Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Star Wars: The Rise of Skywalker
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
zavron_lb
Цитата(dvd)
А чего с кинжалом не так?

Возможно, это лично мой уровень "чересчурности". Вот кому-то телепортация показалась чем-то через край, а у меня тут что-то ёкнуло. Слишком уж специфично — особый кинжал с особым текстом, и клинок нужно "приложить" к очень циркумстанционной картинке.

Для меня бы это лучше работало, если бы или не было привязки к горизонту обломков (кинжал принципиально или по счастью работает в сложившихся условиях), или сам указующий предмет был чем-то свежим (нам недавно было видение и мы нарисовали картинку, которую нужно приложить).

Возможно, ты прав, и это несущественная деталь, которая меня совершенно случайно зацепила. But it did.
darthllkim
Цитата(dvd @ 24.12.2019, 18:15) *
Эпизод 4: Крче, ребят, у нас бюджет мизерный, так что давайте так. Сила дарует чистую телепатию. Ты начинаешь печенкой чуять беду, треволнения. Если сильно-сильно-сильно напряжешься, может быть сможешь навязать свою волю другому. Если этот другой безвольный слабак. (NB: Вейдер не душил Мотти, он внушил ему, что тот задыхается)
Эпизод 5: Крче, это скукотень какая-то с вашей телепатией, давайте еще запилим телекинез. Благо, бюджет-то дали. Ну и там, может быть, еще прыгучесть какую-нибудь, чтобы позрелищнее было.
Эпизод 6: Чот мало. Надо круче. Во, придумал. А пусть у нас кто-нибудь ФИГАЧИТ МОЛНИЯМИ ИЗ РУК.


Нуб.

Тренируется.

Суперзлодей.


А что там кому было доступно технически - зрителю плевать.
ddt
Цитата(Basilews)
Рей банально не умерла, а просто лишилась чувств.

А Бен умер прям как Падме, да? trollface.gif

Добавлено через 7 мин.
Цитата(dvd)
Эпизод 4: Крче, ребят, у нас бюджет мизерный, так что давайте так. Сила дарует чистую телепатию. Ты начинаешь печенкой чуять беду, треволнения. Если сильно-сильно-сильно напряжешься, может быть сможешь навязать свою волю другому. Если этот другой безвольный слабак. (NB: Вейдер не душил Мотти, он внушил ему, что тот задыхается)
Эпизод 5: Крче, это скукотень какая-то с вашей телепатией, давайте еще запилим телекинез. Благо, бюджет-то дали. Ну и там, может быть, еще прыгучесть какую-нибудь, чтобы позрелищнее было.
Эпизод 6: Чот мало. Надо круче. Во, придумал. А пусть у нас кто-нибудь ФИГАЧИТ МОЛНИЯМИ ИЗ РУК.


А потом всю трилогию приквелов Лукас свято придерживался этого набора правил.

И в итоге бой Йоды и Палпатина выглядит сверхэпично, хотя они не вытаскивают из рукава новых способностей в угоду зрелищности. Они пользуются тем самым набором, который Лукас придумал за 20 лет до этого. И я бы сказал, что именно поэтому он производит такое сильное впечатление - мы знаем чем они будут пользоваться, но не знаем как.
Dilandu
Цитата(Finwen)
Говорят, та штука находилась на ЗС2 во время событий RotJ.
Создается (и ничем не опровергается) впечатление, что надо стоять на специальном холме и смотреть сквозь специальную дырку, подгоняя изгиб рукоятки под «вмятину» ЗС. Это не Сила куда-то там зовет, или макгаффин светится сквозь дырку.


Вот честно, лучше бы кинжал светился или что-нибудь в этом роде при приближении к макгаффину.
dvd
Потому что приквелы - это меньше приключенческий фильм про волшебников и лихих фехтовальщиков, а больше политическая и личная драма. Там в центре внимания была не Сила и ее чудеса, а ужасы войны, политические интриги и то, как они отражаются на конкретных людях.
Крэйден
Цитата(ddt)
И в итоге бой Йоды и Палпатина выглядит сверхэпично, хотя они не вытаскивают из рукава новых способностей в угоду зрелищности. Они пользуются тем самым набором, который Лукас придумал за 20 лет до этого. И я бы сказал, что именно поэтому он производит такое сильное впечатление - мы знаем чем они будут пользоваться, но не знаем как.

Что не помешало Йоде блокировать ладонями молнии Дуку и Палпатина.
Dilandu
Цитата(Крэйден)
Что не помешало Йоде блокировать ладонями молнии Дуку и Палпатина.




Костюм охотника на ситхских лордов) Да, зонтик - заземленный.

Kreet Seneseca
Вот вы хейтите Сиквелы, а я вот подумал: если бы такой же, т.е. на 2к19 год и дальше, уровень интернета был во времена Приквелов, то они могли бы не дожить до старта съёмок Мести Ситов. Так что в любом случае пример Приквелов доказывает то, что и не очень удачные фильмы по ЗВ могу стать классикой. Просто в будущем скоро все (буквально все!) фильмы для будущих поколений фанатов станут неприкосновенной классикой, которую (а это традиция при получении звания "классика") нельзя сильно хейтить.
Emperous
Цитата(Jedo Euge-Dan)
Просто в будущем скоро все (буквально все!) фильмы для будущий поколений фанатов станут неприкосновенной классикой, которую (а это традиция при получении звания "классика") нельзя сильно хейтить.

