Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Star Wars: The Rise of Skywalker
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
Dilandu
Цитата(ddt)
Fallen Order был принят вполне тепло и сиквел(возможно духовный сиквел) уже вроде как разрабатывают.


Хм. Я отстал от времени.
Devian Fennir
Цитата(Dilandu @ 23.12.2019, 22:31) *
Тоже вероятно.

Вообще, сейчас Диснею надо бы ОЧЕНЬ пристально заняться игровой составляющей. Ибо в этой области ну просто абсолютный провал.

Про "Fallen order " уже писали, добавлю что и провальный, во многом из-за жадности ещё одной охочей до денег конторы EA второй Battlefront уже где-то полтора года как находится на пути исправления и его совсем не узнать, сам с апреля приобрёл и доволен, технические огрехи конечно есть, но видно что стараются загладить косяк с лутбоксовым скандалом и малым количеством контента.
Грант
Цитата(ddt @ 23.12.2019, 23:32) *
Fallen Order был принят вполне тепло и сиквел(возможно духовный сиквел) уже вроде как разрабатывают.

Лучше не надо слабый сюжет , утомительный гемплей
green jedi
Цитата(Ladyhawke @ 23.12.2019, 20:58) *
, наберите 5 постов и вам будет доступен весь базовый функционал форума.


Сейчас увидим)
Zuckuss1138
Цитата(Грант @ 23.12.2019, 23:03) *
Лучше не надо слабый сюжет , утомительный гемплей

Но это не помешало игре получить хорошие оценки.
Крэйден
Цитата(Люц)
Далее там рассказывается, что никто из режиссёров работавших над трилогией не состоял с друг другом в хороших отношениях. Рассказывают, что в первоначальном плане Абрамса планировалось, что Люк должен был жив до 9 эпизода. А 9 эпизод был бы посвящен уходу Люка. За эту идею очень сильно сражался Колин Тревероу. А против этого выступали Джонсон, Кеннеди, Кири Харт и хотели смерти Люка в 8 эпизоде. Также известно как факт, что «сторигруппа» ненавидела Джожджа Лукаса, Абрамса и Тревероу. Им очень нравился Раян Джонсон.

Вот такие резкие словарные обороты заставляют со скепсисом относится к подобного рода информации.
Окей, работа над фильмом это трудоемкий процесс и далеко не всегда в команде есть понимание и порядок. Даже в оригинальной трилогии бывали случаи, когда люди обижались или разочаровывались, хотя со временем все обращали в шутку (Алек Гинесс не был похож на человека, который яро ненавидел свою роль, как сейчас это делает Форд, скорее он относился к ней с большой долей сарказма).
А тут прям какие-то политические интриги, где все друг-друга ненавидят. Не думаю что так оно было.

Цитата(Finwen)
Хрестоматийный вопрос: почему орлы могли унести Фродо и Сэма с Ородруина, но не могли их туда доставить? Обычная логика здесь бесполезна, но ответ дает логика мифа, которая осознанно применяется Толкином в его попытках создать «миф для англичан»: мир не может быть спасен, пока герой не пройдет череду испытаний.

Не соглашусь. У Толкина был слабый обоснуй для орлов, например. Или для других спорных моментов из его сценарных решений. Не всегда они выглядели адекватно, но их можно было принять.
Я очень люблю 6-й эпизод. Но я не могу не отметить, что битва при Эндоре, при всем своем размахе и эпичности, является очень странной, местами глупой.
Штурмовики и имперская техника, которую побеждают примитивные эвоки (причем, не сказать что эвоки делают это как-то по особенному, просто их камни и бревна умудряются пробивать сталь и металл), Аравелл Черт Его Дери Кринид врезается в мостик Палача и тот моментально гибнет, общая пассивность десятка ЗРов (а в Легендах их вообще 200).
Так что нет, логика в ЗВ была, но присутствовала она далеко не во всех сценах. И если Лукасу нужно было снять красивый кадр, который будет смотреться нелогично или тупо, он это сделает. Эвоки и гунганы это доказали.

