати, совершенно ничего не мешает вернуть Фелов в канон

Цитата(Гиллуин)
Идиоты - это их недостаток ума, а не его. Насчет политики не очень поняла

В общем-то да, но и его тоже: похоже он не в состоянии представить, насколько именно человек может быть идиотом, из-за чего совершает ошибки в осуществлении планов, которые как раз и основаны на точном понимании отдельных личностей и народов.
Насчет политики, если кратко – он её не понимает. И ему на нее наплевать. Поэтому он легко может стать её жертвой (как Джина Карано, например, или другими путями).

Цитата(Гиллуин)
По идее, он относится к категории рептилоидов.

Цитата(Jagged Fel)
Чиссы насколько известно близкие к людям

Это видоизмененные под действием внешней среды (или специально генетически) люди. «Учёные считали, что цвет кожи чиссов был вызван теми же самыми атмосферными веществами, которые дали ледникам Ксиллы их отличительный синеватый оттенок» (вуки), остальные отличительные признаки – глаза, способные видеть частично в ИК-спектре, более развитые зрение, слух, рефлексы… – просто более продвинутые, чем у людей.

Цитата(Jagged Fel)
Что в этом плохого? "Жгите всех - Бог узнает своих!"

.

Цитата(Гиллуин)
Что на самом деле странно. Если персонаж не развивается, он становится статичным и неживым. Потому что живые люди меняются под воздействием обстоятельств.

Если моральные устои и убеждения человека (такого типа как «живи и не мешай жить другим») [а речь шла об этом] не меняются ни под какими ударами судьбы и не зависимо от количества поражений от тех, кто ему палки в колеса ставит, то
я предпочту жить среди таких наискучнейших людей)
Гиллуин
Цитата(Jagged Fel)
Траун относится к категории рептилоидов? Чиссы насколько известно близкие к людям (Near-human)! Нет?

Это не физиологическая категория :) Есть тип личности, определяемый мною как рептилоиды. Они такие... хладнокровные и хитрые. И обычно полны неожиданностей.

Цитата(Anna)
В общем-то да, но и его тоже: похоже он не в состоянии представить, насколько именно человек может быть идиотом, из-за чего совершает ошибки в осуществлении планов, которые как раз и основаны на точном понимании отдельных личностей и народов.

А, тогда его. Умение верно оценивать окружающих очень важно.

Цитата(Anna)
Насчет политики, если кратко – он её не понимает. И ему на нее наплевать. Поэтому он легко может стать её жертвой (как Джина Карано, например, или другими путями).

Как можно наплевать на политику, занимая важную должность? Не захочешь, а придется заняться.

Цитата(Anna)
Если моральные устои и убеждения человека (такого типа как «живи и не мешай жить другим») [а речь шла об этом] не меняются ни под какими ударами судьбы и не зависимо от количества поражений от тех, кто ему палки в колеса ставит, то
я предпочту жить среди таких наискучнейших людей)

Жить и читать книжки - это совершенно разные вещи :) Но быть неизменным и оставаться верным своим убеждениям - не одно и то же.
Anna
Цитата(Гиллуин)
Есть тип личности, определяемый мною как рептилоиды. Они такие... хладнокровные и хитрые. И обычно полны неожиданностей.

В данном случае хладнокровность внешняя – т.е. умение себя держать, а не бесчувственность (т.е. как у джедаев, а не как у психопатов [психопат в медицине – это тот, кто знает, что такое любовь, дружба, сочувствие, но… ничего не чувствует, а не тот, кто у себя в подвале людей кромсает, как в кино]). А хитрость и умение удивлять – следствие ума (когда Траун объясняет свои планы, все становится просто, понятно и логично).

Цитата(Гиллуин)
Как можно наплевать на политику, занимая важную должность? Не захочешь, а придется заняться.

В РВ он, кстати, разбирался, да еще как (по словам Мары Джейд).
Есть подозрение, что и в НК на самом деле разбирается, но, как я написала выше, ему просто плевать на этот гадюшник. Траун военный, а не политик. Умение крутиться в политических интригах тоже требует кучу времени и умений. Он делает то, что правильно, и добивается успеха, слава ему не нужна, а те, кто в этой области ради славы и денег, естественно, хотят его убрать, т.к. он их затмевает и мешает получить и то, и другое.
Но есть и те, кто понимает, зачем они пришли в эти области (В: сделать все, чтобы защитить население; П: сделать все, чтобы жизнь населения стала лучше), и что все они в одной лодке, и такие талантливые персоны, как этот инородец, как раз то, что эту лодку не даст потопить.
Пока похоже на то, что он целенаправленно переплывает реку, пока с одной стороны его топят, а с другой вытаскивают.

Цитата(Гиллуин)
Жить и читать книжки - это совершенно разные вещи :) Но быть неизменным и оставаться верным своим убеждениям - не одно и то же.

Так речь здесь (в том прошлом посте) идет именно об таком изменении. Судя по названию следующей книги Зана, его убеждения такие:
Все живые существа должны стремиться обеспечить величайшее благо для наибольшего числа существ в галактике: стремиться к более успешному, процветающему и мирному существованию в будущем без жестоких междоусобных конфликтов.
По-русски: живи, радуйся, делай что-нибудь полезное и не мешай жить другим.

И такие убеждения не меняются, даже если он один против всех. Это же не делает персонажа скучным (нам не надо, чтобы Йода пал на темную сторону под влиянием внешних причин, чтобы книги про него было интересно читать, верно?). В остальном, как и все хорошо прописанные персонажи (и реальные люди), он меняется,
что есть один из «моральных столпов» лидеров
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.