Скайокеры, как таковые, еще на Люке кончились, если, канешн, он от скуки на острове не заделал с монашками какого-нибудь мутанта, или упаси Император, с молочным ждуном. Но разговор не о конкретной семейке (которую таковой назвать особо и не получается), а об глобальной остановке в целом.
Опять Главгад повержен, опять все поют и пляшут, а бомжиха нахаляву получила чужую хату да еще и без ипотеки. Как подобную приторность можно сравнивать с "Местью Ситхов" с эпиквином темнышей почти по всем пунктам - решительно не понимаю. Я бы еще понял, если б самом финале подъехал бы какой-нибудь коллектор, и вручил бы внученьке Палпи счета за ЗС1, ЗС2, Старкиллер с набежавшими процентами, и Рей встретила бы титры в кои-то веки подходящим к ситуации своим фирменным открытым ртом. Но нифига - неоднозначности у финала нет никакой.
Что же касается Леи - то она уже была мертва по внеэкранным причинам, в девятке же она упорно машет своей истлевшей рукой из "зловещей долины" с небрежно склеенных старых кадров. Только это не создает никак внутренний гримдарк и атмосферу, а смотрится чужеродным и неэтичным элементом в картине. Можно, конечно, лишний раз сказать "спасибо" Райану, который мог вполне прилично и аутентично сказать "прощай" Кери Фишер, но вместо этого выбрал наиболее пошлый и идиотский вариант, но выбор Абрамса ничем не лучше.



Во-первых, "почти" не считается. Во-вторых, насколько сильной должна быть эмоциональная реакция и удивление зрителя, который видит ВНЕЗАПНОЕ превозмогание одними и теми же героями тотально превосходящего противника с помощью рояля из кустов далеко не первый раз подряд?Тем более что из центральных персонажей никто не пострадал.



Во-первых, Кайло - не ГГ, а антигерой. Для таких персон сюжетный троп "самопожертвования" так же внезапен и неожидан, как похмелье после пьянки. Ровно как и троп "плохой мальчик исцелился силой любви" для низкопробного фанфикшена. Из героев первого плана в лице По, Финна и Рей ласты никто не склеил.
Во-вторых, да я сам под наркозом в разы больше времени пролежал, чем мерисья, не говоря про чертов отходняк. Любое событие без долгосрочных последствий - это не трагедия. Никакого вреда ни для ее организма, ни для ее уберспособностей этот краткий вход в кому ей не принес. Если бы она к задолбавшему двойному закату прискакала бы на костылях, али безногая подкатилась на тележке - вот это был бы какой-никакой, но гримдарк. А тут - исключительно облом романа с конкретным напомаженным плохим мальчиком, и все. Траааааагедия.




Да хоть бы они весь фильм прошарахались в этих древнеситховых потемках - сути это не меняет. Дарковость и атмосфера создаются не декорациями - они создаются безысходностью и отчаянием для героев, а также временем и расстановкой, которая позволяет зрителю это прочувтсвовать. Здесь же этого нет - проблемы перед героями решаются моментально, и без долгосрочных неприятных последствий для них.
И о какой двойственности Рей может идти речь? В каких местах она проявляла темную, эгоистичную мотивацию своих поступков? Проявляла открытое тщеславие, жадность, садизм, да хотя бы , как говорил Владимир Ильич, "гавнодушие"?
Инцидент с фальшивым убийством Чубакки на это не тянет. Не только потому, что

и то, что как таковой негативный поступок, по факту, отсутствует, Рей лишь ДУМАЕТ, что поступила плохо. Отсутствуют даже темные оттенки в реакции на событие. Еще можно было бы говорить о темных сторонах душонки, отреагируй Рей на это дело в стиле "мохнатый половичок, конечно, жаль, но война есть война", но нет.

Проходил тут недавно сюжетную компанию, в Батллфронте новом, и специально обратил внимание на куски Звезды Смерти, разлетающиеся при взрыве. Там как раз попадает в кадр диск суперлазера.
И разумеется, они совершенно не похожи на то, что упало на спутник Эндора в девятом эпизоде. Бракоделы)

Вообще-то падение на тёмную сторону необязательно связано с эгоизмом, жаждой власти или чем-то таким в явном виде. Что у Дуку, что у Энакина в их изначальных мотивах не было ничего недостойного, а вышло то, что вышло. Причём если под влиянием тёмной стороны Дуку превратился в жестокого циника и вообще сволочь, то Вейдер был 20 лет исполнителем чужой воли без собственных желаний. С эгоизмом это как-то слабо вяжется. Или Люк в Возвращении Джедая удержался на самом краю. Всего-то за сестру испугался, а глаза-то уже и пожелтели... С чего бы с Рей должно было быть иначе?