Все подряд, угу. Даже резистанс и форс оф дестини. Любая гадость - классика.
==========
Может не надо фантазировать?
0000
Хмм, а структура голосования изменилась. Раньше была более полярная картина, а сейчас появилось много средних оценок.

P.S. я сама оцениваю фильм на "хорошо", на все прочие вопросы выбираю первый ответ, кроме третьего. Да, Абрамс старался, но можно было снять и лучше. Может быть )
На IMDb выставила фильму 8/10.

Плюсы фильма:

- эпичный размах сюжета и умелая игра на ностальгии;
- красивая графика и спецэффекты;
- новые старые актёры, а новенькие играют лучше, включая мисс Ридли.
- новые техники и способности Силы, в фильмах;
- отсылки к Старой Республике и Империи Ситхов;
- хорошо скомпонованный классический саундтрек;
- рейло ;)
- жёлтый световой меч Рей;
- в фильме есть и юмор, временами - даже смешной )

Минусы:

- ряд героев были для галочки, или так же для галочки слиты, прежде всего - Хакс;
- сюжетные дыры и общее ощущение фрагментированного или сильно правленого сюжетного замысла;
- саберфайтинг не впечатляет: медленно и театрально;
- космические сражения идут фоном;

Вот как-то так :)
SPOILT
Цитата(Jedo Euge-Dan)
"Потому что он плохой" - Почему? Плохой по сравнению с чем?

Как по мне худший фильм из всех Звездных Войн. И сравнение уместно делать только с другими фильмами ЗВ.

Цитата(Jedo Euge-Dan)
А тут нечто иное - и оригинальный сюжет, и зрелищное сражение в конце, и в целом графика на высоте.

Темная империя на минималках не влезает в рамки термина "оригинальный сюжет". Графикой сейчас никого уже не удивить. У них конский бюджет, удивительно было бы если бы графика была так себе.

Цитата(Jedo Euge-Dan)
"Звёздные Войны" перестали быть "детской сказкой"

Убийство ключевых персонажей не является признаком того что материал как-то там повзрослел. Это банальная импотенция сценаристов. Они не могут нормально выписать чем заниматься старым персонажам. Уход Леи это вполне ожидаемый финал потому что Кэри Фишер уже давно нет с нами, а цифровой образ не захотели делать. Даже самое её присутствие в фильме очень странно смотрится.

Цитата(Jedo Euge-Dan)
Наше общество реально "зажралось"

Как по мне это студийные боссы зажрались и деграднули. Кинобизнес сейчас пожирает сам себя. Расходы на производство растут. Чтобы состряпать блокбастер нужно от 150 до 200 миллионов долларов, а в домашнем прокате это окупается весьма посредственно. Либо бегать за одобрением к партии Поднебесной, чтобы прокатить там с ветерком. Поэтому сейчас надо масштабировать все назад, чтобы давать бюджеты по 40-60 миллионов и получать на выходе того же "Джона Уика", "Джокера" и тд и тп.
Basilews
Цитата(Finwen @ 24.12.2019, 16:19) *
Потому что ЗВ создавались на иных основаниях? На идее принятия смерти как неотъемлемого этапа жизни? Йода? Оби-Ван? "Уничтожь меня, и я стану сильнее"?
Тут подумал, а зачем Рей вообще умерла? Ну то есть можно понять, что она истощила все силы в борьбе с Палычем, но если она умирает, а потом сразу воскресает ради поцелуя прекрасного ушастого прынца, то выходит, эта сцена просто нужна чтобы красиво избавиться от Кайлорена.

Еще подумал, эти взывания Палыча, чтобы Рей его поскорее убила, создают некоторую извращенную симметрию. В 4-м Бен сдал бой Вейдеру, чтобы стать еще сильнее и помогать Люку из Силы. В 6-м, когда Палыч предлагает Люку убить его, он конечно знает, что Вейдер его защитит... но как вариант он может вселиться в Люка и существовать уже в новом теле. Я видел мнение, что он это мог проделывать уже не в первый раз и вообще он Вишейт.
Таллар
Цитата(Basilews @ 24.12.2019, 21:50) *
но как вариант он может вселиться в Люка и существовать уже в новом теле. Я видел мнение, что он это мог проделывать уже не в первый раз и вообще он Вишейт.