Скрытая угроза: 3/10 (1 бал за ряд интересных персонажей, и 2 бала за музыку)
Атака клонов: 4/10 (тоже самое, но еще 1 бал за, в целом, более интересный и важный сюжет)
м/с Войны клонов: ?/10 (не могу оценить, так как не смотрел)
Месть ситхов: 7/10 (за скучный первый акт, и за интересный второй)
Соло ЗВЁЗДНЫЕ ВОЙНЫ Истории: 7/10
Изгой Один ЗВЁЗДНЫЕ ВОЙНЫ Истории: 9/10 (немного нудноват, но к концу разгоняется)
м/с Повстанцы: 5/10 (весь сериал) 7,5/10 (за 2 и 3 сезоны)
Новая надежда: 9/10 (ну классика же)
Империя наносит ответный удар: 10/10
Возвращение джедая: 9/10 (этому фильму я могу простить многое)
м/с Сопротивление: ?/10 (не смотрел)
Пробуждение силы 6/10
Последний джедай: 6,5/10
Восхождение Скайуокера: 6/10

Вообще, я сомневаюсь что Кеннеди выкинут из кресла главного босса. За ряд спорных решений она поста не решилась, значит для чего-то нужна.
Общей ненависти к этой даме я не испытываю. Она мне кажется странной, порой произносящей какие-то глупости, но я далек от мысли что она, извиняюсь, как старушка Шапокляк (и, нет, я ее не оскорбляю, мне Шапокляк вообще кажется симпатичным персонажем), везде пытается что-то испортить или навязать свой месседж. Скорее она как Тодд Говард - говорящая голова студии, которая ответственна только за свою часть продукции. И сменить ее на кого-то другого, ну... я не уверен что станет лучше.
И, да, я категорически против Лукаса. Свое истинное отношение к франшизе он уже показал, когда решил продать собственное детище. Его видение мы вполне изучили за последние 6 фильмов. Да и мне кажется что он от своей звездности уже давно немного сошел с ума.
Dilandu
(Немного в сторону) Эм, вопрос вне темы форума: я поменял аватарку в профиле, а на форуме она почему-то старая... что я сделал не так?
Devian Fennir
Цитата(Dilandu @ 23.12.2019, 23:25) *
(Немного в сторону) Эм, вопрос вне темы форума: я поменял аватарку в профиле, а на форуме она почему-то старая... что я сделал не так?

Недавно тоже менял, в форуме стала отражаться спустя какое-то время
Zuckuss1138
Цитата(Dilandu @ 23.12.2019, 23:25) *
(Немного в сторону) Эм, вопрос вне темы форума: я поменял аватарку в профиле, а на форуме она почему-то старая... что я сделал не так?

Завтра уже должно поменяться.


Добавлено через 2 сек.
Цитата(Dilandu @ 23.12.2019, 23:25) *
(Немного в сторону) Эм, вопрос вне темы форума: я поменял аватарку в профиле, а на форуме она почему-то старая... что я сделал не так?

Завтра уже должно поменяться.
Dilandu
Спасибо.
Грант
Еще вопрос а чего звездные разрушители попадали после уничтожения Прайда ? На разных планетах как это вобще возможно или в стиле погиб Саурон и все сразу умерли его солдаты ? Насколько же первый Орден жалок одни поражения и пировы победы . Вот про Империя выходит нормальный контент до сих пор
Андрей Щербаков
Цитата(HappyCola @ 22.12.2019, 0:01) *
СПОЙЛЕРЫ ( на всякий)

