Джоруус К'баот.

По-моему, просто не нужно, создавая говно, говорить о том, что это и есть лор Вселенной. Если в предыдущих фильмах были косяки, то это не значит, что эти же косяки можно повторять из раза в раз, называя это правилами Вселенной. Безусловно, есть определённые принципы в ЗВ, которые ломать нельзя. Но каждый фильм необходимо рассматривать отдельно, а не говорить "а вон в том было такое же говно". Иначе никогда нормальных ЗВ не будет. Как-будто всем так и хочется продолжать в том же духе.

К сожалению, в новой трилогии каждый фильм не работает отдельно. Но и целостную картину тоже не показывает, нарушая даже собственные правила в рамках трилогии. Скелет истории сиквелов с трудом просматривается за ворохом ненужных сюжетных линий. Жаль, что их хронометраж катастрофически мал.

Добавлено через 5 мин.

На Вуки прочитал только что
После уничтожения Яркой звезды за долго до этого, растительность и экосистема Мустафара начали исцеляться.[21] К 35 ПБЯ, один из двух ориентиров ситхов, принадлежавший когда-то Вейдеру, был сохранен в области, покрытой железными деревьями. В поисках артефакта, Кайло Рен и его солдаты напали на культ колонистов-алазмеков, которые поклялись защищать топь вокруг руин замка Вейдера.

На мгновение у меня возникло желание бежать куда-то с криком "Убью!!"...

Добавлено через 27 мин.

А должен?.. Фиг его знает.

Йода не прав и размер/масса имеет значение/недостаточно опытны/портать можно только неживое - и можно придумать кучу иных объяснений...

Может, это можно было сделать только лично. А может, он вообще тогда не знал, что они - диада. Или иная причина...

В целом, можно все свести к двум ответам:
- Палыч с самого начала предвидел все их поступки, и все это был его хитрый план,
- У Палыча был не один план, а несколько (с самого начала или возникающих по ходу дела), и он их быстро менял в случае неудачи,
- Разные комбинации первого и второго...

Не удалось убить внучку руками кайлика - ладно, попробуем обратить ее в ситха. Не удалось спровоцировать на убийство, чтобы сделать ситхом - ладно, высосем силу диады и убьем лично...

Но, скорее всего, истинная причина - идиотизм сценаристов и режиссера.

Добавлено через 5 мин.

Да может, Палпи вообще Сноука, как Франкенштейн из кусков генов слепил. Теперь в ЗВ все можно.

Забавно, при том что сам Палыч там полумертвый висит в своей берлоге и на фоне молний вопит "It's alive! It's alive!.." 😁
А что, критики может быть полояльнее тогда были, отсылка к шедевру 30-ых как никак)

А!Теперь я все понял!
Рей и Кайло - бета-тестеры силового скайпа.
Сноук - это прокси-сервер Палыча.
Темная сторона - коллективное сознание русских троллей


Не устаю поражаться "логике" апологетов сиквелов, согласно которой которой если кто-то рядом нечаянно пукнул, то это автоматически дает тебе право прилюдно обделаться, гордясь после этого своим уникальным перфомансом, да устраивать истерику с воплями про тоталитаризм и прессование нежной души художника, когда твою инсталляцию попросят с вытереть с пола.


Добавлено через 31 мин.
И таки да, кстати - а как лучше кратко обозначать девятку? ROS? TROS? Как бы теперь постоянно с местью ситхов не путать...

Хз как правильнее - на вукипедии решили отмечать как TROS. А с 3 эпом - ну так осторожней надо чтоб буковки не путались :))

А вот и обоснуи подъехали

Ну и так, просто, ни на что не намекая...

, меня больше радует, когда щеночка тычут мордой в эту кучу, смотри, мол, фу, фу, а щеночек радостно заявляет, что ему нравится.))
Вот оно, пресловутое окно Овертона. "Верной дорогой..."

Темная сторона ведет к таким возможностям....

Добавлено через 1 мин.

Проще называть номерами.

Туалетные "аргументы" пошли в ход Фу такими быть, господа.