Это, мягко говоря, не так. Он ненавидел Палпатина и хотел его свергнуть, при этом став Императором сам. Сын был нужен ему прежде всего для этого, поначалу, так как один он не мог и надеяться победить Дарта Сидиуса. Вполне себе ситские мотивы, которым не мешают родственные чувства. Не нужно из него зомби и невинного страдальца делать. Энакин сам присягнул владыке ситов, тот даже его спросил, по обычаю, добровольно ли хочешь стать ситом и познать Темную Сторону. Он в своем уме и памяти сделал свой выбор.

Да много мотивов была например Дарт Момин просто хотел стать творцом исследователем что ему и дала темная сторона увы джедаи его не поняли , были и другие как Дуку ушедшие от джедаев видя их лицемерие

Вообще эта тема меня изрядно бесит и вызывает ощущение лютого дисбелива. Ну, не вяжется духовное развитие с лицемерием и косностью, ну, никак. Именно поэтому у меня приквелы вызывают страшнейший фейспалм. Просто сама я много лет занимаюсь боевыми искусствами и разными оздоровительными и около того практиками, и по себе знаю, как сами занятия и сколь сильно меняют человека. И это когда ты пришёл уже взрослый и со своими тараканами. Если тараканы тебе мешают, ты ищешь психолога и идёшь на личную терапию. И даже какие-то разгоны и загоны, ежели они случаются, в конечном итоге ведут к примирению именно через рост над собой. Поэтому для меня упустить мальчишку с всего-то парой детских травм изначально кажется какой-то лютойизначальн до уровня "не верю".

Речь идет о том самом Дарте Момине, которых хотел целый город уничтожить, заморозив его во времени? Знаете, я бы очень удивился, если бы джедаи его "поняли".

Вообще эта тема меня изрядно бесит и вызывает ощущение лютого дисбелива. Ну, не вяжется духовное развитие с лицемерием и косностью, ну, никак. Именно поэтому у меня приквелы вызывают страшнейший фейспалм. Просто сама я много лет занимаюсь боевыми искусствами и разными оздоровительными и около того практиками, и по себе знаю, как сами занятия и сколь сильно меняют человека. И это когда ты пришёл уже взрослый и со своими тараканами. Если тараканы тебе мешают, ты ищешь психолога и идёшь на личную терапию. И даже какие-то разгоны и загоны, ежели они случаются, в конечном итоге ведут к примирению именно через рост над собой. Поэтому для меня упустить мальчишку с всего-то парой детских травм изначально кажется какой-то лютой хренью до уровня "не верю".

Так Ведьмак по сути - и есть чистая политота, и там её хватит в следующих нескольких сезонах. Мне кинцо неожиданно зашло, я ожидал гораздо худшего по предварительному хайпу. Но Йен с Фрингильей, конечно, капитальный мисткаст.

Добавлено через 4 мин.


Золотые слова! Мандалорец - это чисто подростковое кино без малейшей эротики, и там тихой сапой сделали перебаланс дроидов постфактум - в этом кино они стали гораздо сильнее, чем в Войнах Клонов. Про эп.9 и говорить нечего, это стыд как он есть.
Ведьмак - это эпическая, серьезная драма, тут и сравнивать нечего.

Да нет Ведьмак испортили вся надежда на аниме по Вархамеру и сериал про инквизитора Эйзенхорна

Для меня с этим фильмом пришла переработанная, эпичная, оригинальная музыкальная тема. Очень годная весч. Теперь многие ее вставляют в различные видяхи по ЗВ. Жаль что сам фильм не достоин ее, но хоть что-то хорошее он нам дал.

Это какая?