Посмотрела этот фильм и пару дней еще отходила. Эххх, забью на всякий полуфанатский бред про внучек Палыча, пока не увидела не поверила. Мне горько лишь оттого, что Скайуокеров слили. Их породила Сила, она же их и забрала. План Палыча в действии и последний из Скайуокеров мертв, а его место занимает самозванка, которая ну никак не вселяет надежду. Фансервис для меня мимо.
Все проще некуда, для меня ЗВ - это история семьи Скайуокеров, да, очень узкий взгляд, но все остальное я всегда воспринимала как доп материал.
Помнится, я буквально год назад защищала сиквелы, а вот вас лицемерами называла. Так вот, я еще и переобуюсь.
ДА, черт подери, лучше бы этих фильмов не было! Да, лучше бы я не знала, что там дальше было с нашей троицей и как они жили! По крайней мере, для меня они "жили бы долго и счастливо " и больше не имели никаких проблем и не страдали. Вот когда незнание намного лучше. Да, вы там были правы, когда ныли по ЛЮку и ХАну. Просто мне на них всегда было пофиг, а вот Лею и Бена мне было жалко, особенно Лею. Вот по ней я прямо расплакалась.... даже стыдно!!
Ага, добавлю, что все события и уж точно конец предвидела, просто я надеялась до последнего. Как было приятно ждать этот фильм и как грустно, когда ждать больше нечего.
Не буду я хейтить этот эпизод (или буду?), я в обиде на Абрамса за мою любимую семейку. Я не могу принять такого конца, но и спорить с ним не могу. Ждать тоже видимо нечего. Кажется, я всех хейтеров вдруг начала понимать.
Жаль, очень жаль. Теперь я не хочу не только этих фильмов, но и тех, что снял Лукас. Хнык хнык хнык.

А Лукас-то причем тут? Лукас завершил оригинальные фильмы без извращений. Их никто у нас не отнимет. Это это все подделки Дисней, не более.
ddt
Цитата(Грант)
На разных планетах как это вобще возможно или в стиле погиб Саурон и все сразу умерли его солдаты ?

Ну, типа, на всех планетах люди восстали разом, потому что услышали, что Первый/Последний Орден можно победить.

И вместо того чтобы захватывать дестроеры решили их взорвать.
Грант
Цитата(ddt @ 24.12.2019, 2:15) *
Ну, типа, на всех планетах люди восстали разом, потому что услышали, что Первый/Последний Орден можно победить.

И вместо того чтобы захватывать дестроеры решили их взорвать.

А ведь кому то это безумие нравиться
Енакін
Цитата(Jedo Euge-Dan @ 23.12.2019, 19:32) *
мнение админа тележного канала Geek Culture, с которым я согласен:

А по поводу «Звёздных Войн» сказал он (в оригинале мнение от первого лица) вот что: любимый эпизод из трилогии — восьмой, с огромным отрывом. Но именно из-за этого эпизода трилогия получилась слабой в целом. Будь в середине другой фильм, девятый сработал бы гораздо лучше. Кого винить, Абрамса или Кеннеди — хз. Имеем, что имеем.

И вот моя оценка Саги, раз основной таймлайн "Эпоха Звёздных Войн", закончился:

Призрачная угроза: 6/10
Атака клонов: 7/10
м/с Войны клонов: 9/10
Месть ситов: 10/10
Соло ЗВЁЗДНЫЕ ВОЙНЫ Истории: 9,5/10
Изгой Один ЗВЁЗДНЫЕ ВОЙНЫ Истории: 10/10
м/с Повстанцы: 8/10
Новая надежда: 100/10
Империя наносит ответный удар: 10/10
Возвращение джедая: 10/10
м/с Сопротивление: 2/10
Пробуждение силы 7/10
Последний джедай: 8/10
Восхождение Скайвокера: 8/10


А Мандалорец?
Dilandu
Цитата(Грант)
Еще вопрос а чего звездные разрушители попадали после уничтожения Прайда ?


