Не думаю что Лея могла нормально обучить Рей, ведь сама недоучилась у Люка.

Добавлено через 1 мин.

Вроде Абрам говорил что выпустить несколько версий 9ки

А я так поняла, что у неё было видение, вынудившее её отложить меч, вот буквально за день до признания её полноправным рыцарем. Так что некий необходимый минимум у неё был, и в том последнем учебном бою она довольно жёстко Люка сделала. Другое дело, что Люк и сам недоучка. Потому я и говорю, что фехтовальная культура потеряна, и восстановить её будет ой, как непросто...

Странно другое. В сиквелах она явно выглядит старой и уже немощной физически. Поэтому она что-то могла показать, но как отрабатывать? А тут Финн под боком бегает без внимания...

Недоверие к бывшему штурму до сих пор, скорее всего. Да и, что больше подходит как ответ, уровень Форса в штурме был на ооооочень низком уровне.

Хз. Но сколь бы низок ни был уровень, в качестве спарринг-партнёра для Рей он вполне годился.

Мне вот интересно чем вы думаете/строите логическую цепочку???
Штурмовик (Первый орден)-Вукипедия
" Солдат Первого ордена набирали и готовили с самого рождения, присваивая им личные номера вместо имён и годами обрабатывая пропагандой, чтобы обеспечить безоговорочную преданность и послушание Первому ордену и Верховному лидеру Сноуку" из текста по ссылке

Если вы на протяжении нескольких десятков лет будете делать определенный набор действий,то они въедаются вам в подкорку и вы даже бессознательно сможете их выполнять...смотри ВАР в НОРМАЛЬНОЙ сюжетной задумке...А теперь смотри на это недоразумение в виде " человек мужского пола, штурмовик Первого ордена с личным номером FN-2187(взято с вуки)" и делаем вывод....

ЧЁ? А по человечески

Если ты на протяжении 10-20-30 лет будешь пинать колонну/стрелять из бластера/микрить в ск2/учиться бесшумному проникновению с младых лет,то ты это будешь делать на автомате и при этом четко и выверенно - аналог : со скольки лет человек учится ходить и как долго и бессознательно он потом это делает???

Так или иначе произошло нечто, что перевернуло всё его сознание. И, как выяснилось, это произошло не только с ним. И?

А это в свою очередь показывает всю дебильность нового канона :
"Руководители выделяли FN-2187, которого боевые товарищи называли просто Восемь-Семь, среди других кадетов и называли его идеальным штурмовиком Первого ордена за то, что он регулярно получал максимальные результаты среди остальных кадетов.[4] В какой-то момент FN-2187 был назначен в санитарно-техническую службу базы «Старкиллер».[2]"
и
"Будучи штурмовиком, Финн получал высочайшие результаты на тренировках и был отмечен как один из немногих, кто попадал под определение идеального штурмовика Первого ордена. Он был крайне метким стрелком с высоким показателем убийств"

А теперь ответьте,как при таких выдающихся показателях он выглядит как полное гуано из сантех службы???

И где пропаганда верности первому ордену???Вы просто посмотрите на промыватель мозгов в Обитаемом острове на примере гг в самом начале,когда его не по детски плющило или в конце первого фильма его попутчик из-за сбоя системы координат при очередном сеансе грозился всех порвать уже не за Отца,а за Макса... и вы таки хотите сказать,что за 20 лет нельзя сделать законченного маньяка первого ордена???

Кажется вы путаете пропаганду и психобработку. При пропаганде всегда находятся те, кто ей или не подвержен, или чьё сознание могут перевернуть какие-то события. Возможно именно поэтому Финна и отправили в сантехники, несмотря на все показатели.

А то, что в Обитаемом острове, это - психобработка. Это посерьёзнее и покруче. Почему ею никто не озаботился? Тут возможно два ответа. Во-первых, Палпатин никогда не рассматривал Первый Орден как нечто большее, нежели прикрытие для создаваемого втайне Последнего Ордена, поэтому не слишком баловал его ресурсами знаний. Во-вторых, та псиобработка, уоторая могла быть в Первом Ордене, могла не действовать на сенситивов. В Обитаемом Острове тоже были те, на кого это не действовало. Форсъюзерв тоже можно обработатьж но ждя этого нужны немного другие ресурсы,. А штурмовик - это мясо. И даже если он дезертирует, невелика потеря.

