Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Star Wars: The Rise of Skywalker
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
Rarik
Цитата(Jedo Euge-Dan @ 11.4.2020, 10:23) *
Я тут подумал что можно было к любому эпизоду саги в бонусном диске вместо "мейкинг оф" можно лучшие профессиональные видео объяснялки ТВ ЗВ с переводом на инглиш и другие языки

А в чем профессиональность зачитки вики/вуки без гайд- и всяких там буков на 5-7 минут? Вот видео от танкиста по 1 часу на конкретную тему можно, а это....
Feone
Не знаю, как к этому относиться, но через ютуб прилетели англоязычные слухи, что Фавро позволят снять сериал про события небользое время спустя после окончания Девятки, где он вроде как собирается "замолить грехи" Кеннеди. Там Рей и Финн будут обучать и обучаться путям Силы, восстанавливая Орден Джедаев. И Призраки будут наставлять их и помогать им, особенно Бен и Энакин. Лея будет присутствовать в виде голоса, для чего найдут актрису, похожую голосом на Кэри Фишер, но показывать её не будут. Правда это или фейк, кто ж его знает. Но вот такое попалось.
0000
, очень сомнительно. Скорее всего, это фейк :) Не раз говорилось официально, что несколько лет не будет продвижения таймлайна НК вперёд.
Feone
Цитата(Викки @ 14.4.2020, 0:37) *
, очень сомнительно. Скорее всего, это фейк :) Не раз говорилось официально, что несколько лет не будет продвижения таймлайна НК вперёд.

На самом деле хорошо, если так. Потому что по уму в первые годы там делать экшн ну, совсем неразумно. Фильм про то, как люди в тишине учатся и учат, интересен был бы очень немногим маньякам вроде меня. А если бы сделали экшн, испортили бы всё.
Bratislaw
Цитата(Feone)
А если бы сделали экшн, испортили бы всё.

Да почему? Я, в целом, была бы не против Постэкзегола с экшном (тем более, есть откуда его брать), но очень спецэфического, которого не снимут. С недобитым ПО а-ля Империя из РВ и детьми Кайло Рена вне отношений с Рей множественными заимствованиями из РВ более ранней, вроде Тайтонов, ракатанцев и пр.
Feone
Цитата(Bratislaw @ 14.4.2020, 21:29) *
Да почему? Я, в целом, была бы не против Постэкзегола с экшном (тем более, есть откуда его брать), но очень спецэфического, которого не снимут. С недобитым ПО а-ля Империя из РВ и детьми Кайло Рена вне отношений с Рей множественными заимствованиями из РВ более ранней, вроде Тайтонов, ракатанцев и пр.

Ну, ПО вынесли качественно на этот раз (а нефиг было переться в одно сражение всем силам). А если бы не, то на такой экшн сейчас у светлой стороны тупо ресурсов ресурсов нет. Рей и Финну, по-хорошему, учиться и учиться, начиная с самого обычного образования. Честно говоря, я бы на месте Рей нашла к Финну ещё буквально нескольких единочаятелей, обучила бы тому немногому, что сама знаю, а потом предложила отправиться учиться в самый обычный университет, чтобы там каждый выбрал себе направление. Кто медицину, кто астрофизику, кто психологию, кто геофизику и т,д. А потом потом думать, как совместить эти знания с путями Силы. Потом искать примитивные культуры доиндустриального общества, где ещё обычный стальной меч до сих пор является оружием войны, либо относительно развитые цивилизации, но где боевые искусства сохранились как традиция и элемент ЗОЖ, и снова учиться. Собирать камни, короче. И собирать им камни всю жизнь по сути. Об этом мог бы быть фильм, но совсем иного жанра. И собирать эти камни паре поколений новых джедаев точно придётся, как ни верти. Что до остальных, то милитаристский элемент повыбили со всех сторон более, чем качественно, для новой волны агрессивной пассионарности тоже нужно изрядное восстановление. Так что если сейчас из-за кругов небес незримых явит своё чело новый дракон, то вояти его в ДДГ будет, если по-честному, некому и нечем.
Асмела
Да и не надо в такой фильм (или сериал) никакого нового дракона. Поиски информации - тоже штука интересная. И в их процессе много что может случиться калибром помельче, но зрителю как экшн вполне зайдет. Можно было бы снять что-то в духе Индианы Джонса, только в ДДГ.
Впрочем, тогда получится повтор приключений доктора Афры.
Feone
Цитата(Асмела @ 15.4.2020, 1:20) *
Поиски информации - тоже штука интересная. И в их процессе много что может случиться калибром помельче, но зрителю как экшн вполне зайдет. Можно было бы снять что-то в духе Индианы Джонса, только в ДДГ.
Впрочем, тогда получится повтор приключений доктора Афры.

Не вижу, как. Днём ходить на лекции, а поздним вечером прокрадываться в спортзал, чтобы попрактиковаться со светошашкой?

Упрашивать каких-нибудь учителей фехтования на отдалённых планетах, до которых не добирались ни Республика, ни Империя? Ну, да в последнем случае возможно придумать приключения.
Асмела
Цитата(Feone @ 15.4.2020, 0:32) *
Не вижу, как. Днём ходить на лекции, а поздним вечером прокрадываться в спортзал, чтобы попрактиковаться со светошашкой?

Упрашивать каких-нибудь учителей фехтования на отдалённых планетах, до которых не добирались ни Республика, ни Империя? Ну, да в последнем случае возможно придумать приключения.