Потому что у Джи Джи Абрамса понимание "падение власти" сводится к тому, что что-то должно упасть на экране.
Андрей Щербаков
Вставлю свои 5 копеек.
Призрачная угроза: 8/10 (фильм открывает новый мир ЗВ, вводит ряд новых культовых персонажей, создает новый визуал ЗВ. Как это можно не оценить?)
Атака клонов: 10/10 (Самый зрелищный и эмоциональный фильм Лукаса, тут я вообще минусов не вижу)
Месть ситов: 9/10 (Не дожал Лукас с переходом Энакина, совсем чуть-чуть)
Соло ЗВЁЗДНЫЕ ВОЙНЫ Истории: 9/10 (Отличный пример новой РВ, классные приключения культового пресонажа. Главный минус - лицо Оренрайка. Возможно нужно было дождаться DeepFake. Может еще перевыпустят?)
Изгой Один ЗВЁЗДНЫЕ ВОЙНЫ Истории: 8/10 (Немного скучная первая половина, но в целом очень хорошо)
Новая надежда: 9/10 (Классика)
Империя наносит ответный удар: 10/10 (Классика)
Возвращение джедая: 10/10 (Классика)
Пробуждение силы 0/10 (Начало конца.Тупая калька и выбор пути в никуда Диснеем. Именно это говно и привело к тому, что имеем сейчас. Абрамс ничтожество)
Последний джедай: 6,5/10 (Если бы Джонсон отбросил все копипасты с 5-6 эпизода, было бы еще лучше. Но по крайней мере при просмотре не возникало вопроса: "зачем я смотрю бездарную подделку?" Не исключено, что если бы Джонсону дали снимать с самого начала ЗВ, мы бы получили действительно продолжение, пускай и спорное)
Восхождение Скайвокера: 1/10 (фарш из отсылок и фансервиса. Не кино в принципе. Абрамс ничтожество-2)
Грант
Цитата(Андрей Щербаков @ 24.12.2019, 3:50) *
Вставлю свои 5 копеек.
Призрачная угроза: 8/10 (фильм открывает новый мир ЗВ, вводит ряд новых культовых персонажей, создает новый визуал ЗВ. Как это можно не оценить?)
Атака клонов: 10/10 (Самый зрелищный и эмоциональный фильм Лукаса, тут я вообще минусов не вижу)
Месть ситов: 9/10 (Не дожал Лукас с переходом Энакина, совсем чуть-чуть)
Соло ЗВЁЗДНЫЕ ВОЙНЫ Истории: 9/10 (Отличный пример новой РВ, классные приключения культового пресонажа. Главный минус - лицо Оренрайка. Возможно нужно было дождаться DeepFake. Может еще перевыпустят?)
Изгой Один ЗВЁЗДНЫЕ ВОЙНЫ Истории: 8/10 (Немного скучная первая половина, но в целом очень хорошо)
Новая надежда: 9/10 (Классика)
Империя наносит ответный удар: 10/10 (Классика)
Возвращение джедая: 10/10 (Классика)
Пробуждение силы 0/10 (Начало конца.Тупая калька и выбор пути в никуда Диснеем. Именно это говно и привело к тому, что имеем сейчас. Абрамс ничтожество)
Последний джедай: 6,5/10 (Если бы Джонсон отбросил все копипасты с 5-6 эпизода, было бы еще лучше. Но по крайней мере при просмотре не возникало вопроса: "зачем я смотрю бездарную подделку?" Не исключено, что если бы Джонсону дали снимать с самого начала ЗВ, мы бы получили действительно продолжение, пускай и спорное)
Восхождение Скайвокера: 1/10 (фарш из отсылок и фансервиса. Не кино в принципе. Абрамс ничтожество-2)

Вполне здравые оценки наконец согласен полностью
Law Snoll
Цитата(Master Cyrus)
Хотели, как в ОТ - сняли римейк - не понравилось, нужно что-то новое - сняли сферическую отсебятину в вакууме - не понравилось - проигнорировали ту отсебятину, намесили кучу бессвязного фансервиса.

А гармонично все совместить, выкинув гребанную дичь - увы, не осилили.
shmi1212
Цитата(Люц @ 23.12.2019, 14:02) *
И он согласился вернутся только при условии, что у него будет полный контроль и в его работу не будут вмешиваться Кеннеди со своей «сторигруппой».

[i]Практически каждая сюжетная деталь из первоначального сценария была полностью выброшена или извращена. [/i]

Интересно, Абрамс хихикает сейчас в кулачок от мысли как сторигруппа в итоге облажалась? Или ему уже на все наплевать?

Цитата(Люц @ 23.12.2019, 14:02) *
Вроде как он был не доволен финальным продуктом. По существу, большая часть фильма была переснята и сцены перемещены, оставив тоны важных сцен на монтажном полу.


И теперь понятен трехчасовой клип вместо фильма и нехарактерное для Абрамса отсутствие переклички сцен в разных локациях - это скорее всего пошло под нож. Очень жаль.