Это вы кажется что-то путаете
В таких закрытых на года ото всех системах это сливается,а тем более на мелких детях - если человеческий детеныш угодит в малом возрасте в лес и выживет там,а потом его найдут примерно в 18 лет,то у него будет вбит звериный ассоциативный ряд,но никак не человеческий и фиг ты его в полной мере встроишь в эту самую среду. Если ребенка с 4-5 лет обрабатывать на верность как надо,а в таких делах без идейной и идеологической догмы не набрать такой мощи, потчевать, что кто-то враг,то у него шарики за ролики точно заедут....почитайте обоснуй почему должен был быть юден фрай везде...а там прошло с прихода контуженного художника к власти и до войны всего 6 лет

Добавлено через 6 мин.

а вы по сорс букам всяким пошастайте и прочитайте сколько сил и средств было вложено в ЗС 1....а тут на порядок круче вундервафля,которая стреляет сразу в несколько небесных тел...угу,не помогал он,не строили этот,бездарно слитый,супремаси и еще выводок новых и более мощных чем ИЗР1 и ИЗР2 верфи Куата, ядро галактики не башляло на все это, угу-угу


Добавлено через 7 мин.

Если ты не знаешь,что в тебе спит неописуемо талантливый пианист, то ты этого и не узнаешь... Почему джедаи брали юнлингов такими молодыми? чтобы контролировать их развитие и эмоции...А про мясо вы тут немного загнули...Мясо это дроиды их можно штамповать миллионами-миллиардами-триллионами и так далее за несколько часов готова армия этих самых жестянок, а на штурмача надо выучить,натренировать,одеть,сжеть дофига амуниции и патронов и тут вы заявляете : "Да пох на затраченные кредиты,да пох на шанс раскрытия,да пох психологическую составляющую остальных солдат..."

Ну, я с тем же успехом могу задать вопрос, почему джедаи за многие тысячи лет существования Ордена не додумались до такой простой вещи, что психотравмы излечимы, а с их возможностями исцелимы до полного изглаживания? А также до того, что за состоянием своих членов следить надо, особенно во время крутых событий, и прмводить мозги в порядок ДО того, как у кого-нибудь снесёт крышу? А то Йода через Силу почувствовал, что Энакин сначала с чем-то кошмарным столкнулся, из-за этого наворотил, а потом чуть руки на себя не наложил из-за этого, но нет, его больше волновало, не уменьшились ли его способности из-за утраты руки и пережитого шока. А то, что шок тот далеко не только из-за утраты руки, пох. И стоило им это примерно всего в итоге.

В нацистской Германии вот вся эта пропагандистская машина тоже иногда давала сбои. Ибо были свои антифашисты. Были коммунисты, были свои христианские активисты типа "Белой Розы", были и так называемые "праведники мира", были.

Скажу больше. В Палестине тоже есть тема готовить террористов-смертников с рождения. Но тоже срабатывает не в 100% случаев. Известны случаи, когда такие смертники отказывались от выполнения задания, когда видели, что их послали убивать детей и женщина, а вовсе не "израильскую военщину".

Ошибка в том, что до 5 лет закладывается возможность развития определённых зон мозга в определённом направлении, а вовсе не прописывается вся матрица личности. Что ты в человека с рождения ни закладывай, при определённом уровне интеллекта всегда есть шанс, что он может при каких-то обстоятельствах пересмотреть свои взгляды.

И ещё. Палпатин - психопат похлеще Гитлера. И его решения могут идти вразрез с нормальным пониманием логики и здравого смысла.

Они были гражданскими или военными?


А какие тут могут быть обстоятельства,что могут задействовать эти самые зоны,если у тебя вокруг одни твои побратимы и пропаганда с психокоррекцией???Тут вам не радио свободы ловить на кухне тайком,т.к. про вас тупо не знает противник и не ведет контр психологических войн.


Вы чтоль еще раз всю гексологию,да их новеллизацию прочтите и не забудьте книгу про самого палпи или краткое изложение на Палпатин - вуки и после этого вы отказываете ему в логических цепочках??Это как с Трауном - в книгах блестящий стратег и тактик и какое гуано в новых псевдо мультах от мыши

Гитлера и военные пытались убить, включая членов генералитета, для справки.




Люди меняются со временем. Палпатин-император и Палпатин-канцлер/сенатор - разные люди, во многом. Чтобы не послужило причиной таких изменений.

А вы много знаете случаев полного исцеления от птср? а тут в разы сложней мозг устроен из-за влияния

Добавлено через 6 мин.