Интересная, кстати, деконструкция Правила Двух - хитровыделанный Дарт Бейн нашел способ переселяться в своих убийц, и раз за разом менял тела, когда очередной ученик побеждал своего "учителя". А Вейдер всю малину испортил, выпилившись до того, как колдунство сработало.
darthllkim
Цитата(Jedo Euge-Dan @ 24.12.2019, 21:14) *
Вот вы хейтите Сиквелы, а я вот подумал: если бы такой же, т.е. на 2к19 год и дальше, уровень интернета был во времена Приквелов, то они могли бы не дожить до старта съёмок Мести Ситов. Так что в любом случае пример Приквелов доказывает то, что и не очень удачные фильмы по ЗВ могу стать классикой. Просто в будущем скоро все (буквально все!) фильмы для будущих поколений фанатов станут неприкосновенной классикой, которую (а это традиция при получении звания "классика") нельзя сильно хейтить.


Откуда вы такие берётесь-то? crazy.gif
Dilandu
Цитата(Basilews)
Еще подумал, эти взывания Палыча, чтобы Рей его поскорее убила, создают некоторую извращенную симметрию. В 4-м Бен сдал бой Вейдеру, чтобы стать еще сильнее и помогать Люку из Силы. В 6-м, когда Палыч предлагает Люку убить его, он конечно знает, что Вейдер его защитит... но как вариант он может вселиться в Люка и существовать уже в новом теле. Я видел мнение, что он это мог проделывать уже не в первый раз и вообще он Вишейт.


...Какая-то изощренная игра в поддавки.
SoeR
Предыдущие шесть эпизодов, сформировав мир с собственной логикой, которая его ограничивает, рассказывали нам определенную историю, в котором зло было побеждено характерными, но подчеркивающими сказочность, ценностными мотивами. Люк, отказавшись сражаться с Пальпатином, буквально был готов отдать свою жизнь ради веры в свет внутри своего отца, ставшего машиной. Вейдер, ценой своей жизни, разорвал крепкую связь с Императором, тем самым уничтожив саму суть зла, нависавшего над галактикой 30 (или сколько там) лет.

Тут Абрамс, пытаясь разгребсти сценарную свалку, устроенную Джонсоном, решает, что зло не было уничтожено, а многие годы зрело, формировалось, становилось сильнее и умудрилось продолжить свой род. Вопрос: как должны себя ощущать люди, любящие классическую историю, когда новая трилогия потратила силы не только на обесценивание персонажей (Люка тяжело простить), но и вообще на всю сагу (6 эпизодов) в целом? То, что Палыч остался жив, убивает вообще ВСЕ, абсолютно ВСЕ, что было в ОТ.

Кажется странным то, каким образом люди пытаются оправдать сценарную бездарность новой части. Весь фильм представляет из себя то, как главная героиня не испытывает никаких проблем с препятствиями, которые перед ней ставят. Нет формирования характера, нечем закалять его, ведь любая проблема решается либо удачным стечением обстоятельств, либо Рэй уже способна эту проблему решить. Сценарий этому полностью способствует: между якобы гибелью Чуи и его "воскрешением" проходил не больше 10 минут времени, за которые Рэй умудряется смириться с этим фактом не смотря на то, что она стала причиной взрыва корабля.

Вылезла огромная злобная гадюка? Сценарий дает героине умение исцелять. Фильная битва с Пальпатином? Ей хватит 20 секунд для того, чтобы стать Аватаром в этой вселенной и, обладая магией всех стихий, направить силу против Императора. Нужно найти первую подсказку для выполнения квеста? Попадаете в туннели через зыбучие пески точно туда же, где погиб охотник на джедаев несколько лет назад. Нужно найти вторую подсказку? Удачно преодолевая огромные волны, с точностью до метра сориентироваться в огромном пространстве, где за годы нахождения в бурном море все осталось в статике. Был утерян первый ключ? Второй будет аккурат там, куда потянется рука героини, хотя корабль разбился, загорелся при посадке. И из этого состоит вообще весь девятый эпизод и эта причина, по которой внутренняя логика вселенной страдает от начала и до конца. Это если не говорить о том, как плохо получилось увязать фильмы этой трилогии между собой из-за разногласий внутри создателей и отсутствия нормального, изначального плана.

Считаете, что предыдущие ЗВ были не очень? Люк лишился руки, когда сражался с Дартом Вейдером и был потрясен открывшейся правдой. Люку понадобилось время для того, чтобы сделать себе новый меч, спасти друга, переосмыслить собственный путь, сразиться в гневе с отцом и понять, как именно нужно побеждать зло.

Не нравятся приквелы? Эта история любви, история рабства, потери матери, история того, как джедай находился под влиянием двух противоположных сил и одна оказалалась сильнее.

Через какие испытания прошла Рэй за три эпизода? Помахала мечом в начале на острове, потом на планете, порубив деревья? Новые Звездные Войны походят скорее на ныне очень трендовые произведения для молодых девушек, где главная героиня уже или сформирована, или не формируется совсем, оставаясь исключительно оболочкой. Рэй — это Дивергент в мире ДДГ.