Цитата(Люц @ 23.12.2019, 14:02) *
Вместе они разработали историю, которая имела сильную связь с мультфильмом Клон Ворс в которой фигурировал кинжал Мортиса и Мэтт Смит в роли Сына Мортиса
[i]

[/i]И теперь понятно, откуда, пардон, высрались в сценарий все эти ситские артефакты, которые в нем не пришей кобыле хвост - их просто решили оставить "патамуштакрута". И откуда пришлась идея "наследия темной стороны" - очевидно, Сын должен был воплощать собой всех ситов в истории, быть их высшим выражением.

[i]
Цитата(Люц @ 23.12.2019, 14:02) *

следующий фильм уже будет делать команда Файги. [/i]
[i][i]

[/i][/i]Команда Файги, при всем к ней уважении и признании умения создать ненавязчиво аутентичный антураж, пока фундаментально страдает от непонимания пресловутого этического аспекта Звездных войн. Хотя, девятка, вон этим непониманием наслаждается, так что хуже уже не будет.

А вывод - тот же, что и после провалов "Масс Эффект Андромеда", "Анфема" - полнейшая несобранность команды, когда все работают вразнобой и собачатся. Диснеевцев покусали биовары?
dvd
Осторожно, буквы.
Рядовой Файфс
Раз пошла такая пьянка [2]


Призрачная угроза: 9/10 (фильм, пропитанный очарованием вселенной ЗВ; он стоит чуть в сторонке от основного сюжета, но именно он заставил меня в возрасте пяти лет полюбить ЗВ; и своим детям, когда они будут, я начну показывать ЗВ именно с него)
Атака клонов: 6/10 (минус за общую сумбурность, лишние сцены вроде приключений роботов на заводе и бесящую любовную линию)
м/с Войны клонов: 8/10 (есть как шедеральные сюжетные арки, так и провальные)
Месть ситов: 10/10 (апофеоз ЗВ, лучший эпизод трилогии приквелов)
Соло ЗВЁЗДНЫЕ ВОЙНЫ Истории: 5/10 (нормальное кино на один-два раза, персонажа раскрывает, но возвращаться к нему не хочется)
Изгой Один ЗВЁЗДНЫЕ ВОЙНЫ Истории: 9/10 (немного затянуто в начале, но вторая половина фильма на высоте)
м/с Повстанцы: 4/10 (интерес исключительно из-за камео персонажей вроде Таркина, Вейдера, Асоки и Трауна, но как мультик для детей сойдёт)
Новая надежда: 7/10 (да, начало всех ЗВ, но сейчас фильм уже выглядит слабеньким, всего одна сюжетная линия, нет Йоды и Палпатина)
Империя наносит ответный удар: 10/10 (ещё один апофеоз ЗВ, лучший фильм оригинальной трилогии, "Люк, я твой отец" и "Я люблю тебя" - "Я знаю", ну вы поняли, короче)
Возвращение джедая: 9/10 (битва на Эндоре несколько неправдоподобна, но в целом фильм крут)
м/с Сопротивление: не смотрел
Пробуждение силы 1/10 (насквозь вторичный фильм, от которого хочется плеваться)
Последний джедай: 5/10 (плюс за попытку в неоднозначность, за впервые показанную сцену, где ситх-ученик убивает ситха-учителя, за призрак Йоды)
Восхождение Скайвокера: 5/10 (плюс за динамичность, экшен, Лэндо и Палпатина; ну и за то, что этот бред - трилогия сиквелов - наконец-то закончился)
Kreet Seneseca