А вот для меня, несмотря на смерть актрисы все сложности, этот фильм стал достойным завершением истории Леи, расставляющим по местам все почему и для чего. Если вдуматься, получается совершенно героическая женщина, которая одна на себе вывезла почти всю тяжесть экзистенциального противостояния. И тогда становится понятно, ДЛЯ ЧЕГО ей выпало вот это всё в оригинальной трилогии - как бы сказали наши родители, так закалялась сталь. К стати, получается, что по мудрости в каком-то смысле она превзошла Йоду?

То, что могли бы и лучше многое сделать согласна, но с тем, что всё прямо плохо, не соглашусь. Да и вообще. Вся Сага была довольно противоречивой по ходу поезда в плане обоснуя, многое додумывать приходится, чтобы закрыть дыры, и закрываются они более, чем единственно правильным образом, порождая разночтения и... срачи, куда без них. Но если при просмоте фильма кому-то стало в реальной жизни легче жить дальше, примириться с чем-то и так далее, то фильм в принципе нельзя считать плохим. Так думаю.

У меня родилась теория почему Рей имба и почему она волию Силы оказалась в диаде с Реном.

Дык вот диада Рей и Кайло это... телесная реинкарнация Дочери и Сына из арки про Мортис в Клонической Войне.

Почему они всё таки воплощения Сына и Дочери, т.е. точнее их телесные реинкарнации:
- на Вукипедии указаны родные планеты Сына и Дочери, что дает повод о мысли, что Триада Мортиса - ДДГшные подобия Аватара из мира 4х Элементов, т.е. Сын и Дочь много раз меняли тела и походу звали владельцев этих, специально с рождения выбранных Силой, тел на Мортис так, что те не могли отказаться.

Почему Рей реинкарнация Дочери:
- Так же как и Дочь выбрала путь Света. Причем изо всех сих старается, несмотря на попытки наследственных от Палыча способностей к Дарк Сайд возоблодать, встать крепко на путь Света.
- Знает почти всё из Лайт Сайда не учившись.
- Знает целительство, которое невозможно без состродания. А мортисовская Дочь известна своим состроданием.

Почему Кайло реинкарнация Сына:
- Так же как и Сын выбрал путь Тьмы.
- Так же страстно хотел выйти из под гнёта подчиняющего, но в отличии от Сына ему удалось подобное.
- Диада без него не работала. А мортисовская триада - вополощение сторон жизненной Силы.

Почему же нет реинкарнации Отца:
- Отец предлагал занять его телесное место Энакину, но тот отказался. Лучшего не нашлось и дух Отца решил полностью раствориться с силой. И как аказалось, походу случайно, диады для земного воплощения Силы вполне достаточно.

Теория интересная, но есть несколько возражений.

Во-первых, сострадательность сама по себе не является ни гарантией наличия способности исцелять, ни гарантией приверженности Светлой Стороне Силы. Исходно в Энакине тоже было полно сострадания, оно до конца не исчезло даже в Дарте Вейдере, хотя и проявлялось ооооочень своеобразно, и это ещё мягко сказано. Получилось, что природное сострадание Эньку лишь истерзало, сто раз раздирая сердце в клочки, и не помогло ни в том, ни в другом.

Во-вторых, подлинная мощь Бена проявилось при его возвращении на Светлую Сторону. На Тёмной он был жалким подобием самого себя. И подлинная мощь Диады проявилась, когда оба, и Рей, и Бен утвердились в Светлой стороне, разобравшись со своей внутренней тьмой.

И оба они накрепко оказались связаны с Живой Силой.

В-третьих, Энакин на роль Отца "потянул" на самом деле лишь в последние минуты своей земной жизни, так что он правильно отказался, знал, что не дано, да и не нужно. Ему и так бремени хватило выше крыши.

Также я не думаю, что эта фигура исчезла окончательно, поскольку именно Тройка означает равновесие системы.

Однако рискну предположить, что на данном витке истории скорее Рей потянет на роль Матери, то есть Родитель воплотится в своей женской ипостаси, если применить этот подход. А вот что там с Детьми будет... вопрос вопросов...

Вы серьезно?

А что ей мешает? С тьмой внутри она разобралась, себя отбалансировала, если будет возрождать Орден, то станет чем-то вроде таки Матери для своих учеников. Такая Амерлин в мире ДДГ. Да, сейчас она молода, но мы того Отца молодым не видели. Хз, каким он был когда-то.

Гляньте плз почту. В НК "матери" нет - но когда ее попробовали ввести (еще в РВ, во время выхода сериала ВК)... Ой как весело было!