Фильм скорей понравился чем нет, но вопросов осталось много. А то быстро быстро по вершкам прошлись,
но мало что разъяснили. Всё таки все эти смены режиссеров это зло.
Не подскажите ещё, можно ли скачать где-то сейчас уже star wars the rise of skywalker the visual dictionary? А то после просмотра полез на Вуки, а там оказывается у Вечных Ситов были легионами названными в честь ситов прошлого. Ревана, к примеру и некоторых других известных.
Вот этого всего и нет в фильме. Благо мне интересно всё ещё вселенную эту изучать.

В фильме критикуется практически каждая секунда, так что даже первые поверхностные обзоры длятся почти столько же, сколько и сам фильм. А вы еще говорите "закончились аргументы - пошли оскорбления". Нет, это не "аргументы". Аргументы - они в каждой секунде и в связи каждого момента с каждым другим моментом из этого же фильма или любого другого. Они на поверхности и в основании. Их бесконечность, они никогда не закончатся, и все это понимают - но вывод все равно один.

После того как Тревероу покинул проект. Первым кто должен был его заменить по выбору нового Лукасфильма должен был стать Раян Джонсон. Однако Бобу Айгеру и Алану Хорну не понравился 8 эпизод Последний Джедай. По их мнению, это было отступление от 7 эпизода Пробуждение силы, поэтому они сделали предложение Абрамсу вернутся в режиссерское кресло. Сам Абрамс мягко сказать совершенно ненавидит 8 эпизод. У него был серьезный конфликт с Джонсоном. И он согласился вернутся только при условии, что у него будет полный контроль и в его работу не будут вмешиваться Кеннеди со своей «сторигруппой».

Первым шагом Абрамса было проконсультироваться с Лукасом для разработки сюжета для 9 эпизода. Вместе они разработали историю, которая имела сильную связь с мультфильмом Клон Ворс в которой фигурировал кинжал Мортиса и Мэтт Смит в роли Сына Мортиса который становился антагонистом фильма. В историю были включены большинство элементов из первоначальных сценарных набросков Лукаса для трилогии.

Руководство Диснея очень хотело чтобы фильм стал вторым пробуждением Силы, в том смысле что оно должно объединить всех фанатов и получить всеобщую любовь, после провала Соло в прокате, ругани по 8 эпизоду и падения спроса на менчердайз. Первостепенной задачей Диснея стало то что бы 9 эпизод был успешным у фанатов и они не хотели получить повторения истерии с 8 эпизодом.

Направление фильма радикально изменилось где-то посередине съемок. Абрамс уведомил Дисней, что фильм не объединит и не удовлетворит всех фанатов. С этого момента и началось вмешательство студи в процесс, который привел ко второму выкидыванию Луковских идей. Практически каждая сюжетная деталь из первоначального сценария была полностью выброшена или извращена. Палпатин всегда присутствовал в фильм. Но не живой и не как главный злодей. Главным злодеем был Сын Мортиса. Дисней опасался, что «простой зритель» будет обозлен из-за непонимания кто это такой, что сделает фильм трудным для продвиженческой рекламы. Это привело к тому что Сын Мортиса был заменен на Палпатина и Мэтт Смит был полностью удален из фильма. Дисней приказал начать массированные пересъемки, которые продолжались на протяжении года и закончившие в начале октября. Абрамс был не рад многим изменениям, которые Дисней сделал в 9 эпизоде. Вроде как он был не доволен финальным продуктом. По существу, большая часть фильма была переснята и сцены перемещены, оставив тоны важных сцен на монтажном полу.

Далее там рассказывается, что никто из режиссёров работавших над трилогией не состоял с друг другом в хороших отношениях. Рассказывают, что в первоначальном плане Абрамса планировалось, что Люк должен был жив до 9 эпизода. А 9 эпизод был бы посвящен уходу Люка. За эту идею очень сильно сражался Колин Тревероу. А против этого выступали Джонсон, Кеннеди, Кири Харт и хотели смерти Люка в 8 эпизоде. Также известно как факт, что «сторигруппа» ненавидела Джожджа Лукаса, Абрамса и Тревероу. Им очень нравился Раян Джонсон.