"Группы заговорщиков, планировавшие антинацистский переворот, существовали в вермахте и военной разведке (абвере) с 1938 года и имели своей целью отказ от агрессивной внешней политики Германии и предотвращение будущей войны, к которой, как считало большинство заговорщиков, ГЕРМАНИЯ НЕ ГОТОВА. Кроме того, многие военные восприняли как унижение вермахта усиление СС и случившееся в 1938 году дело Фрича — Бломберга. Заговорщики планировали смещение Гитлера после отдачи им приказа о нападении на Чехословакию, создание временного правительства, а впоследствии проведение демократических выборов[4][5]. В число недовольных входили генерал-полковник Людвиг Бек, подавший в отставку с поста начальника штаба сухопутных войск 18 августа 1938 года в знак несогласия с политикой Гитлера, новый начальник штаба Франц Гальдер, будущие генерал-фельдмаршалы Эрвин фон Вицлебен и Вальтер фон Браухич, генералы Эрих Гёпнер и Вальтер фон Брокдорф-Алефельд, глава абвера Вильгельм Франц Канарис, подполковник абвера Ханс Остер, а также министр финансов Пруссии Йоханнес Попиц, банкир Яльмар Шахт, бывший бургомистр Лейпцига Карл Гёрделер и дипломат Ульрих фон Хассель. Гёрделер регулярно путешествовал по Европе, встречаясь с видными политиками[6]. По поручению Остера один из заговорщиков, Эвальд фон Клейст-Шменцин (англ.)русск., 18 августа, в разгар кризиса, летал в Лондон, чтобы предупредить британских политиков об агрессивных намерениях Гитлера[7]. Переворот планировался на последние дни сентября 1938 года, но утром 28 сентября планы заговорщиков спутало сообщение о том, что британский премьер-министр Невилл Чемберлен согласился приехать в Германию и провести переговоры с Гитлером, а Великобритания не будет объявлять войну Германии. Подписанное вслед за тем Мюнхенское соглашение сделало основную цель переворота — предотвращение вооружённого столкновения — выполненной[8]."

Из чего видим нежелание сдохнуть от поживших жизнью,но не от малолеток...


а вы вспомните правило 2 и спик фром май харт в 3ей части при,по сути,казни Винду...

Не только знаю такие случаи, но знакома с технологией, как это делается. Другое дело, что она никогда не была доступна широким массам, а сейчас её как бы не похерили... С возможностями Силы процесс сильно облегчается и ускоряется. По сути в основе должна лежать видоизменённая "пробежка по памяти" - с некоторыми изменениями этот метод превращается из пытки в эффективный способ лечения ПТСР и не только. И я не верю, что данный приём был завязан строго на ТСС и недоступен светлым форсъюзерам в принципе. Смысл в том, что при многократном прокручивании травмирующей ситуации затирается её эмоциональное восприятия. При необходимости - до полного нуля. Остаётся только информация о том, что некоторое событие имело место, но оно тебя больше "не цепляет". Это если без деталировки, не вдаваясь в подробности.

Добавлено через 3 мин.

Они были гражданскими. Причём в Белую Розу как раз входили практически подростки. Да, организация маленькая, но важен сам факт, а не размах.

Праведниками мира были люди самых разных возрастов и социальных статусов.

ха-ха-ха 3 раза...много не близких вам будут всей душой к вам и допустят до травмы?На америку посмотрите и потом что-нибудь говорите,а она на секундочку страна адвокатов и психологов/терапевтов из-за не прекращающихся конфликтов на протяжении 30 годов и там в разы больше больных птср на военной почве

Добавлено через 12 мин.


"«Белая роза» (нем. WeiЯe Rose) — подпольная группа Сопротивления, действовавшая в Третьем рейхе. Была образована СТУДЕНТАМИ Мюнхенского университета. Действовала с июня 1942 до февраля 1943 года. Название было выбрано по роману «Белая роза» известного антивоенного писателя Б. Травена"

т.е высоко активные люди,которые имеют уже опыт жизни(в универ редко кто поступает раньше 17 лет)...

В данном случае было сказано прямым текстом, что эту роль сыграла Сила. Приходится принять, что Сила - это фактор, который в данной вселенной активен, а не пассивен, имеет свою волю, а не является чисто ресурсом. И это как раз никак не расходится с мнением Лукаса по этому вопросу.

Плюс я не верю, что Сопротивление не вело информационной войны. Если о ней ни полсловечка - это таки недоработка.

Добавлено через 3 мин.

Для меня всё же первичны Лукасовские фильмы. Признаки психопатии у Палпатина видны уже в Мести Ситхов (сцена на Незримой Длани), к Возвращению Джедая он уже псих совсем конченный. А психопатия с высоким интеллектом вполне сочетается... до поры, до времени... пока распад личности не станет необратимым фактом.