Думаю, стоит добавить, что трилогия так и не ответила толком на вопросы, почему Республика оказалась в таком плачевной положении, допустив подобные фривольные выпады со стороны Нового Ордена. Никакого бекграунда так и не дали для зрителя в надежде, что он сосредоточится на туннельности новой истории. Смотря этот фильм, я задавался многими вопросами, одним из которых был: откуда у Ордена такое количество ресурсов после далеко не самых удачных военных битв в предыдущих картинах? Они умудряются воевать на несколько фронтов, устанавливая свои порядки на планетах, при этом не получая никакого сопротивления ни от населения, ни от, скажем, частных предприятий, обладающих массивными охранными корпусами. Зато, в конце, когда это понадобилось истории, мы получили огромную флотию, способную спокойно снести все пожитки Императора. В чем тогда проблема? В ОТ нам поставцам пришлось добыть секретные чертежи, указывающие на слабое место в Звезде Смерти. В шестерке битва разыгрывалась особым образом и смерть Палыча повлияла на победу повстанцев.

А тут в чем смысл, если в галактике УЖЕ есть сила, способная противостоять новоявленной Империи?

Это только некоторые дыры. Как сказали выше, любая сюжетная цепочка не выдерживает никакой критики, рассыпаясь под весом собственной противоречивости. Ладно бы, все это касалось только истории внутри трех эпизодов, но ведь они и задевают и то, с чего ДГГ была рождена и это, на мой взгляд, самое плохое, что мог сделать Дисней. Девятка апогей неуважения к Звездным Войнам.
MiddleWalker
Эпизод 1 - 10 из 10
Эпизод 2 - 10 из 10
Эпизод 3 - 10 из 10
Хан Соло - 6 из 10
Изгой один - 10 из 10
Эпизод 4 - 10 из 10
Эпизод 5 - 10 из 10
Эпизод 6 - 10 из 10
Эпизод 7 - 9 из 10
Эпизод 8 - 3 из 10
Эпизод 9 - 7 из 10

Zuckuss1138
Цитата(MiddleWalker @ 24.12.2019, 21:47) *
Эпизод 1 - 10 из 10
Эпизод 2 - 10 из 10
Эпизод 3 - 10 из 10
Хан Соло - 6 из 10
Изгой один - 10 из 10
Эпизод 4 - 10 из 10
Эпизод 5 - 10 из 10
Эпизод 6 - 10 из 10
Эпизод 7 - 9 из 10
Эпизод 8 - 3 из 10
Эпизод 9 - 7 из 10

Я глубоко удивлен что 2й эпизод может кому—то понравится.
Devian Fennir
Цитата(darthllkim @ 24.12.2019, 21:07) *
Откуда вы такие берётесь-то? crazy.gif

Какой-то дико толстый троллинг, думаю. Потому что иначе очень грустно
MiddleWalker
Цитата(Zuckuss1138)
Я глубоко удивлен что 2й эпизод может кому—то понравится.

До самого последнего времени был самым любимым в трилогии приквелов. Сейчас как-то выбился вперед третий, который из-за обилия спойлеров, словленных перед премьерой, оказал смазанные впечатления при первых просмотрах. Сейчас, пожалуй, "Месть" кажется по-настоящему идеальными "Звездными войнами". Именно в этом направлении надо было двигаться в эпизодах 8 и 9. А не...
Emperous
Цитата(MiddleWalker)
Именно в этом направлении надо было двигаться в эпизодах 8 и 9. А не...

Да и в 7ом тоже. Хотя бы раз"яснить чо было 30 лет последних. Но уж что есть.
MiddleWalker
Цитата(Emperous)
Да и в 7ом тоже. Хотя бы раз"яснить чо было 30 лет последних. Но уж что есть.

Седьмой был очень продуманным и грамотным коммерческим решением, позиционировавшем фильм как возвращение Оригинальной Трилогии. Эта логика понятна и, наверное, правильна. С определенной точки зрения.
Хотя и я был бы не прочь увидеть более разнообразные миры и большее количество световых шашек.
Dilandu
Цитата(MiddleWalker)
Седьмой был очень продуманным и грамотным коммерческим решением, позиционировавшем фильм как возвращение Оригинальной Трилогии. Эта логика понятна и, наверное, правильна. С определенной точки зрения.
Хотя и я был бы не прочь увидеть более разнообразные миры и большее количество световых шашек.