Про различные монтажные версии фильмов. Съемки кторые проходили в 2018 году велись по версии сценария Абрамса и Террио, написано по сюжету, разработанному Абрамсом и Лукасом 2017 году. Абрамс обратился к Лукасу за помощью потому что все его идеи и сюжетные ходы из 7 эпизода были уничтожены в 8 эпизоде. Так что этот монтажный вариант можно назвать «АбрамсЛукаскат». Диснею не понравился этот вариант, они отчего-то решили, что это будет еще один 8 эпизод. И они приказали полностью изменить его и это стало причинной огромного количества пересъемок. Фильм, который сейчас вышел в кинотеатрах, это монтажная версия Айгера, в которой воплотилось все то, что они посчитали принесёт им большую прибыль. Утверждается, что это только два этих монтажных варианта существуют. Тем не менее, есть большое количество финала фильма, с разными похожими вариантами друг друга, а также полностью отличающимися вариантами. Также говорится, что вариант Абрамса Лукаса далек от завершенности, то есть в нем много незаконченного и не доделанного материала.

Далее там про увольнение Кеннеди, которое может ускорится если 9 эпизод провалится в прокате, а также про отмену «трилоги Джонсона» о которой будет объявлено январе. И что следующий фильм уже будет делать команда Файги.

Далее там рассказывается, что детали этой информация подтверждаются при их перекрестном сопоставлении с ранее рассказанным различными источниками.

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=69...;postcount=8774

Разумеется, была. ЗВ находятся на пересечении фэнтези и soft sci-fi. Фэнтези сочетает логику мифа/сказки (т.к. на них основано) и обычную логику, которая представляется нам нормальной, рациональной и единственно верной (т.к. фэнтези как жанровая разновидность создается людьми, живущими в 20-21 веках, а не при родовом строе).

Хрестоматийный вопрос: почему орлы могли унести Фродо и Сэма с Ородруина, но не могли их туда доставить? Обычная логика здесь бесполезна, но ответ дает логика мифа, которая осознанно применяется Толкином в его попытках создать «миф для англичан»: мир не может быть спасен, пока герой не пройдет череду испытаний.

Лукасовские эпизоды работают в том же направлении. Сиквелы – нет. Когда зритель спрашивает, например, «Как макгаффин #3 мог указать Рей, где именно в обломках ЗС-2 валяется макгаффин #2? Палпатин ведь не мог создать его до своей «смерти»! Но и после тоже не мог! Как?!» - это отсутствие всякой логики. Ну кроме разве что особой сценаристской логики «мне срочно нужен костыль для моего беспомощного сюжета».

***

Вот Двайту и Нарве смешно, а мне уже нисколько не смешно.

Критики заслуженно отпинали фильм, но от фанатов он получает много положительных отзывов. Речь даже не о ресурсах вроде RT и Метакритика, где практикуются войны ботов и подкрутка голосов, а о сайтах, где кучкуются фанаты.

Не могу поверить в то, что мы настолько не уважаем себя как зрителей.

Если TFA и TLJ были плохими либо, по меньшей мере, противоречивыми фильмами с точки зрения их отнесенности к ЗВ, то как просто фильмы они середняки. У них слишком много перекличек с первоисточником, есть проблемы с темпом (у TLJ), сюжетные линии иногда выбиваются из общего строя (Канто Байт), но в целом это типичные «хорошо сделанные» голливудские картины.

TRoS паршив во всех отношениях. Он плох как ЗВ-фильм, т.к. ради эффектного кадра пробивает в предыдущих эпизодах дыры размером с ЗС, и плох как просто фильм. Проблемы TFA и TLJ возводятся в нем в какую-то сумасшедшую степень. Предыдущие эпизоды слишком много заимствовали из еще более предыдущих эпизодов? TRoS с готовностью перехватывает эстафету и переснимает RotJ. TLJ местами сильно замедляется? TRoS задает настолько безумный темп, что из фильма превращается в двухчасовой музыкальный клип, где сцены длятся меньше минуты и сменяют друг друга с бешеной скоростью. Зритель ни в коем случае не должен задуматься о том, что он только что увидел, потому что если он задумается, то сразу станет очевиден и нелепый сюжет, сконструированный из худших клише массового кино, и полное отсутствие развития персонажей первого плана (если, конечно, не считать за развитие «внезапно стал хорошим, потому что мама попросила»), и схематичность персонажей второго плана, и беспощадная эксплуатация героев ОТ для выжимания одинокой слезы у зрителя (вспомните, была ли в фильме хотя бы одна «трогательная» сцена с участием героев нового поколения).