Какие у них лекции... Искать древние храмы, тех же учителей, кого и что угодно, связанное с джедаями. Пока найдут - приключений может быть вагон. Опять же, если кто-то в беду попадет, неужели положительные герои не заступятся?
Но это теория. На практике - я не уверена, что мне было бы интересно смотреть именно про Финна и Рей.
Mienstrim
Девятый эпизод похоронил всю трилогию сиквелов. Очень надеюсь, что события этого эпизода будут упоминаться по минимуму, а новые произведения будут издаваться со значительным тайм скипом от событий девятки.
Feone
Цитата(Mienstrim @ 15.4.2020, 3:27) *
Девятый эпизод похоронил всю трилогию сиквелов. Очень надеюсь, что события этого эпизода будут упоминаться по минимуму, а новые произведения будут издаваться со значительным тайм скипом от событий девятки.

Ваше личное мнение. Кто-то так считает. Кто-то считает иначе,, кто-то считает наоборот.

Добавлено через 21 мин.
Цитата(Асмела @ 15.4.2020, 3:00) *
Какие у них лекции...
Но это теория. На практике - я не уверена, что мне было бы интересно смотреть именно про Финна и Рей.

Такие, что , по-хорошему, им для начала надо в самый обычный универ на фундаментальные науки. Ибо научные знания могут быть вполне себе подспорьем в овладении Путями Силы при недостатке знания о собственно Путях Силы.

Ну, они мне симпатичны, к тому же, Финн не особо раскрыт. Можно много интересного напридумывать...
ddt
Новый постэндор, в смысле постэкзогол, на мой взгляд, ещё лет 5-7 трогать не будут.
Проектов хватает, и объявленных, и только намекаемых. И ни один из них в постэкзоголе не находится.

А потом да, обязательно будет Episode X, куда же без него.
FreelancerSith
Цитата(Асмела @ 15.4.2020, 1:20) *
Можно было бы снять что-то в духе Индианы Джонса, только в ДДГ.
Впрочем, тогда получится повтор приключений доктора Афры.

Если так посмотреть, приключения "в духе Индианы Джонса" в её собственной серии закончились уже после первого сюжета. Дальше уже пошла дикая, но симпатичная смесь технотриллера и криминальной комедии.
Finwen
Для начала им нужно разобраться с раздраем в Лукасфильме, там и до коронавируса дела обстояли не лучшим образом. КК после окончания срока в кресле вряд ли удержится, по слухам, у нее крупные терки с Айгером и Фавро. Когда тетку уберут, новое руководство постарается покрепче забыть о приземлившейся в лужу трилогии и начнет форсить собственные проекты. В каноне ее оставят (куда деваться), но вспоминать не будут. Фильмы отправятся в другой таймлайн. Будут ли новые эпизоды, сказать сложно; мне кажется, это зависит от того, насколько успешными будут неэпизодные фильмы. Если выстрелит - будут и дальше их лепить в духе кинокомиксов, если нет - попробуют продать "Эпизод 10. Двести лет спустя".
Bratislaw
Цитата(Feone)
Ну, ПО вынесли качественно на этот раз (а нефиг было переться в одно сражение всем силам). А если бы не, то на такой экшн сейчас у светлой стороны тупо ресурсов ресурсов нет.

Если честно - не факт, что они всеми силами пёрлись. Нам показали только Палпатинушкин флот с Экзегола. А, судя по размеру корабля Сноука, у ПО была огромная куча ресурсов (для создания такого придётся выплавить планету). Что вполне может значить наличие у них конвейера для постройки подобных кораблей, и, как следствие, огромного флота. Да и у Сопротивленцев может союзников добавиться - в Галактике миллионы планет, это какую можно собрать армию! Одним словом, пространство для крупномасштабных военных действий в постэкзеголе имеет место быть.
ddt
Я тут на 4 мая пересмотрел(и перечитал) ЗВ, и хочу ещё раз поговорить о том что Episode IX - плохое ЗВ.

Собственно о том что на экране происходит бред было сказано не раз и не два, но я хочу поговорить о том как девятка, а конкретно её финал изменяют духу ЗВ.
Без мемчиков про закапывание меча Энакина на Татуине, где много песка и всё жесткое. На полном серьёзе.

Для начала обратимся к 6 эпизоду. Люк победил Императора единственным возможным способом - выкинув свой световой меч и заявив, что он джедай. Любые другие действия Люка вели к победе Императора и Тёмной Стороны. Но тут это всё ещё немного сказочная логика(потому что каждый фильм ОТ - немного сказка), мол Рыцарь сражаясь с Драконом сам становится Драконом и вот это вот всё.

Но Приквелы дополнительно для нас это всё раскрывают. Джедаи не могли победить в Войнах Клонов, потому что сама война стала оружием Тёмной Стороны. У Мейса Винду не было ни единого шанса зажарить Палпатина его собственными молниями, потому что сам факт прожарки Палпатина был частью его плана. И даже Йода потерпел поражение потому что Тёмная Сторона, Ситхи и Палпатин эволюционировали, изменились и выросли. Тогда как джедаи продолжали мыслить категориями прошлого. Сражаясь в войне, в которой невозможно было победить.

И вот на фоне этого мы видим Люка, через которого и джедаи наконец то эволюционировали, который может в нужный момент отбросить световой меч и сказать, что теперь, отказавшись от сражения, которое стало само по себе оружием Тёмной Стороны, он наконец то стал Джедаем, изменившимся, более мудрым, чем прошлые поколения.