Ну и в 7-ом можно было во многих местах сыграть умнее, положа руку на сердце...
Андрей Щербаков
Цитата(Jedo Euge-Dan @ 24.12.2019, 9:43) *
Я лично не понимаю, почему люди хэйтят фильм? "Потому что он плохой" - Почему? Плохой по сравнению с чем? Например, 7 эпизод плохой, ибо полностью "слизан" с четвертого. 8 эпизод неплох, но как по мне, он просто скучен и затянут. А тут нечто иное - и оригинальный сюжет, и зрелищное сражение в конце, и в целом графика на высоте. И всем современным трендам соответствует (это не плюс, но отметить надо). Есть и хорошие повороты: тот же Бен, который вроде злой, потом добрый, потом опять злой, потом ещё раз добрый, а потом умер. Видно, что персонаж "вырос" по сравнению с 7 и 8 эпизодом и перестал быть глупой закомплексованной истеричкой. Единственное то, что эта смена произошла слишком уж быстро. Финальное сражение так вообще нечто, про него можно говорить очень долго, но оно захватывает, и это отлично. И "призраков Силы" вернули (правда не всех, но всё же) , что тоже немало важно, и одно из самых главных - "Звёздные Войны" перестали быть "детской сказкой", и таки второй раз, после Хана Соло, убили одного из ключевых персонажей - Лею. Огромный респект создателям лично от меня за этот ход, хоть он и 2й в сиквелах. этим создатели показали, что у "Звёздных Войн" есть яйца (как бы это странно не звучало) и там может умереть не только главный злодей/второстепенный персонаж, но и один из ключевых. Класс.
Не могу понять я того, почему люди считают, что фильм плохой. С чем они его сравнивают? Со своими ожиданиями? Так у всех они разные, смиритесь. Создатели видят конец саги так, а дядя Вася - по другому. По этому дядя Вася считает, что фильм плохой. Наше общество реально "зажралось". Общество хочет чего-то невероятного, мега крутого, но когда это получают, оно воспринимает это негативно. Почему? Чего же хочет общество? Ответ прост и очевиден: общество хочет сериал. Бесконечный сериал, который никогда не закончится, в котором будет вечноиграющая сюжетная линия, и бессмертные персонажи. Но так продолжаться не может. Всё имеет своё окончание (как и этот отзыв на фильм), и "Звёздные Войны", как по мне - отличный пример окончания многолетней франшизы. Да, на пути к "финалу" были свои "косяки" (это я про 7 и 8 эпизод), но сам финал - зрелищный, красивый, захватывающий. И не важно, что почти все сюжетные повороты давно уже обсуждались в сети и большинство из них подтвердилось - важно то, что финал получился. И получился очень даже неплохим, как по мне. Персонажи проработаны, графика на высоте, сюжет оригинальный - всё есть. А люди ставят "4/10". Конечно, ведь "раньше была луучше". Общество ждёт сериал. Но сага "Звёздные Войны" - это не сериал, это отдельная взятая история, которая имеет своих персонажей, свой сюжет, у которого есть начало, середина, и конец. Хотите сериал - есть "Мандалорец", или "Войны Клонов". Смотрите. А 9 эпизод - это часть многолетней саги. Той саги, у которой рано или поздно, должен был появиться конец.
И им стал 9 эпизод, который получает от меня 8/10.

И я уважаю все ЛОГИЧНЫЕ и СПОКОЙНЫЕ мнения. На мнения токсиков, которые есть в любом фендоме, мне всё равно.

Даже не знаю с чего начать) Наверное спрошу, а сколько тебе лет?)
MiddleWalker
Цитата(Dilandu)
Ну и в 7-ом можно было во многих местах сыграть умнее, положа руку на сердце...

Безусловно. Но мы же живем в реальном мире.
Zuckuss1138
Цитата(Emperous)
Хотя бы раз"яснить чо было 30 лет последни

Это дело уже давно сделал Вендиго.
0000
Цитата(SoeR)
Рэй — это Дивергент в мире ДДГ.


В книжном цикле Трисс Прайор - как раз таки развивается, как личность. Апофеозом чего становится её добровольная жертва ради спасения Города. Но в фильмах её образ упростили и исказили, как обычно )
Андрей Щербаков
Цитата(Whill @ 24.12.2019, 14:17) *
Master Cyrus


Разумеется, тут абсолютно согласен, и тоже не раз писал про непонимание идей Лукаса тем же Абрамсом. И все же: чем дальше, тем больше кажется, что, парадоксальным образом, в фильме, который и по форме, и по духу максимально далек от того, что сделал бы Лукас, все же содержится лукасовское ДНК, которое не смогли вытравить, даже перелопатив весь сценарий и пересняв весь фильм. Ничего не мешало пойти по максимально консервативному пути и сделать второе «Пробуждение». Вместо этого была проявлена некоторая творческая смелость: во-первых, размах, даже грандиозность событий; во-вторых, развита мифология Силы. На всякий случай: я не говорю про качество реализации этих направлений, я лишь говорю, что эти направления, которые контрастируют с тем что было представлено в семерке и восьмерке, были в девятке обозначены. И все больше и больше убеждаюсь, что они достались именно от участия/консультаций Лукаса (которые были точно, не только по информации от сливов, но и от Абрамса с Кеннеди). Ну а потом стало выходить так, что каждое решение, условно санкционированное Лукасом, разворачивалось на сто восемьдесят градусов, и теряло свой минимальный смысл. Все резко шло в сторону упрощения, в сторону «Пробуждения», но вот только исходный материал оказался слишком устойчив к изменениям, и проще было писать с нуля, но, конечно, времени уже не было. Поэтому сценарий итоговый это никакой не сценарий, а набор сцен, перерписанных наперекор. Многократно упомянутый кинжал, по-моему явная улика: как ни крути, смысла в нем нет, он чуть ли ни буквально повисает в воздухе, возникая из ниоткуда и туда же возвращаясь, он этой итоговой истории вообще не нужен, но явно играл роль в предыдущей итерации – иначе его для предыдущей итерации просто не придумали бы (ну как придумали, извлекли из «Войн клонов»). Туда же и столь же нелепое возвращение Палпатина: Палпатин, поднятый из мертвых Сыном Мортиса – это ведь было бы вполне в духе позднего Лукаса (да даже если бы не воскрешен Сыном, а если бы было исполнено в том же формате, что дух Бейна из арки Йоды), и ведь было бы далеко не то же самое, что Палпатин, в котором жизнь поддерживается… чем? Чем-то?.. А, впрочем, не важно. Резюмируя: многое из того, что вызывает наибольшее раздражение в «Восхождении», было «унаследовано» у Лукаса, только в очищенном от смысла виде.