TRoS, к всему прочему, еще и паршивое продолжение. Абрамса почему-то представляют мучеником, вынужденным подметать за Джонсоном, хотя виновником половины вставших перед ним проблем является он сам, да и за руку его никто не тянул – мог бы отказаться. Уровень профессиональной этики у обоих режиссеров, работавших над трилогией, колеблется где-то на уровне младшей группы детского сада.

Но фанатам норм, заходит. 8/10. На уровне. Эпично. Фаново. Фансервисно.

Я всегда старалась защищать фанатов ЗВ – в конце концов, именно им франшиза обязана тем, что дожила до сорокалетия, и они не заслуживают нелепых обвинений вроде «это из-за их токсичности Лукас совершил сделку века». Но положительное отношение заметной части фэндома к TRoS ничем ЗВ не помогут, наоборот, это тянет их уровень вниз; своим одобрением мы поощряем франшизу двигаться в таком направлении - зачем снимать хорошее кино, если фансервис и без того замечательно работает. Неужели это фильм, который мы заслужили?

Единственное, что внушает какой-никакой оптимизм – сборы за премьерный день и выходные у TRoS меньше, чем у TLJ, и ни в какое сравнение не идут с разницей в процентном отношении между, например, 2 и 3 эпизодом. В кино пошли в основном те, кому сиквелы нравились или хотя бы казались небезнадежными, а многие из тех, кто сейчас разнес бы фильм в клочья, просто-напросто оказались его смотреть.

Аллилуйя! Аллилуйя!

, если это правда, то Абрамс правильное направление выбрал. Похоже, от арки Мортиса осталась только диада. Кеннеди и "сторигрупп" сделали всё, чтобы трилогия была пустой.

Добавлено через 2 мин.

Джонсон разрушил изначальную задумку. А Абрамс виноват, что на прежние рельсы требовалось вернуть? Так и представляю себе убогое продолжение 8-ки, которое по сборам бы даже Сольник не обогнало.

Малолетний дурачок что ли?

Добавлено через 27 мин.


А как он это сделал? ЗВ I-VI - авторское кино Лукаса (ОК - V во многом не его, но он участвовал в написании сценария и то что ему казалось бы не соответствующего первому фильму фигнёй не пропустил бы), а ДиснееЗВ - нет. Чего у этого киносериала у них шоураннера то не было? Почему бы не нанять вот хотя бы Абрамса и Каздана тритменты или сценарию для 8 и 9 сделать и тогда бы Джонсон снимал по написанному или кикнут бы был. Они же спокойно кикали режей Соло и нанимали исправляльщика для Изгоя.



А чего он в 7-ом снял оторванное висящее в вакууме кино, из которого ни черта непонятно как герои и Галактика докатились до того, что там произошло?

Меня вот это мнение удивляет.
Типа Джонсон, у которого в продюсерах к 8 эпизоду сидели и Кеннеди, и Абрамс мог снять что-то без их одобрения. Или хотя бы молчаливого согласия.

Решение, что надо бы вернуть всё обратно было принято уже после выхода фильма, на фоне недовольства части фэндома.

А стоило бы, даже на этом форуме, обиталище РВ-сектантов и хейтеров Диснея - добрая половина восприняла фильм позитивно (отлично-хорошо-удовлетворительно), как показывает опрос :D




Навскидку - предложение Кайло к Рей последовать за ним, где он фактически сознался в своих чувствах к ней :)




Возможно ) Я им более-менее довольна, вот сходила только что ещё раз, семейно. Вечером напишу уже развернутый отзыв, как с мыслями соберусь. Мне в ЗВ логика не жмёт и глубинный смысл я между строк кадров не ищу, как некоторые. Это сказка с долей космооперы, не более и не менее.

Даже по сценарию, в том числе благодаря работе монтажопа, можно на выходе получить совершенно другой кинчик. Где третий урок Люка?

Да, мог.

Да.

That's not how the Force Disney moviemaking works.