Мне нравится восьмой эпизод, так что я добавлю, что и в нём Люк побеждает не сражаясь, а предоставляет текущему олицетворению Тёмной Стороны иллюзию сражения и, соответственно, иллюзию победы

И тут девятый эпизод. Рей достаёт световой меч и идёт мочить Палпатина. Одного не хватает, поэтому она достаёт второй. И Палпатин ВНЕЗАПНО умирает, отправляя на свалку всю философию, построенную предыдущими ЗВ. Да, теперь Тёмную Сторону, Ситхов и Палпатина можно победить в сражении, нужно только постараться. Йода и Мейс просто плохо старались. Или им мечей не хватило. Люк вообще ступил - без меча какой же он джедай?

То есть я бы ещё понял, если бы она победила Кайло Рена. Кайло не Палпатин и не Ситх, на него всё предыдущее построение, про сражение и войну, ставшие орудиями Тёмной Стороны распространяется весьма опосредованно. Но нет, она побеждает именно Палпатина, который все Ситхи вместе сразу.


Спасибо за внимание.
Грант
Цитата(ddt @ 6.5.2020, 1:04) *
Я тут на 4 мая пересмотрел(и перечитал) ЗВ, и хочу ещё раз поговорить о том что Episode IX - плохое ЗВ.

Собственно о том что на экране происходит бред было сказано не раз и не два, но я хочу поговорить о том как девятка, а конкретно её финал изменяют духу ЗВ.
Без мемчиков про закапывание меча Энакина на Татуине, где много песка и всё жесткое. На полном серьёзе.

Для начала обратимся к 6 эпизоду. Люк победил Императора единственным возможным способом - выкинув свой световой меч и заявив, что он джедай. Любые другие действия Люка вели к победе Императора и Тёмной Стороны. Но тут это всё ещё немного сказочная логика(потому что каждый фильм ОТ - немного сказка), мол Рыцарь сражаясь с Драконом сам становится Драконом и вот это вот всё.

Но Приквелы дополнительно для нас это всё раскрывают. Джедаи не могли победить в Войнах Клонов, потому что сама война стала оружием Тёмной Стороны. У Мейса Винду не было ни единого шанса зажарить Палпатина его собственными молниями, потому что сам факт прожарки Палпатина был частью его плана. И даже Йода потерпел поражение потому что Тёмная Сторона, Ситхи и Палпатин эволюционировали, изменились и выросли. Тогда как джедаи продолжали мыслить категориями прошлого. Сражаясь в войне, в которой невозможно было победить.

И вот на фоне этого мы видим Люка, через которого и джедаи наконец то эволюционировали, который может в нужный момент отбросить световой меч и сказать, что теперь, отказавшись от сражения, которое стало само по себе оружием Тёмной Стороны, он наконец то стал Джедаем, изменившимся, более мудрым, чем прошлые поколения.

Мне нравится восьмой эпизод, так что я добавлю, что и в нём Люк побеждает не сражаясь, а предоставляет текущему олицетворению Тёмной Стороны иллюзию сражения и, соответственно, иллюзию победы

И тут девятый эпизод. Рей достаёт световой меч и идёт мочить Палпатина. Одного не хватает, поэтому она достаёт второй. И Палпатин ВНЕЗАПНО умирает, отправляя на свалку всю философию, построенную предыдущими ЗВ. Да, теперь Тёмную Сторону, Ситхов и Палпатина можно победить в сражении, нужно только постараться. Йода и Мейс просто плохо старались. Или им мечей не хватило. Люк вообще ступил - без меча какой же он джедай?

То есть я бы ещё понял, если бы она победила Кайло Рена. Кайло не Палпатин и не Ситх, на него всё предыдущее построение, про сражение и войну, ставшие орудиями Тёмной Стороны распространяется весьма опосредованно. Но нет, она побеждает именно Палпатина, который все Ситхи вместе сразу.


Спасибо за внимание.

Весьма спорное мнение отказ от борьбы есть поражение своего идеала . Люк напомню не хотел отца убивать Палпатина он пытался клинком рубануть только Ведер меч блокировал так уже у вас дыра в рассуждениях
ddt
Цитата(Грант)
Люк напомню не хотел отца убивать Палпатина он пытался клинком рубануть только Ведер меч блокировал так уже у вас дыра в рассуждениях

В тот момент, когда Люк попытался рубануть клинком Палпатина - он почти что проиграл.

Да, Люк не хотел убивать отца, но если бы он продолжал хотеть сражаться с Палпатином, он бы не выкинул меч, а пошёл сражаться с Палпатином. Ну а сражение с Палпатином неизбежно окончилось бы поражением Люка - физическим или духовным.
Грант
Цитата(ddt @ 6.5.2020, 2:25) *
В тот момент, когда Люк попытался рубануть клинком Палпатина - он почти что проиграл.

Да, Люк не хотел убивать отца, но если бы он продолжал хотеть сражаться с Палпатином, он бы не выкинул меч, а пошёл сражаться с Палпатином. Ну а сражение с Палпатином неизбежно окончилось бы поражением Люка - физическим или духовным.