А как Абрамс мог снять второе пробуждение, если 7 и 8 все ОТ скопипастили?
Zuckuss1138
Цитата(Андрей Щербаков @ 25.12.2019, 0:44) *
А как Абрамс мог снять второе пробуждение, если 7 и 8 все ОТ скопипастили?

Где в 8м почти копипаст?
Андрей Щербаков
Цитата(Zuckuss1138 @ 24.12.2019, 22:08) *
Я глубоко удивлен что 2й эпизод может кому—то понравится.

Вот кстати встречный вопрос, а чем второй эпизод может не нравится?
MiddleWalker
Цитата(Zuckuss1138)
Где в 8м почти копипаст?

Омерзительная восьмерка - глянцевая склейка из 5 и 6 эпизодов.
Андрей Щербаков
Цитата(Zuckuss1138 @ 25.12.2019, 0:50) *
Где в 8м почти копипаст?

Бегство с планеты-базы, преследование Империей, предательство неоднозначного взломщика, диалоги в тронном зале Сноука, шагоходы и битва над белой планетой, поиск и обучение у старого джедая, встреча джедая с собственными страхами в пещере продолжать?
Finwen
Возвращаясь к воскрешению (без цитат, т.к. они уже повиснут в воздухе)

Говоря «а почему бы и нет, ничего ничему не противоречит», стоит задаться вопросом, почему этот простой, очевидный и непротиворечивый прием не брали на вооружение в течение предыдущих десятков лет развития вселенной. Были попытки обмануть смерть, переместить сознание из тела в другое тело или предмет; по ДДГ разгуливали сотни призраков; на Мортисе случались подозрительные видения; но такого, чтобы герой лежал с застывшим взглядом и не подавал признаков жизни, а потом встал и пошел, – не было. Даже упомянутый Кейд Скайуокер с его уникальным талантом (заявленным, кстати, в первом же выпуске «Наследия», а не как-нибудь потом между делом), возвращал к жизни не тех, кто умер, а тех, кто почти умер и находился на пороге смерти.

Если не использовали, значит, что-то останавливало.

Возможно, дело всё-таки в том, что идея воскрешения ЗВ чужда. Положительный пример отношения к смерти в ЗВ – джедайский, продемонстрированный Оби-Ваном уже в «Новой надежде». Джедая куда больше интересует жизнь его сознания, чем жизнь его физической оболочки, и цепляться за нее он не будет, особенно если знает, что эта оболочка своё уже отслужила, - и другим советовать не будет. Приквелы, в свою очередь, показали, что зацикленность на мысли о чьей-то смертности ведет к падению героя.

Или в том, что возможность воскрешения открывает ящик Пандоры. Смерть в таком случае обесценивается, а вместе с ней – и производимый ею на зрителя эффект. Погибнуть уже не так страшно, ставки понижаются, обесценивается весомость поступков героев, решивших пожертвовать своей жизнью, не так трогают переживания тех, кто потерял кого-то, для них значимого. Force ghosts, кстати, были неплохим компромиссом – эффект остается, но смягчается, а сама смерть наделяется дополнительным смыслом.

Ну и не стоит забывать о том, что с этим тропом стоит обращаться очень осторожно вне зависимости от контекста, т.к. он велик риск свалиться в дешевую безвкусицу, поломать что-нибудь в лоре и породить кучу всяких мемов. Что, собственно, и случилось с Абрамсом.

***

Цитата(Basilews @ 24.12.2019, 20:50) *
Тут подумал, а зачем Рей вообще умерла? Ну то есть можно понять, что она истощила все силы в борьбе с Палычем, но если она умирает, а потом сразу воскресает ради поцелуя прекрасного ушастого прынца, то выходит, эта сцена просто нужна чтобы красиво избавиться от Кайлорена.

Еще подумал, эти взывания Палыча, чтобы Рей его поскорее убила, создают некоторую извращенную симметрию. В 4-м Бен сдал бой Вейдеру, чтобы стать еще сильнее и помогать Люку из Силы. В 6-м, когда Палыч предлагает Люку убить его, он конечно знает, что Вейдер его защитит... но как вариант он может вселиться в Люка и существовать уже в новом теле. Я видел мнение, что он это мог проделывать уже не в первый раз и вообще он Вишейт.

Ещё предположили, что Палпи на самом деле успел переселиться в Рей и теперь играет в театр одного актера, прикидываясь скромной девой и сооружая новый эпичный замысел по захвату галактики. crazy.gif

***

SoeR,
Ottoriban
Цитата(Zuckuss1138 @ 24.12.2019, 23:50) *
Где в 8м почти копипаст?