Есть мнение, что в не столь уж отдаленном времени всю трилогию постигнет та же участь, что 8-й эпизод. Такая была реклама, так форсили этих поргов, а теперь как будто этого фильма и не было, и трилогию Джонсона по-тихому отменили. С Антологией то же самое: стоило "Соло" провалиться (как говорят, в том числе потому, что люди на него не пошли после Эп8), как Антологию тоже по-тихому закрыли.
Думаю так, сменится руководство в Диснее или Лукасфильме, или они разосрутся с Абрамсом, или еще что-нибудь, и новую трилогию так же по-тихому задвинут куда-нибудь. Конечно сказать что ее не было не смогут, но спишут как мелкий инцидент, который правда закончился парой взорванных планет, ну так в первый раз что ли. Я даже представляю книжку, где какой-нибудь сенатор вещает: "Звезда Смерти на стероидах? Армада из табакерки? Вообще заврались".
По сабжу, мне фильм скорее понравился, чем нет, точнее ожидал худшего. Не копипаста оригинальных старварсов, как 7-й, и не 2 часа тщетных подвигов, как 8-й, хотя фейспалм-моментов более чем достаточно. Но понравилось, как развился персонаж Кайло Рена, и Трипио наконец-то дали большую роль, чем comic relief. (с другой стороны, поражает, как и Рей, и Кайло передают весь спектр эмоций одним выражением лица).

Обиталище РВ-сектантов и хейтеров Диснея? Но ведь здесь РВ-шники и критики диснейверса даже в правилах форума до сих пор официально поражены в правах, а ещё год-два назад тогдашний актив администрации раздавала баны направо и налево за любое кривое слово в адрес нового канона, закрывая при этом глаза на выходки НК-шников — причём к выходкам этим порою с удовольствием присоединялась и часть админов и модеров.

Поддерживаю полностью.

Так он же там взбеленился заметив Скайп и потом на него Рей разоралась и улетела.

Вообще, занятно наблюдать, конечно, как апологетика очередного образчика дисней-ЗВ в очередной раз как-то сама собой плавно сводится к переходу на личности РВ-шников (и вообще всех, кому фильм не понравился) и навешивания на них ярлыков хейтеров, сектантов и просто людей малокультурных и низких.

Не совсем так. Третий урок - жертва монтажопа. Сцену просто вырезали.

Добавлено через 21 сек.
Главное было показать приключения Финна и Роуз.

Вообще одна из больших проблем сейчас при просмотре фильмов - это ненужное знание внутренней кухни. Мне в целом, плевать что там кто вырезал и кто с кем консультировался. Я человек простой - вижу фильм и оцениваю для себя строго его (в случае киноцикла в связке с остальными частями) а не всякие там киноведческие штучки.

, я ещё не читал новеллизацию. Но третий урок, вроде, там есть.

А в новеллизации "Звёздных войн" есть инфа, что Палпатин - игрушка в руках подхалимов и то ли в ней же то ли в новелизации "Возвращения джедая" Оуэн - брат Бена =)))

, ну так вы сами подтверждаете ваши же слова. Не все, но многие. Некоторые начали обливать помоями фильм ещё до его премьеры, или опустились до откровенно солдафонско-туалетного юмора/троллинга, вместе с переходом на личности и плохо завуалированными оскорблениями. Всё правильно раньше администрация делала. Агрессивное и малокультурное меньшинство - должно страдать ) Или оно отравит всю атмосферу форума своим неконструктивным троллингом и хейтом. Будь у меня модераторские полномочия - я бы быстро привела дискуссию в соответствие с правилами форума, можете не сомневаться

Не помню такого. Но там новеллизации были с лишними допущениями. А сейчас это все канон в книгах.

Абрамса уговаривают снять кино, тот сначала отнекивается, потом снимает, распихивая по всем углам свои фирменные mystery boxes, радостно говорит в интервью, что ЗВ с него хватит (гугл всё помнит) и благополучно сваливает в закат, пока представители Лукасфильма/Дисней не ползут к нему повторно с уговорами, впав в ужас от негативной реакции фанатов на креатив Джонсона.