Никогда не в РВ ни сейчас отказ от борьбы и триумф через уход от боя не был рецептом победы джедаев . Древние джедаи напомню победили ситхов в войне а не отказом от борьбы
Feone
Цитата(Грант @ 6.5.2020, 3:08) *
Никогда не в РВ ни сейчас отказ от борьбы и триумф через уход от боя не был рецептом победы джедаев . Древние джедаи напомню победили ситхов в войне а не отказом от борьбы

Прежде джедаи не сталкивались с прямой угрозой того, что в их тело может вселиться душа ситха и подавить сознание. И условием для этого как раз является акт убийства того ситха, когда убийца находится в состоянии гнева. Вейдера от этого защитило то, что его тело было для вселения непригодно, и он обречён был на смерть в любом случае. Также Люк знал, что Звезда Смерти вот-вот будет взорвана. Так что он решал две задачи: с одной стороны, он надеялся любой ценой вытащить отца из Тьмы, даже ценой своей жизни, и тут демонстративный отказ от борьбы и смиренное принятие страданий - хороший ход. С другой, он тупо тянул время, чтобы в крайнем случае Палпатин просто не успел свалить и накрылся бы вместе со своим детищем. Тут, как говорится, со щитом иль на щите.

Его срыв на племянника и последующая депрессия связаны с теми психологическими минами, которые на этапе Шестого Эпизода были попросту нерелевантны. Просто у Оби-Вана и Йоды времени тупо не было отрабатывать, основы бы успеть вложить, да и не сильны они были в таких делах - разгребать ментальных тараканов. Умели бы, Дарт Вейдера или не получили бы вообще, или хотя бы не в таком виде.

Смысл в том, что ментальные тараканы имелись у всех Скайуокеров, просто у всех они были разными и били по разным направлениям.
Люц
Цитата(Грант)
Весьма спорное мнение отказ от борьбы есть поражение своего идеала . Люк напомню не хотел отца убивать Палпатина он пытался клинком рубануть только Ведер меч блокировал так уже у вас дыра в рассуждениях

Рубануть он пытался поддавшись тревоге за друзей и ярости-ненависти, т.е иными словами - подался темной стороне. К чему его и подталкивал Палыч на протяжении всех тех сцен на ЗС-2. Так что рассуждения ddt идут именно в том русле, что и задумывал Лукас. У него в самом деле Люк одержал победу над ТС именно тем, что отказался от ложного пути победить силой, он одолел духом. И я согласен с ddt, что это является некоей метафорой, что Люк, пускай и недоучка, но благодаря личным качествам смог стать принципиально новым видом джедая, их эволюцией так сказать.

В общем, как ни крути, у Лукаса сюжет был не просто рассказыванием истории ради истории, он наполнен метафорами, философией автора. Именно поэтому 7-8-9 выглядят такимим нелепыми и инородными в рамках ЗВ. Они являются ЗВ лишь по форме (внешнему виду), а не по содержанию.
Jedi Sage
Посредственно; да; режиссер пытался, но можно было лучше; нет, это не то, чего хотелось. По вопросам если. Но этот фильм не стоит того, чтобы о нем много говорить. Самые низкие оценки фанатами за всю трилогию сиквелов, судя по опросам здесь. Эпизод действительно очень сумбурный и неровный, противоречивые впечатления весьма от просмотра. Я ходил два раза сам, но это чтобы просто лучше понять: а что это вообще было такое? ^) И "девятка" мне не очень понравилась. Может быть, если бы Абрамс снимал всю трилогию один, то получилось бы более ровное и внятное повествование. Без борьбы двух режиссеров за кадром и не только.
Но имеем то, что имеем. Может быть, "Мандалорец" мне больше зайдет и последний сезон "Войн клонов". Пока еще не смотрел, как ни странно. А сиквелы хочется просто забыть, если честно. Лучше бы их вообще не было. Хуже бы точно не стало от этого.
Таллар
Цитата(Jedi Sage @ 22.5.2020, 9:40) *
А сиквелы хочется просто забыть, если честно. Лучше бы их вообще не было. Хуже бы точно не стало от этого.

Полагаю, к этому все и придет. Уверен почти наверняка, что авторы будущих произведений будут поменьше касаться этой зловонной кучи. ПостЭндор будут двигать "мандолорец", да Асока на пару с героями Ребелсов.
Гиллуин
Цитата(Люц)
В общем, как ни крути, у Лукаса сюжет был не просто рассказыванием истории ради истории, он наполнен метафорами, философией автора.

Я бы сказала, что у Лукаса была философия. В смысле свое более-менее последовательное представление о мироустройстве. Сейчас, насколько могу судить, это редкость :( Поэтому и начинается такая неразбериха.
Feone
Цитата(Гиллуин @ 22.5.2020, 23:34) *
Я бы сказала, что у Лукаса была философия. В смысле свое более-менее последовательное представление о мироустройстве. Сейчас, насколько могу судить, это редкость :( Поэтому и начинается такая неразбериха.

Ну, если брать философскую линию, сиквелы как раз много чего дали, если увидеть, что взять. У них другие проблемы. Лукас же в плане философии тоже не везде ровный. Да и буддизм, хотя бы и в версии нью-эйдж, лучше бы подан был не на уровне хиппи. Как раз в этом плане слишком много где кровь из глаз буквально. Кричать и плакать хочется. Такое НЕпонимание, что такое такого рода практики, как оно вышло в приквелах.... в итоге бедные джедаи вышли не пойми кем...
Гиллуин
Лукас хотя бы был одним человеком :) В смысле он был автором и ЗВ - его произведение, отражающее его философию. Какова была эта философия в точности и как она называется, я не знаю. Но, по крайней мере, можно сказать, что она была. Хотя не исключено, что его взгляды со временем менялись.
У сиквелов нет одного автора, который сочинил бы все это, а есть много разных людей, каждый из которых вложил что-то свое. Я не знаю, на какую философию они ориентировались и ориентировались ли вообще. Боюсь, что нет.
На мой взгляд все это тяжко. Я люблю, когда все четко, ясно и разложено по полочкам. Ну или можно разложить по полочкам, когда возникнет такое желание. Но сейчас это не модно :(