Добавлено через 3 мин.

Ну, я говорю о том, что известно лично мне и на основе личного опыта. Но далее я вынуждена умолкнуть, причём сразу по нескольким причинам. Это связано как с правилами форума, так и с источником информации. Скажу только, что у Альфы/Вымпела и нелегалов ПТСР не бывает.... почему-то... хотя тоже люди, а не роботы и иной раз доводится видеть такоеееее....

Добавлено через 1 мин.

И? Финну тоже как бы не 12. И его новой подружке из 9 Эпизода.

А как оно будет ее вести,если они по сути отщепенцы и про ПО ни бум-бум...





Вы вот этот фактор упускаете из виду...

И всё же человек остаётся человеком, как ни делай из него машину. Что мы и видим на примере Финна. И Энакин сумел прорваться через ментальное воздействие покруче плюс вторичную личность Вейдера, когда надо было спасать сына. И это при всех его уязвимостях, в том числе связанных с особенностями зачатия.

какие фантазии на этапе подготовки,когда ответственные чины НР даже не знали про ПО?А потом уже поздно...

Добавлено через 3 мин.


Энакин был рабом как бы и никогда никому,кроме мамы, не доверял и переюнлингом/недопадованом стал в 8 с копейками с циничным характером...А палпи он люто ненавидел

будучи рабом ты имеешь 3 варианта психологии - пресмыкающееся и бесхребетное нечто, циничный пофигист или буйный в карцере/на самых сложных работах/мертвый...

Лея создала свою структуру вопреки НР. Сомневаюсь, что она совсем не думала о пропаганде.

пересмотрите ролик танкиста и все сразу встанет на свои места...



каким макаром он был буйным?пытался бежать?пытался убить хозяина? Он был циничным шкедом

Пересмотрите момент про Мон Мотму

к выше написанному Каноничная Мон Мотма здорового человека и Мон Мотма курильщика нового канона. Оба линка на вуки ведут

На проходящей в эти выходные выставке Chicago Comic & Entertainment Expo издательство Del Rey начало первые продажи новеллизации 9 эпизода «Звездных войн» за авторством Рей Карсон (напомним, что полноценно книжка появится на полках магазинов лишь 17 марта).

Счастливые обладатели книги стали оперативно выкладывать фото страниц романа с интересными деталями.

Так, например, новеллизация официально подтвердила одну из теорий, что Император с Эксегола — это клон, в который вселился дух Палпатина.

Раз уж подвернулся случай, передаем пламенный привет Тому Вейтчу, Кэму Кеннеди и их легендарной «Темной Империи».




цинк: https://vk.com/niemands_shadowfeed

Что?

С одной стороны - конечно, так логичней, ибо тело Палпатина, выловленное с ЗС, уж слишком неправдоподобно. Но... не лучше бы было использовать идею с клоном более интересным образом? В "Тёмной Империи" получилось и то как-то повеселее (хотя бы оригинальней). А, учитывая Бобу Фетта, клон Палыча может быть вполне себе молодой, с собственной волей и обучаться у Люка...

Этому тоже объяснение есть :) Мол, клонированные тела не выдерживали духа Палпатина и других ситхов ;)
Почему он и пудрил мозги Бену с Рей, чтобы заполучить тело форсюзера, хотя бы и женское :D

И здесь все украли с темной империи и легенд

Потому что неспособны своего нового придумать.

Абрамс достаточно оригинальный сюжет придумал, с отсылками к арке Мортиса в ВК и Повстанцам, но Кеннеди потребовала больше упрощения и фансервиса, справедливости ради. Ну и ничего плохого нет в заимствовании элементов РВ, Дисней имеет на это право, как владелец франшизы. Почему бы и нет?

В самом факте заимствования ничего плохого нет. Раздражает скорее топорность и неумелость в этом деле. "Тёмная Империя" выглядят куда логичнее этой истории с Экзеголом и Последним орденом. А должно было быть наоборот.

Согласна полностью. Как уже написала выше: элемент под названием "клон Палпатина" можно было бы использовать сотней невиданных в РВ способов. И мне жутко обидно, что создатели фильма (если этот факт был в сценарии, а не дописан в романе, тогда авторка - молодец за более логичное объяснение), выбрали самый ожидаемый и банальный из них.