Я лично не понимаю, почему люди хэйтят фильм? "Потому что он плохой" - Почему? Плохой по сравнению с чем? Например, 7 эпизод плохой, ибо полностью "слизан" с четвертого. 8 эпизод неплох, но как по мне, он просто скучен и затянут. А тут нечто иное - и оригинальный сюжет, и зрелищное сражение в конце, и в целом графика на высоте. И всем современным трендам соответствует (это не плюс, но отметить надо). Есть и хорошие повороты: тот же Бен, который вроде злой, потом добрый, потом опять злой, потом ещё раз добрый, а потом умер. Видно, что персонаж "вырос" по сравнению с 7 и 8 эпизодом и перестал быть глупой закомплексованной истеричкой. Единственное то, что эта смена произошла слишком уж быстро. Финальное сражение так вообще нечто, про него можно говорить очень долго, но оно захватывает, и это отлично. И "призраков Силы" вернули (правда не всех, но всё же) , что тоже немало важно, и одно из самых главных - "Звёздные Войны" перестали быть "детской сказкой", и таки второй раз, после Хана Соло, убили одного из ключевых персонажей - Лею. Огромный респект создателям лично от меня за этот ход, хоть он и 2й в сиквелах. этим создатели показали, что у "Звёздных Войн" есть яйца (как бы это странно не звучало) и там может умереть не только главный злодей/второстепенный персонаж, но и один из ключевых. Класс.
Не могу понять я того, почему люди считают, что фильм плохой. С чем они его сравнивают? Со своими ожиданиями? Так у всех они разные, смиритесь. Создатели видят конец саги так, а дядя Вася - по другому. По этому дядя Вася считает, что фильм плохой. Наше общество реально "зажралось". Общество хочет чего-то невероятного, мега крутого, но когда это получают, оно воспринимает это негативно. Почему? Чего же хочет общество? Ответ прост и очевиден: общество хочет сериал. Бесконечный сериал, который никогда не закончится, в котором будет вечноиграющая сюжетная линия, и бессмертные персонажи. Но так продолжаться не может. Всё имеет своё окончание (как и этот отзыв на фильм), и "Звёздные Войны", как по мне - отличный пример окончания многолетней франшизы. Да, на пути к "финалу" были свои "косяки" (это я про 7 и 8 эпизод), но сам финал - зрелищный, красивый, захватывающий. И не важно, что почти все сюжетные повороты давно уже обсуждались в сети и большинство из них подтвердилось - важно то, что финал получился. И получился очень даже неплохим, как по мне. Персонажи проработаны, графика на высоте, сюжет оригинальный - всё есть. А люди ставят "4/10". Конечно, ведь "раньше была луучше". Общество ждёт сериал. Но сага "Звёздные Войны" - это не сериал, это отдельная взятая история, которая имеет своих персонажей, свой сюжет, у которого есть начало, середина, и конец. Хотите сериал - есть "Мандалорец", или "Войны Клонов". Смотрите. А 9 эпизод - это часть многолетней саги. Той саги, у которой рано или поздно, должен был появиться конец.
И им стал 9 эпизод, который получает от меня 8/10.