Добавлено через 3 мин.
Цитата(ddt)
Но Приквелы дополнительно для нас это всё раскрывают. Джедаи не могли победить в Войнах Клонов, потому что сама война стала оружием Тёмной Стороны. У Мейса Винду не было ни единого шанса зажарить Палпатина его собственными молниями, потому что сам факт прожарки Палпатина был частью его плана. И даже Йода потерпел поражение потому что Тёмная Сторона, Ситхи и Палпатин эволюционировали, изменились и выросли. Тогда как джедаи продолжали мыслить категориями прошлого. Сражаясь в войне, в которой невозможно было победить.

А что они должны были делать, по-вашему? Я не очень понимаю.
Асмела
Цитата(Feone)
Кричать и плакать хочется. Такое НЕпонимание, что такое такого рода практики, как оно вышло в приквелах.... в итоге бедные джедаи вышли не пойми кем...

Так поэтому, в том числе, приквелы и кончились трагедией. От непонимания.
Feone
Цитата(Асмела @ 23.5.2020, 16:33) *
Так поэтому, в том числе, приквелы и кончились трагедией. От непонимания.

В том-то и беда, что если ты на самом деле практикуешь некоторые вещи, то они сами по себе тебя меняют, либо ставят перед лицом проблемы, с которой ты волей-неволей будешь разбираться. И иного просто не может быть. То есть этой трагедии в таком виде просто не могло случиться. Не должно было. Это так работает.

Добавлено через 35 мин.
Цитата(Гиллуин @ 23.5.2020, 12:57) *
У сиквелов нет одного автора, который сочинил бы все это, а есть много разных людей, каждый из которых вложил что-то свое. Я не знаю, на какую философию они ориентировались и ориентировались ли вообще. Боюсь, что нет.
На мой взгляд все это тяжко. Я люблю, когда все четко, ясно и разложено по полочкам. Ну или можно разложить по полочкам, когда возникнет такое желание. Но сейчас это не модно :(

На самом деле она там прослеживается. Но лучше бы она действительно шла через одни руки. Вот дали бы Абрамсу реализовать всё по единому плану, да Кеннеди бы не вмешивалась со своими запрещаю, и была бы конфетка. Там не так много надо было для этого. Например, если бы Рей получила подсказку "с той стороны" в тему майндтрика, и оттуда же они с Финном помощь на Старкиллере в Семёрке, никто бы не орал, что она сьюха. Особенно если бы Лея хоть между строк намекнула, что мол, она крута не просто так, гены никуда не денешь.

И тогда бы вот эта идея обрела бы форму: неважно кто ты по крови - даже если никто, а может и вовсе потомок страшного злодея, у тебя всё равно есть ты и есть выбор.

Или возьмём в Восьмёрке арку Люка. Если бы вместо этих тягучих и непонятных сцен дали бы флэшбэки про то, как аккурат перед тем, как всё случилось с Беном, Лея и Люк подверглись в Новой Республике беспрецедентной травле на уровне за родство с Вейдером (на уровне люстрации, поражения в правах и т.п.), и всё это после того, как не год и не Два Люк мотался по всей Галактики, пытаясь в одиночку выполнять работу за весь Орден Джедаев, то его срыв и депрессия не вызвали бы вопросов. А так пришлось лезть в новеллизации и догадываться о том, чего не было сказано, что не есть хорошо. И опять же тогда была бы понятна философия. И перед финалом вместо Йоды или вместе с Йодой к Люку должен был прийти ОТЕЦ! Отец, Карл!

Что касается Девятки, то претензий у меня к ней, как ни странно, меньше. Во-первых, я понимаю, что будь жива Кэри Фишер, то сцены были бы менее рваными, но пришлось иметь дело с тем, что есть. И тут разве что стоило больше внимания уделить Маз Канате. Та хоть и не джедай, а тоже могла многому научить. Плюс там нужны были Призраки. Много и вкусно. А не так. Например, за видением Хана мог скрываться Оби-Ван или Энакин, или Люк. Лея ещё не могла. И вообще там беседа Бена с призраком деда просто просилась в кадр. И когла Рей обращалась к джедаям прошлого перед своим последним боем, могли бы дать лица. Ну, и в финале там в кадр просились три вещи: Рей беременна (а чего б звене в Диаде не забеременеть от поцелуя, они ж предметы передавать друг другу могли, а не только пару клеток), с нею Финн, тот мальчик из Восьмёрки и ещё пара человек - новые форсъюзеры собираются вместе, а когда она вслух объявляет себя Скайуокером, то видеть она должна не только Люка и Лею, но и Энакина, да ещё с таким видом, что мол ты хоть понимаешь, на что подписываешься? Ну, ладно, помогу, чем смогу.

В философском плане было бы круто, если бы дали флэшбэком историю семьи Скайокеров до рождения Шми, и что там случилось нечто очень плохое. И тогда было бы понятно, что они все как бы искупали семейную карму, а Бен и Рей просто окончательно этот счёт оплатили и закрыли.

Опять же с Ханом и По. Ничего не стоило дать поворот, что контрабандили они в интересах Сопротивления, а не просто так. Реалистично и логично.