Абелот - это последнее, о чём бы я подумала, имея в виду Мать. Я имела в виду, что Рей приняла на себя роль "Отца", но так как она - женщина, то получается "Мать". На Отца она вполне тянет... но женщина, вот и всё.

Fem-"Отец".
А так - почему ж она вместо него? Такая же мерисьюха всемогущая?

Ну, она не то, чтобы всемогущая. И мерисьюх Вы ещё не видели. Но она таки нашла баланс и вовне, и внутри, причём с минимальной помощью извне в виде секундного внимания духа Леи, нескольких фраз Люка и телепатической поддержки Бена уже на Экзиголе. Но главное - она очень уравновешенная, причём без перегибов.

17 марта в продажу поступит новеллизация девятого эпизода за авторством Рей Карсон. Официальный сайт напоминает, что это не простая новеллизация, а расширенное издание со множеством вырезанных сцен, и в подтверждение своих слов публикует отрывок из начала книги, в котором генералы Хакс и Прайд наблюдают за тем, как Кайло Рен и взвод штурмовиков прорежают ряды культистов, решивших назвать Мустафар своим домом.



https://www.starwars.com/news/star-wars-the...ization-excerpt

, я не удивлюсь, если окажется, что Дейзи Ридли и не слышала ни о каких там Матерях, Отцах и т.д., тудыть их растудыть)) Как и Рей Па..Скайуокер, тоже)

Соль на рану русскоязычных фанатов.

Увы и ах :(

Кто знает, может и переведут кто хотя бы в виде самиздата.

Эти те коротышки, которые последователи Лорда Вейдера?

Ведропоклонники, угу )

Шо за одна? Щас буду смотреть. Явно, чую, не Лусено и не Стовер.



The Red One читал. Так, средненько, не шедевр но и не полный треш. Остальное, понятное дело, читать не буду никогда - жизнь коротка, нельзя переводить её на макулатуру.

Вот это я понимаю, обстрогирование от факта "Дисней владеет ЛукасФильм" , рождающего стереотип что этот факт автомотически делает фильм по ЗВ хотя бы на чуть-чуть, но всё же в чем то говном. И мне после обмозгованя много чего понравилось, но ваши "лайк моментс" я не смог разглядеть полностью, т.к. сказались 5 лет поискалицензионных ДВД9 с эпизодами, которое не давало раньше изучать РВ хотя бы на 3/5 (только сейчас его знаю и дальше познаю на этом уровне), а Единый канон я принал только к времени выхода ЗВ 8 на ДВД9, т.к. был фанатом Компромисного Фанона.

Теперь я расскажу как я понял то, что вы описали в ваших пунктах:
1. Ну я так же понял, что она из-зо всех сил старается потушить в себе дарксайд наследственный.
2. Ну как были они на уровне типичных позерских "драк" на типичных фансайберах (котороые годны в основном на фотокосплей кстати), так и остались. Но драмматизм чуть выше чем в драке с преториашками. И это в тему к сиквелам, т.к. даже Люк не знал в полной мере сайберфайтинг. Спасибо Палычу за уничтожение и "манускриптов-учебников" по фехтованию на светошашках.
3. Ну мудрость Леи это №2 после мудрости Йоды. А то что она вне репаблика - дык это проделки завистников во время выборов Канцлера (ох, если бы она была им то ПО мог бы и не вырости как на дрожах) и отголоски самого главного минса в её родословной - Вейдер её отец.
4. Ну тут я мог бы шуткануть, что все его предки и учетеля ему за холятности могли бы навалять в мире Духов Силы, но не стану. Но лишь укажу на то, что при смерти Джедая в Силу переносится не только дух, но и разум, т.е. любой мугущий в медетацию и в связь с Силой форсюзер умерший может стать существом Силы, которое и появляется для живущих в форме своей жизненной оболочки, т.е. как то что мы и называем "дух Силы", со способностями своей земной личности. Да, это 3я, после Священной Триады и безотсовщены Энакина, отсылка Лукаса на христианство, а конкретно почти на то как уходят душой в мир иной святые (только тела христианских святых нетленные). Исходя из этого у Люка было много времени чоб понять, что своим уходом, нежеланием учить джедаизму и временным разрывом с Силой сделал не так.
5. Ну это я увидел точно так же как и вы. Кроме того, что не заметил все его техники Силы.
6. Эпик и всё тут
7. Реально прифигел. Исцеление это просто супер техника Силы. Мне бы такую. Ну условная "магия" в сиквелах это квентесенция понимания оной в ОТ и в приквелах. И здорово, что слово "медихларианы" неразу в 7, 8 и 9 не прозвучало.
8. То что По Демерон похож на типичного француза - я ещё с 2го, т.е. домашнего, просмотра ЗВ 7 понял.