Например - я бы с удовольствием посмотрела НТ, где такой персонаж был бы одним из тройки главгероев. Причём не носителем сознания Палыча из Саги, а самостоятельным действующим лицом, с собственной волей, амбициями и целями. Юношей, всю трилогию ищущим собственный путь, чётко разделяющим себя и Императора Шива Палпатина (который "умер много лет назад"), и под влиянием мудрого "Гранд-Мастера Скайуокера" переходящим от заметной склонности к ТСС к очень сильной, практически полной связи с ССС ("Сосуд чистой Силы", один из Избранных, хех). Звучит конечно бредово, но наличие того же Бобы Фетта и факт, что клон будет не тот же человек, но другой, как близнец, такому развитию событий в теории не противоречат))

В идеале вообще всю эту историю надо было оставить в покое. 6 эпизод закончил противостояние Повстанцев и Империи. И всё. А в новой трилогии нужно было обозначить приближение новой угрозы и лишь к какому-нибудь 12 эпизоду снова спасти галактику. Тогда не надо было бы городить всю эту чушь с операцией Пепел, клонированием императора, созданием Сноука и прочим. Большая загадка, почему надо было обнулить достижения героев Оригинальной трилогии.

Миритесь с тем, что есть. Ни Республики, ни достижений старых героев, ни Ордена джедаев. Думаю, что неисчислимое количество раз это уже сказали.

Последние слова Бена в новеллизации «Скайуокер. Восход», которые он сказал, обращаясь к Рей:

«Я всегда буду с тобой»

цинк: reddit.com

Предатель даже не смог остаться темным

"Ведь ты украла взяла мою фамилию"

Так Бен был Соло, вовсе не Скайуокер ;)

Вот почему он такой злой!

Фансервис фансервису рознь. Если бы в фильме активно присутствовали Призраки Силы, особенно "деда" как Энакина Скайуокера, это бы фильм намного улучшило. Несопоставимо улчшило, ибо тут даже яростные критики бы были рады. Но эта зараза Кеннеди, видите ли, терпеть Кристенсена не может. Вот змея... Мужик чуть не убился на приквелах физически и морально, а киношникам всё не так... Плохой актёр, всё такое... У меня слов приличных не хватает.

Актер Иан Макдермит поделился кое чем о Палпатине-клоне.

По его словам, в сценарии была сцена, которую они даже сняли, где Кайло Рен в начале фильма при встрече и Палпатином должен был сказать "Ты всего лишь клон", на что Палпатин отвечает "Больше чем клон, меньше чем человек".

От сцены отказались, потому что в фильме нам уже показывают клонированные тела Сноука, что как бы намекает на то, что и это тело Палпатина тоже является клоном. Ведь и Сноук, по сути, тоже был Палпатином.

цинк: twitter.com

Расходимся, леди Палпатин не будет, "сын" - тоже искусственно созданный.
А еще на мидихлорку, судя по всему, совсем забили.

Никак не намекает. С таким же успехом она может намекать на что угодно.

Disney её не любит сильно, давно не новость. У утят и мышей на неё аллергия, не иначе))

Значит генетически Палпатин не дед для Рей, а отец? То бишь, клон обладал стопроцентной схожестью ДНК с Шивом, значит любой генетический тест докажет именно отцовство, а не просто родство.
Честно говоря, с всеми этими объяснениями только хуже становится.

Есть такое. Момент с "сыном" еще ничего - хотя бы это объяснение не плодит лишних сущностей. Но вот то, что Палыч ждал предательства Ведра и был на низком старте - лажа.

Добавлено через 2 мин.


Она там таки есть. Ну не зря же фактор "диада" навела меня на размышления, вышедшие в мою теорию что Рей и Бен - тела для духов Сына и Дочери

Хахха, да этот фильм итак на 2/3 из фансервиса, а вы считаете, что надо еще больше? А ну да, тут про фанатов приквелов забыли, я поняла. Ну да, могли бы и плохого актера вставить, его тоже многие любят. Он бы сразу Рейку своей родственницей признал, на нее ж надежда всея галактики и всех deleted

Да получается генетически Рей дочь Шива, Рей Шивовна Палпатин, интересно а родовое гнездо на ЗС ей перешло по наследству?
Короче, Скайуокер Восход, в двух словах, это так стеб, чтобы знали как ныть и гадости в интернетах писать.

Хосспади, токо фаны ЗВ, сумевшие освоить детский мульт с квадратной вырвиглазной графой знают, кто такие Сын и Дочь, если б их упоминали, все остальные ничего бы вообще не поняли.




Добавлено через 2 ч.
ГОспода Админы, я хотела отредачить свое сообщение, но не могу. Хочу убрать слово "Хосспади", а вдруг это чувство верующих оскорбит.