В принципе в философском плане сиквелы выводят к вопросу искупления семейной кармы, но сделать это было бы можно более последовательно. А то вышло немного как у семи нянек дитя без глаза. И это при том, что в целом лично я осталась фильмами довольна, и забывать о них не собираюсь. Просто приняла, что каждая из трилогий имеет свои достоинства и свои недостатки. Начни копать ОТ, там такооое вылезет.

Добавлено через 9 мин.
И да, я бы не отказалась увидеть снова Рей, Финна, мальчика из Восьмого Эпизода и ещё пару персонажей, постигающими Силу и восстанавливающими Орден Джедаев, но не в формате отношений УчительУченик, а в формате "все мы чайники, но единомышленники, стало быть учимся вместе и друг у друга, просто Рей немного опытнее, и всё". И голубая мечта увидеть соединение Силы и научных знаний по медицине, физике, психологии и т.п. И чтобы без глобальных драк и разборок. Но кому, кроме меня это понравится?
ddt
Цитата(Гиллуин)
А что они должны были делать, по-вашему? Я не очень понимаю.

Например ограничиться ролью Галактического Красного Креста.
Грант
Цитата(ddt @ 23.5.2020, 19:15) *
Например ограничиться ролью Галактического Красного Креста.

Это уже какой то сюр джедаи всегда участвовали в жизни галактике и не могли быть в нее основных событий . А если бы они этим занимались только то ситхам было еще проще победить . К стати именно такими они и стали в новом пост эндоре просто выключившись из жизни галактики что только упростило уничтожение НР
Асмела
Цитата(Feone)
В том-то и беда, что если ты на самом деле практикуешь некоторые вещи, то они сами по себе тебя меняют, либо ставят перед лицом проблемы, с которой ты волей-неволей будешь разбираться. И иного просто не может быть. То есть этой трагедии в таком виде просто не могло случиться. Не должно было. Это так работает.

Это все-таки практики не нашего мира. Они и в нашем-то разные.
Feone
Цитата(Грант @ 23.5.2020, 19:35) *
Это уже какой то сюр джедаи всегда участвовали в жизни галактике и не могли быть в нее основных событий . А если бы они этим занимались только то ситхам было еще проще победить . К стати именно такими они и стали в новом пост эндоре просто выключившись из жизни галактики что только упростило уничтожение НР

Немного не так. В новом постэндоре Люк подзадолбался тянуть всё в одиночку, и только тогда решил заняться обучением и взять себе нескольких учеников. Вот буквально нескольких. Разумеется в это время ему было не до НР. А дальше начали травить его и Лею, устроив им "люстрацию" из-за обнаружившегося родства с Вейдером. К этому добавилось сползание Бена на Тёмную Сторону. В отчаянии Люк.... дальше мы видели в фильме. А Лея как раз не устранялась ни от чего. Ошибка Люка в том, что он не должен был в одиночку много лет латать все возможные дыры, а должен был найти хотя бы нескольких близких по духу сенситивов, обучить тому минимуму, который знал сам, а дальше идти вместе. А не рвать жилы так, как рвал он. Тогда к моменту, когда зло бы подняло голову, мир бы мог надеяться не на него одного. Есть время действовать и есть время отстраниться и заняться восстановлением себя. Люку просто не хватило опыта понять, когда что. По логике вещей после войны была разруха, и все нуждались в его помощи, а потом вроде бы настало спокойное время, и можно было бы на время отстраниться. На деле же с разрухой мир бы справился и без него, а к моменту, когда зло подняло голову, он не успел накопить сил.

Добавлено через 16 мин.
Цитата(Асмела @ 24.5.2020, 13:18) *
Это все-таки практики не нашего мира. Они и в нашем-то разные.

Разные. Но я не могу себе представить здоровую, правильную практику, чтобы она не меняла человека. В любом возрасте. Ты или будешь меняться, или тебя выплюнет, если ты осознанно и категорически не хочешь этого делать.

Фраза "Неважно, кого ты лучше или не лучше, важно, чтобы сегодня ты был лучше, чем вчера", принадлежит не мудрецу из ДДГ, а вполне себе реальному дедуле, который следует этому вот уже скоро 40 лет. И воспитанных им учеников по всей нашей стране овердохрена. Или вот дама, про которую говорят, что если ты ею вздумаешь забивать гвозди, она лишь будет тебе объяснять, как правильно это делать, чтобы тебе от этого была польза для физического и душевного здоровья. И это всё - не какие-то мифы. Они среди нас ходят по улицам Москвы, Питера, Нижнего, Новосиба, Бийска или даже села Чарышское.

И вот тут я уже не понимаю. Как можно всю жизнь работать с тем, что в мире Звёздных Войн называется Силой, и при этом не наработать за многие тысячи лет способы и методы помощи в исправлении косяков в мозгах.

Мне, блин, реально грустно и больно от того, что получается, что Вячеслав Александрович Матвеев, Людмила Викторовна Петкевич или некоторые другие стоят в плане духовного развития и человеческого потенциала не то, что выше Оби-Вана, выше Йоды. Йоды, Карл, прожившего почти тысячелетие. Люди, чей век короток и эфемерен на фоне истории.

И главное. Если постулируется, что Тёмная Сторона Силы меняет человека (в плохую сторону), то почему Светлая не меняет (в хорошую). Вот, что непонятно.

Собственно непрятие этого и мотивировало меня на свою альтернативку.
Гиллуин
Цитата(Грант)
Это уже какой то сюр джедаи всегда участвовали в жизни галактике и не могли быть в нее основных событий . А если бы они этим занимались только то ситхам было еще проще победить .