Кеннеди пять лет путалась в показаниях: то у них есть «направление», то «каждый режиссер волен привнести, что хочет», то они следуют черновикам Лукаса, то не следуют, – а Джей Джей все это время вынашивал Изначальную Задумку. Он не собирался снимать продолжение, во всеуслышание открещивался от работы на крупные франшизы, но все равно лелеял Изначальную Задумку. Он даже нашептал ее на ухо Райану, но тот только поржал и сделал все по-своему.

Кто-то всерьез верит, что спроси Абрамса по секрету пять лет назад, кто родители Рей, кто такой Сноук и кто такие рыцари Рен, он бы ответил?

Новые «Звездные войны» стартовали хуже предыдущих частей трилогии


Несмотря на отрицательные отзывы о «Звездных войнах: Скайуокер. Восход» в первый уикенд картина собрала в прокате по всему миру 374 миллиона долларов.

При этом 176 миллионов долларов приходятся на одну лишь Америку. Однако это все равно худший старт во всей трилогии. Для сравнения, «Пробуждение силы» принесло авторам в первые выходные 248 миллионов долларов, а «Последние джедаи» — 220 миллионов.

Объективно, они выросли в Девятке, как актёры. Особенно, Дейзи Ридли. Она хорошо сыграла джедая, обуреваемого сильными эмоциями и страстями.

Если Драйвер хорошо играл то Дейзи все фильмы только и умела что пучить лицо

Как и при Лукасе всё кроме фильмов мало нужная кому-либо штука для фанатов онли. :) Что при Лукасе проговорённый ртом неканон, что при Диснее очевидный из практики неканон.

Добавлено через 1 мин.


Ну решила что имеет право делать как Лукас. Но это не тот случай.

Я не согласна, в TroS она неплохо играет лицом, да и дубляж мне понравился. Это я как тоже эмоциональная девушка говорю. Но мне так никогда не сыграть )

Это уже будет не полномочия - а синдром вахтера несогласного с критикой и критиками. Инквизиторы делали все правильно что искали "еретиков" и потом жгли на кострах, ага?
Выискивание с помощью провокации - имеется (7-8-9 эпизоды). Что еще дальше?

То, есть, можно оскорблять оппонентов?

Есть такое. Но в свете этого тем обидней, что ей, в общем, было нечего играть в этом фильме, и что в целом её персонаж так и остался настолько пустым и бессодержательным.

Ну и отдельных плевков заслуживают дизайнеры её костюмов, причёски и мейкапа, а также ответственные за решение по большей части откатить всё это к состоянию TFA. Всё это ужасно диссонирует с внешностью актрисы — настолько, что когда она просто накидывает капюшон, то буквально преображается, удивляя резким выгодным визуальным контрастом.

Добавлено через 1 мин.
Но ведь их и раньше, и сейчас оскорбляют — и навешивают на них ярлыки, в том числе заочно — в основном апологеты НК и СТ.

Судя по происходящему во многих "ЗВшных" группах и описаному выше - можно фанатам НК в адрес фанатов РВ абсолютно ВСЕ. А в ответ - банхаммером в морду.

Второе пришествие Чужой, только теперь на месте "Непонятого челядью" гения - Абрамс

Первый - Джонсон?

Ага, при такой же риторике почти, как сейчас

Так поэтому и стоило бы наличие единого понимания правил. Я, вот, себя не отношу к тем или иным, потому что мне что-то в РВ нравится, что-то из НК. Но есть ощущение, что кого-то лишают права оскорблять друг друга, называя любителей НК говноедами. Разве не так? Это вообще зачем?

На этом форуме я вижу ровно обратное. Другого я уже не застала, если оно и было тут. Меня вот сегодня сравнили с щеночком, жрущим дерьмо. Почти тридцатилетнюю замужнюю женщину с высшим образованием и прочитавшей 80% всех изданных книг по ЗВ? Это нормально, да?

Равенство перед "законом" - нужно, двойные стандарты - нет. Если качество НК на "уровне" не лучшей части РВшного пост-Эндора - к сожалению тут РВшники не виноваты. Вот переход на личности уже плохо, да.

Не, у Чужой было "Джонсон архетипичен, символичен, метафизичен и непонятый гений", а теперь "Абрамс - честный труженик камеры и хлопушки, а во всем, что не так в его фильме, виноват мудак Джонсон"

И токсичная фан-база с русскими хакерами во главе)