Ыыы. Вы, к сожалению, прочитали местами не совсем то, местами совсем не то, что я имела в виду.

Я имею в виду прежде всего подробно показанную тренировку Рей на базе Сопротивления со всем паркуром, охотой на дроида-тренажёра и медитацией. И тут хорошо видно отличие её поведение от Люка на Дагобе. Её не надо пинать и понукать. Угу так от рассвета до полуночи вкалывать каждый день? А судя по всему, кроме того дня оно так и было. И ни нытья, ни жалоб, ни пинков.

Дарксайд надо не тушить и не подавлять, вырвется, а то, что Йода сделал в Войне Клонов. Там парадокс в освобождении через принятие своего несовершенства в этом плане. Так это вижу.

Учебники мало чему научат в плане фехтования. Пресеклась живая традиция передачи из рук в руки. А это - песец полярный. Люк своё рыцарство заслужил больше на самопожертвовании, чем на навыках. От Призраков многому не научишься. Ибо это - не знания, а умения и навыки. Призрак при всём желании не сможет стать с тобой в пару.

Что касается Леи, то ей удалось то, что не удалось Йоде. А именно - сохранить разум незатуманенным, увидеть не просто будущее, а свой путь, и знать, где вмешиваться нельзя, а где нужно. В итоге позволить Палпатину ччитать, что он полностью, как и раньше, контролирует ситуацию, хотя на самом деле все нити были у неё в руках, но в ход она их пустила только тогда, когда Палпатин уже не мог ничего изменить в сложившейся конфигурации. По сути она сделала то же, что Энакин/Вейдер в Возвращении Джедая, когда он не сразу бросился на Палпатина, когда тот начал метать молнии в Люка, а ждал момента, когда Палпатин не сможет обнулить его действия. Только он ждал секунды, а она ждала всю жизнь, да ещё без надежды, что Бен выживет по итогу. Только на то, что он вернётся и завершит всё достойно. Это реально круто и реально страшно. И здесь она таки круче Йоды по целому ряду параметров. Во-первых, она продолжала верить в Бена, несмотря ни на что. Во-вторых, она не утратила ясности видения и не дала затуманить себе разум. То есть выдержала все атаки менталиста галактического масштаба.

С Люком тут важно, КАК что было сказано и сыграно. Интонация неподражаема.

А там у Бена и не было техник Силы как таковых. По идее это умеет в нашем мире любой человек с определённой подготовкой. Для этого не надо быть форсъюзером. Круто, что о таких вещах вспомнили, и Воин его уровня этим пользуется. Прикрыл глаза, выкинул все мысли и эмоции из головы, сосредоточился на дыхании.

Этот эпик там был очень правдив с поправкой на Силу. Потому что идеальной по постановке я считаю дуэль Кеноби и Мола в Повстанцах. Два движения, и всё закончено. Как оно и должно быть.

Исцеление - это то, чего не хватало всю сагу. А то получалось, что Силой только разрушать можно. А потом ещё удивляешься тому, что джедаи во тьму сваливаются от этой войны.

Там не то круто, что показали, а то круто, как именно показали.

Это Вы ещё живых французов не видели в личном общении. А у меня впечатления свежие из поездки в командировку.

А как же то, что Квайгон в перерыве между ЗВ 3 и ЗВ 4 учил Оби-Вана?

Добавлено через 26 сек.


О да!

Добавлено через 1 мин.


В точку! Сначала Дуку и Йода умери, а потом и весь Орден стерли. Вот по этому ещё с ЗВ 5 все дуэли можно в легкую повторить тем, кто не учился сайберфайтингу даже по видеоурокам.

Добавлено через 1 мин.


Ну это ещё с ЗВ 6 видно было, ибо в ЗВ 4 она бунтарка, а в ЗВ 6 уже мудрая и здраво оценивающая девушка.