Вот именно.
Feone
Цитата(Гиллуин @ 24.5.2020, 21:33) *
Вот именно.

Я бы сказала, что во времена Второй Республики под конец джедаям не хватало независимости от Канцлера и Сената. То есть в какой-то момент они как-то неверно себя поставили. Процесс над Асокой это как бы наглядно показывает. Казалось бы взрыв был в Храме Джедаев, виновен кто-то из своих, теоретически это - внутреннее дело Ордена, ан нет. И вряд ли это случилось тогда, тогда был показан лишь результат.
Грант
Цитата(Feone @ 25.5.2020, 0:33) *
Я бы сказала, что во времена Второй Республики под конец джедаям не хватало независимости от Канцлера и Сената. То есть в какой-то момент они как-то неверно себя поставили. Процесс над Асокой это как бы наглядно показывает. Казалось бы взрыв был в Храме Джедаев, виновен кто-то из своих, теоретически это - внутреннее дело Ордена, ан нет. И вряд ли это случилось тогда, тогда был показан лишь результат.

Это было в легендах русанская реформа когда джедаям запретили участие в политике и занятие должностей
Feone
Цитата(Грант @ 25.5.2020, 1:31) *
Это было в легендах русанская реформа когда джедаям запретили участие в политике и занятие должностей

Но даже в этом случае взаимоотношения с Республикой можно было бы выстроить на более здоровой основе. Для этого всего-то нужна была финансовая независимость. И тогда... Вы не зовёте - мы не лезем. Лезем, куда позвали и попросили. И тогда как действовать - решаем мы, и вы нам не указываете. Ну, форм и вариантов много. Кто бы попробовал скажем в Колесе Времени Белой Башне так поуказывать. Быстро бы показали тем умникам, где их место. Хотя по сути у Айз Седай была та же функция, что в ДДГ у джедаев. А всё дело в том, что Белая Башня экономически была независимой.
Ottoriban
Цитата(ddt @ 23.5.2020, 17:15) *
Например ограничиться ролью Галактического Красного Креста.

Но они все таки рыцари джедаи, милитаристы. Не исключительно служители какого то мирного культа, которым в руки, случайно, или по нужде, досталось чловекоубивающая сила и прожигающе-режущие инструменты.
Rarik
Luke Undefeated
Самый неровный фильм саги.

После первого просмотра пришёл в ужас. После последнего - в восторг.

Постараюсь пояснить: с точки зрения сюжета - очень посредственно. Фильм повторяет сюжетную линию Возвращения джедая. По сути же, сюжету не даёт ничего нового.

Что же привело в восторг?

Смотрел фильм в последний раз 31 мая. И зацепила атмосфера. Да, атмосферно он сработан неплохо. И передаёт тот самый дух Звездных войн. И в этом его преимущество и недостаток. Это, по сути своей, отдельный фильм. Чуть его подрихтовать - и будет эффектная сказка. Классическая структура мифа о путешествии героя: призыв к приключениям - отказ - согласие - спуск в тёмную пещеру (буквально) - победа - изменения.

Монтаж подкачал, во многом.

Что касается слухов о том, что Дисней вмешивался в сценарий и съемочный процесс: думаю, они правдивы. Половина фильма смотрится как фильм Абрамса, вторая половина - как фильм неизвестного автора. Слишком часто его монтажный стиль пересекается с монтажным стилем какого-то усреднённого режиссера блокбастеров. И слишком уж навязчивая попытка повторить концовку Мстителей.

Словно Дисней решили: раз Финал стал хитом, значит, и Звездные войны надо делать как Финал.

- Я - все Ситхи.
- А я - Железный чело... все Джедаи😏
Feone
Ну, это как раз неплохо. Только надо тогда уж было сначала вытащить дух Мола, который бы сказал "Хрен тебе, ты не ВСЕ ситхи". А у джедаев надо было показать лица.
Меня же больше всего подкупил бардо-дханг в концовке. Разве что обычно от него не умирают. Но тут закон жанра, блин. Плохой парень, ставший хорошим, должен умереть.
Casement
Цитата(Feone @ 26.8.2020, 23:35) *
Ну, это как раз неплохо. Только надо тогда уж было сначала вытащить дух Мола, который бы сказал "Хрен тебе, ты не ВСЕ ситхи". А у джедаев надо было показать лица.
Меня же больше всего подкупил бардо-дханг в концовке. Разве что обычно от него не умирают. Но тут закон жанра, блин. Плохой парень, ставший хорошим, должен умереть.


В гробуя видал такой закон жанра и морализаторство тоже в топку вместе с морализаторами.
Feone
Цитата(Casement @ 27.8.2020, 1:38) *
В гробуя видал такой закон жанра и морализаторство тоже в топку вместе с морализаторами.

Англо-саксонское общество с его представлениями о правосудии ни в жизнь бы не приняло прощение живого Бена Соло. А это - очень большая и платёжеспособная часть аудитории. Это - денежная сторона. А как бы это объяснять выжившим ошмёткам ДДГ? Они б его в клочки порвали не только за то, что он сам совершил, но и за то, что по идее делал Сноук, Хакс и сам Палпатин. И похрен всем было бы на его помощь Рей. Он ушёл туда, куда земные понятия о правосудии до него не дотянутся. И лично для него это благо.