Там только наземную битву из начала перенесли в конец. А так: погоня в космосе, обучение у старого джедая, на уделенной планете, трагично позитивный финал. Единственно выбивается Канто Байт, не пришей кобыле хвост.

Добавлено через 5 мин.
Вдогонку про воскрешение. Энакин мог воскресить мать и не стать Вейдером, мог воскресить Падмэ и не стать Вейдером. ОТ вообще могло не случиться. Боевой потенциал джедаев мог быть сверхпически велик, если бы они воскрешали друг дружку прямо на поле боя.
Когда правила меняются так радикально, ведь в ОТ и приквелах такого не было вообще, то возникает диссонанс и теряется достоверность. А когда нет достоверности, то и мир рушится. Ну и кому нужен этот набор абсурдного калейдоскопа?
Таллар
И опять меня удивляет, что люди старательным образом игнорируют не фильмовые материалы. Воскрешений у нас не было? Асоку, в арке Мортиса воскресили ровно тем же образом, что и Рей. Дочь передала ей свою жизненную силу, разница лишь в том, что она не умерла в процессе. Но у долбанного Целестиала запас сил то побольше будет.

Стоило ли возмущаться удалению Расширенной Вселенной, если вы сами ее каноном никогда не считали?
Ottoriban
Цитата(Таллар @ 25.12.2019, 5:28) *
И опять меня удивляет, что люди старательным образом игнорируют не фильмовые материалы. Воскрешений у нас не было? Асоку, в арке Мортиса воскресили ровно тем же образом, что и Рей. Дочь передала ей свою жизненную силу, разница лишь в том, что она не умерла в процессе. Но у долбанного Целестиала запас сил то побольше будет.

Стоило ли возмущаться удалению Расширенной Вселенной, если вы сами ее каноном никогда не считали?

Кто такая Дочь и кто такая Рей? Это за пределами джедайских возможностей. С таким же успехом, вместо Дочери, могла бы быть любая другая неведомая фигня. Галактика большая, в ней всякое бывает. Тут все согласно правилам как раз.
Таллар
Цитата(Ottoriban @ 25.12.2019, 7:46) *
Кто такая Дочь и кто такая Рей? Это за пределами джедайских возможностей. С таким же успехом, вместо Дочери, могла бы быть любая другая неведомая фигня. Галактика большая, в ней всякое бывает. Тут все согласно правилам как раз.

Это уже домыслы. Мы понятия не имеем, сколько мастерства нужно для "кастования" этого навыка. Есть лишь пример того, что эту способность уже использовали ранее.
Finwen
Цитата(Таллар @ 25.12.2019, 6:28) *
И опять меня удивляет, что люди старательным образом игнорируют не фильмовые материалы. Воскрешений у нас не было? Асоку, в арке Мортиса воскресили ровно тем же образом, что и Рей. Дочь передала ей свою жизненную силу, разница лишь в том, что она не умерла в процессе. Но у долбанного Целестиала запас сил то побольше будет.

Стоило ли возмущаться удалению Расширенной Вселенной, если вы сами ее каноном никогда не считали?

Возможно, стоит читать тред внимательнее?
Ottoriban
Цитата(Таллар @ 25.12.2019, 6:00) *
Это уже домыслы. Мы понятия не имеем, сколько мастерства нужно для "кастования" этого навыка. Есть лишь пример того, что эту способность уже использовали ранее.

Дочь не из области домыслов, а вполне конкретная персонификация Силы, с конкретными ттх. То что и как делалось раньше к Дочери отношения не имеет. Не стоит в одну корзину пихать все со схожими признаками, но разными причинами.
Master Cyrus
Цитата(Таллар @ 25.12.2019, 6:28) *
И опять меня удивляет, что люди старательным образом игнорируют не фильмовые материалы. Воскрешений у нас не было? Асоку, в арке Мортиса воскресили ровно тем же образом, что и Рей. Дочь передала ей свою жизненную силу, разница лишь в том, что она не умерла в процессе. Но у долбанного Целестиала запас сил то побольше будет.
Ровно тем же образом? Ты кому это рассказываешь - тем, кто не смотрел, не помнит или кто не пойдет проверять? Или сам не смотрел, подслушал где-то "аргумент", обрадовался и даже не проверил?
Цитата
Есть лишь пример того, что эту способность уже использовали ранее.
М/б пруф в студию?
Цитата(Таллар @ 25.12.2019, 6:28) *
Но у долбанного Целестиала запас сил то побольше будет
Цитата(Таллар @ 25.12.2019, 7:00) *
Это уже домыслы. Мы понятия не имеем, сколько мастерства нужно для "кастования" этого навыка
Просто на месте потоптался. А в ВК четко есть все условия и члены уравнения. Так посмотрим, насколько всё ровно, или сам просто по тихому прекратишь?
Ottoriban
В общем получается что не фильм плохой, а всегда все плохо было, только мы не знали/не замечали. Аргумент еще с Последних Джедаев, да и чего греха таить впервые сразу после пробуждения о нем заговорили. Кино для детей, отсутствие логики из тоже оперы.
ddt
Цитата(Андрей Щербаков)
Вот кстати встречный вопрос, а чем второй эпизод может не нравится?