Добавлено через 1 мин.


Ну тут Люк просто включил юношеский нетерпёж. У Рей было давольно много времени на Джакку, чтоб выучиться ждать и терпеть.

Добавлено через 4 мин.


Ну без кресталла неизвестного Мастера Гнева (в комиксах Единого Канона и Люк временно имел первый меч того сита с тем кайбером, что заставляло его с гневом расхреначить всё и вся живое.) Бен Соло не был бы сильным дарксайдером.

Добавлено через 2 мин.


Идеальная японская самурайская дуэль. Кстатати сайберы по Лукасу - ДДГшные катаны-гаджеты

Добавлено через 3 мин.


Я прост описа то, как я сам, независимо от вас то, что вы лучше меня уже описали.

А давно призраки научились учить на своем примере а не только чтением лекций голосом? Например шашкомаханию.

От слова "идиот"?

Квай-Гон обучал Оби-Вана переходу в состояние Призрака, а не фехтованию. Я говорю о фехтовании и вообще боевых искусствах. По-видео или книгам это нормально изучить невозможно.

Идеальным дарксайдером Бен вообще никогда не был. На тёмной стороне он - пародия на себя настоящего. Но я вообще не про это.

И, наконец, здравомыслие и трезвый ум - этого недостаточно для успешного противостояния ментальным чарам на протяжении многих лет. Необходимо, но недостаточно. Тут нужно и умение закрывать разум, и многое другое. Однако, судя по Новой Надежде - это одно из тех умений, которому Лее не надо было учиться. Оно у ней врождённое.

Не только самурайская. "Семь шагов через страх, семь шагов через бред - коль остался живым - повезло." - довольно европейский взгляд, но тоже самое в плане тайминга.

от Эльфийский Танкист

Вот как я вижу завязку сиквелов:
Так-с, Палыча убили, а дальше что? Валить или вербовать на Репаблик бывших мофов???? Их же овер9000000!!! И надо как то восстанавливать изначально поддержавшие нас миры, хотящие Репаблик вместо последствий терании(!) Империи. Где взять шек.... тху... кредиты? Да ещё и магнаты хотят что то типа того, что мы и свергли, но чтоб быть сами у руля. Да уж... Нихило так режим Палыча сделал автоподнасирание.
А ПО - фанаты империи и состоят из миров, которые так же фанатели от Палыча.

Эльфийский танкист делает много интересного и правильного контента, то такое впечатление, что предвзятость в отношении НК ему настолько застит глаза, что он в упор не видит очевидного даже там, где он по идее должен был бы это видеть "профессионально". Могу начать разбирать по пунктам, но пока ограничусь сказанным.

В отношении НК вообще сложно сохранять непредвзятость, настолько он плох и непродуман.

В этом и есть предвзятость. Там есть косяки, но не настолько он плох, как сторонники старого канона о нём думают. ИМХО там есть много правильного. А дыры и откровенные косяки есть даже в оригинальной трилогии, не говоря уже о приквелах.

Смотря что вкладывать в слово "повторить". Просто правильно ходить научиться без тренера(по видео/книгам) займёт несколько месяцев тренировок, я уж молчу обо всём остальном.

Пусть здесь будет, раз Рей и сиквелы упомянуты )

В нем говорит голос типичного хейтера всего дочернего от Диснея

Добавлено через 1 мин.



Какой грамотный ответ. Я бы не смог так изложить. А по теме: вы правы 100%

Добавлено через 50 сек.


На уровне чего?

Новое поколение, не знает Эгладора :) Чувствую себя динозавром...



Ну Йода вообще-то умел мечом махать :) И научить мог. Просто этот момент не показали. Но времени, конечно, было маловато, так что техника у Люка так себе. А Рей вероятно тренировалась с Леей. Которая кое-что умела, если судить по их тренировке с Люком.

Ага, динозавры мы. Ископаемые. И этим можно гордиться. 😊

На Дагобе у Йоды нет меча. Если мне не изменяет память, он отказался от его использования, определив это себе в качестве наказания за то, что допустил падение Энакина во тьму.

С Леей и Рей более-менее понятно. Мне только странно, почему Лея не заметила способностей Финна и не поставила их в пару. Самой-то ей уже, мягко говоря, тяжко было, ибо возраст и здоровье...