Да ещё вы вообще представляете себе, что творится с психикой Искуплённых? Для них жизнь - наказание страшнее смерти.
Casement
Цитата(Feone @ 27.8.2020, 1:36) *
Англо-саксонское общество с его представлениями о правосудии ни в жизнь бы не приняло прощение живого Бена Соло. А это - очень большая и платёжеспособная часть аудитории. Это - денежная сторона. А как бы это объяснять выжившим ошмёткам ДДГ? Они б его в клочки порвали не только за то, что он сам совершил, но и за то, что по идее делал Сноук, Хакс и сам Палпатин. И похрен всем было бы на его помощь Рей. Он ушёл туда, куда земные понятия о правосудии до него не дотянутся. И лично для него это благо.

Да ещё вы вообще представляете себе, что творится с психикой Искуплённых? Для них жизнь - наказание страшнее смерти.


мне воспитанному атеистами и ставщим католиком (с понятием исповеди, индульгенции и теории малых дел) не понять эту еретическую братию во стяжательстве погрязшую, мало их жгли, ох мало. Хакс кстати тоже жертва.
Грант
Цитата(Casement)
мне воспитанному атеистами и ставщим католиком (с понятием исповеди, индульгенции и теории малых дел) не понять эту еретическую братию во стяжательстве погрязшую, мало их жгли, ох мало. Хакс кстати тоже жертва.

Индульгенциями католики славно торговали столетиями ,так что про стяжательство уж точно не им рассказывать.Хакс правда жертва как своего отца ,так и сценаристов погубившего человека который мог стать лидером .
Casement
Цитата(Грант @ 27.8.2020, 13:05) *
Индульгенциями католики славно торговали столетиями ,так что про стяжательство уж точно не им рассказывать.Хакс правда жертва как своего отца ,так и сценаристов погубившего человека который мог стать лидером .


Деньги шли на благие дела. Благотворительность, освобождение христиан из рабства, крестовые походы.
Грант
Цитата(Casement)
Деньги шли на благие дела. Благотворительность, освобождение христиан из рабства, крестовые походы.

Да крестовые походы благое дело - захватывать земли славян ,арабов, а заодно Константинополь .
Luke Undefeated
Цитата(Feone @ 26.8.2020, 23:35) *
Ну, это как раз неплохо. Только надо тогда уж было сначала вытащить дух Мола, который бы сказал "Хрен тебе, ты не ВСЕ ситхи". А у джедаев надо было показать лица.
Меня же больше всего подкупил бардо-дханг в концовке. Разве что обычно от него не умирают. Но тут закон жанра, блин. Плохой парень, ставший хорошим, должен умереть.


Так это было ясно с самого начала. Ну, сложно оставить в живых человека, который убил собственного отца. В принципе, ка невозможно было выживание Вэйдера в 6 эпизоде.

Просто представим: вечеринка у эвоков на Эндоре. И тут Хан Соло в полу-пьяном состоянии видит, как Люк ведёт Вэйдера:

«Друзья, знакомьтесь, это мой папка. Он раньше был плохим и убил много наших. Но теперь он изменился и даже не прочь на брудершафт выпить с повстанцами».

Единственный вариант выживания для Кайло, на мой взгляд, - удалиться в никуда, скрыться и жить аскетом, постигая Силу и, возможно, тренируя учеников. Но втайне. В противном случае, его казнят только так diablo.gif

В любом случае, выживи он - понёс бы наказание. А нас бы такой расклад устроил? Потому, по всем законам жанра, должен умереть.
Titanum
Могли бы уж сделать красивый финал, где Рей и Бен вдвоём уходят в закат - но нет, взяли и слили последнего Скайуокера.
Мы - Скайуокеры
Casement
вот уж действительно посыл у финала в стиле Бродского: Не выходи из рабства, не совершай ошибки.
Feone
Цитата(Casement @ 27.8.2020, 19:15) *
вот уж действительно посыл у финала в стиле Бродского: Не выходи из рабства, не совершай ошибки.

Я с этим не согласна. Просто ТС так просто не отпустит. И тут и Мироздание возьмёт свою плату, и люди такие люди. А вот существование в Силе - что может быть в большей степени свободой?

Добавлено через 9 мин.
Цитата(Luke Undefeated @ 27.8.2020, 16:23) *
Единственный вариант выживания для Кайло, на мой взгляд, - удалиться в никуда, скрыться и жить аскетом, постигая Силу и, возможно, тренируя учеников. Но втайне. В противном случае, его казнят только так diablo.gif

В любом случае, выживи он - понёс бы наказание. А нас бы такой расклад устроил? Потому, по всем законам жанра, должен умереть.

Ну, во-первых, такой уход - это даже не смерть по сути, а переход в другую форму бытия, кстати, более высокого порядка. Во-вторых, он просто не смог бы жить тайным аскетом с тем грузом, который лежит на всех Искуплённых. Сам не смог бы. Повесился б на первой сосне. Зря что ли Ревану память частично стирали уже после того, как он к Свету вернулся, а потом позволяли много такого, чего не позволялось никому? В те времена знали цену таким вещам и потому имели сострадание. Но с тех пор многое забылось. В-третьих, мне страшно даже себе представить столкновение Искуплённого Бена с социумом. Потому что это был бы отказ от поиска каких бы то ни было оправданий даже там, где они просто железобетонны, готовность принять на себя вину даде за то, к чему имел лишь косвенное отношение и добровольное согласие на всё угодно с блаженной улыбкой на лице. Брррр.... реально страшно даже представить себе такое. В кошмарах бы снилось похуже любого ужастика.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.