Ужасные диалоги, от которых рука к лицу грозит прирасти.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Finwen)
простой, очевидный и непротиворечивый прием не брали на вооружение в течение предыдущих десятков лет развития вселенной

Пажжи, а Плэгас?

Единственная(но огромная) разница что у него воскрешение было глубоко тёмной стороной. Подчинение Силы своей воле, все дела...
Kreet Seneseca
Да, хейтите ЗВ 9 , хейтите! Хейтеры приближают Лукасфилм к вот такой страшной развилке из таких выборов "дорог":

Вариант 1:
Ничего не менять.

Вариант 2: устранить главный объект бойкота и хейта
Заменить Кейтлин на нового начальника подразделения, но не афишировать его нигде. На этом всё.

Вариант 3: Ликвидация проблемного подразделения или операция "мстя за хейт" diablo.gif
1) Режим "Великая Пауза": Приостановить на время всё, при этом наврать что это, если назвать попроще, "франшизные каникулы".
2) Переход в режим "Закрытие производств по франшизе":
2а) Закрытие всех анонсированных, но ещё не снятых фильмов, сериалов и новых сезонов и анонс этого в социалках. Да, под раздачу могут попасть сериал об Оби-Ване newconfus.gif и полнометражная версия Мандалорца newconfus.gif .
2б) Закрытие всех недоделаных и не изданых серий комиксов и всех неизданых книг. для РФ это.... минус 1\4 всех доходов у Комильфо и Азбука.
2в) Расторжение всех контрактов с производителями мерча.
2г) Остановка производства физических носителей ВСЕХ(!) фильмов и закрытие страниц продаж диджитал изданий ВСЕХ(!) фильмов в всяких магазах типа айтюнс
2д) Удаление ВСЕХ(!) фильмов из Disney+.
3) Попытка закрыть SW Celebration. Неудача будет, но конвенту точно от этого хуже станет.
4а) Увольнение сотрудников пачками, но без анонсов. Да и всё равно это будет известно. Этот пункт похож на ситуацию MSFT с Nokia, но походу будет ещё хуже.
4б) Ликвидация брендов связанных с франшизой.
5) Анонс официальный о полной ликвидации франшизы в социалках. В тексте будет тема "порощайтесь с ДДГ", но подрозумиваться будет "накуся, выкуси! ну и чего вы добились?! Свояци!"
Zuckuss1138
Цитата(Андрей Щербаков @ 25.12.2019, 0:55) *
Вот кстати встречный вопрос, а чем второй эпизод может не нравится?

Политика, игра Падме и Энакина.
Встречный вопрос—а чем он может нравится кроме Оби Вана и маштабного события?
Law Snoll
Цитата(Jedo Euge-Dan)
Хейтеры приближают Лукасфилм к вот такой страшной развилке из таких выборов "дорог":

Ага, только четвертый вариант - создать нормальную команду по поиску косяков и логических дыр они, разумеется, не догадаются. А ведь это можно сделать за полдня.
Kreet Seneseca
Смотрите что в ВК по франшизе появилось:
Официальная группа по STAR WARS в ВК



Finwen
Цитата(ddt @ 25.12.2019, 9:17) *
Пажжи, а Плэгас?

Единственная(но огромная) разница что у него воскрешение было глубоко тёмной стороной. Подчинение Силы своей воле, все дела...

Так его подопытный не вынес манипуляций с мидихлоркой и сдох в итоге?
Но я могу что-то не так помнить.

В любом случае, муун шел к этому всю жизнь, а не просто закрыл глаза и сильно захотел. Ну и дарксайд.
VladimirAkkerman
То что они не смогли сделать в течение трех фильмов, они пытаются сделать в энциклопедии - Воскрешение Императора, происхождение Первого ордена и концепция Диады Силы — о чём умолчал девятый эпизод
darthllkim
Цитата(VladimirAkkerman @ 25.12.2019, 14:26) *
То что они не смогли сделать в течение трех фильмов, они пытаются сделать в энциклопедии - Воскрешение Императора, происхождение Первого ордена и концепция Диады Силы — о чём умолчал девятый эпизод


Так делать нельзя. Одно дело кучу бесполезной фигни дополнительной для фанатов выдать. Другое дело объяснять то без чего сюжет выглядит лажей.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Таллар)
И опять меня удивляет, что люди старательным образом игнорируют не фильмовые материалы.


А с чего их брать в учёт?
Относящийся
Цитата(VladimirAkkerman)
То что они не смогли сделать в течение трех фильмов, они пытаются сделать в энциклопедии


А всё потому что безблагодатность и отсутствие четкого плана на всю трилогию. Ибо по хорошему всё из энциклопедии вполне можно было показать в самых фильмах если самый чуток мозгами пошевелить.
Ну пришлось бы выкинуть линии персов вроде Роуз или Маз которые что то есть что нет никакой разницы.
Подумаешь трагедия...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.