И я уважаю все ЛОГИЧНЫЕ и СПОКОЙНЫЕ мнения. На мнения токсиков, которые есть в любом фендоме, мне всё равно.
Gelennar
Молодой человек, шрифтами еще поиграйте
Kreet Seneseca
Цитата(Gelennar @ 24.12.2019, 9:54) *
Молодой человек, шрифтами еще поиграйте


Я просто выделил некоторые моменты подходящими цветами.
Emperous
Цитата(Jedo Euge-Dan)
Той саги, у которой рано или поздно, должен был появиться конец.

А чем 6 эпизод не конец? Да, была война и дальше (лет 15 по РВ и хз сколько в НК) - но ведь ВСЕ, ЗВ (задуманные Лукасом как "житие Анакина-Дарта-Вейдера-Скайвокера") тогда ЗАКОНЧИЛИСЬ. Хотя бы на экране. Этим можно было и закончить спокойно.
Apolra3529
Цитата(Emperous)
Этим можно было и закончить спокойно.

Истинный талант любого творца - точно знать, когда остановиться.
Finwen
Цитата(Крэйден @ 23.12.2019, 23:25) *
Не соглашусь. У Толкина был слабый обоснуй для орлов, например. Или для других спорных моментов из его сценарных решений. Не всегда они выглядели адекватно, но их можно было принять.
Я очень люблю 6-й эпизод. Но я не могу не отметить, что битва при Эндоре, при всем своем размахе и эпичности, является очень странной, местами глупой.
Штурмовики и имперская техника, которую побеждают примитивные эвоки (причем, не сказать что эвоки делают это как-то по особенному, просто их камни и бревна умудряются пробивать сталь и металл), Аравелл Черт Его Дери Кринид врезается в мостик Палача и тот моментально гибнет, общая пассивность десятка ЗРов (а в Легендах их вообще 200).
Так что нет, логика в ЗВ была, но присутствовала она далеко не во всех сценах. И если Лукасу нужно было снять красивый кадр, который будет смотреться нелогично или тупо, он это сделает. Эвоки и гунганы это доказали

Ну смотрите, один юзер в треде говорит «им плевать на логику», другой отвечает искрометным «лол а в ЗВ есть логика?»

Я не могу залезть в головы и выяснить, что они имели в виду, но в моем понимании «нет логики» =/= «выглядит странно и местами глупо». Логика в повествовании нарушается, когда между событиями (утверждениями) нарушаются причинно-следственные связи, и одно начинает противоречить другому.

Возвращаясь к кинжалу (как выяснилось, древнему). Здесь два события взаимно исключают друг друга: кинжал, указывающий путь к wayfinder’у, был создан когда-то давно; wayfinder валяется в обломках ЗС на луне Эндора сравнительно недолго, около тридцати лет.

Или, например, джедаю-недоучке Рей удается дважды по наитию похилить серьезную рану, а джедай-недоучка Оби даже не думает о том, чтобы попытаться похилить серьезную рану. Huh?

То же относится к оживлению мертвой Рей, которое уже как только не обстебали, лишенному всякой последовательности Плану Палпатина, невнятному компоту о родителях Рей и Очи и ещё куче всего.

Разумеется, во все эти противоречия можно вбить какой-нибудь реткон и насильно их разрешить. Палпс нашел время проапгрейдить кинжал, пока косплеил королеву Борга. Рей Мэри Сью может все, а Оби нет. Те, кто эволюционировал в диаду, могут друг друга воскрешать (потом еще отретконят Плэгаса, что мол он искал способ воспроизвести диаду). Только вот само их наличие не говорит в пользу сценария.

Противоречия случались и у Лукаса, особенно на стыке трилогий («я помню мать», путаница с Сайфо-Диасом и прочее), но Абрамс в одном эпизоде умудрился намешать такую кашу, какая не намешалась в шести лукасовских.

Ну а если мы называем вещи своими именами, то да, глуповатых моментов в ЗВ навалом, но «логика» здесь ни при чем.

P.S. А орлам дополнительный обоснуй ни к чему, им и одного хватает. :)
ddt
Цитата(Finwen)
потом еще отретконят Плэгаса, что мол он искал способ воспроизвести диаду

Ну на самом деле в visual dictionary проводятся параллели между "диадой Силы" и "правилом двух". Так что этот реткон уже грядёт.
Emperous
Цитата(Apolra3529 @ 24.12.2019, 13:34) *
Истинный талант любого творца - точно знать, когда остановиться.

Поддерживаю. "Что важнее, талант или бабло, и где конец идеи". Чего не всем хватает - так уж это силы воли сказать "хватит".

Цитата(Finwen @ 24.12.2019, 13:57) *
Ну смотрите, один юзер в треде говорит «им плевать на логику», другой отвечает искрометным «лол а в ЗВ есть логика?»

Я не могу залезть в головы и выяснить, что они имели в виду, но в моем понимании «нет логики» =/= «выглядит странно и местами глупо». Логика в повествовании нарушается, когда между событиями (утверждениями) нарушаются причинно-следственные связи, и одно начинает противоречить другому.

Возвращаясь к кинжалу (как выяснилось, древнему). Здесь два события взаимно исключают друг друга: кинжал, указывающий путь к wayfinder’у, был создан когда-то давно; wayfinder валяется в обломках ЗС на луне Эндора сравнительно недолго, около тридцати лет.

Или, например, джедаю-недоучке Рей удается дважды по наитию похилить серьезную рану, а джедай-недоучка Оби даже не думает о том, чтобы попытаться похилить серьезную рану. Huh?

То же относится к оживлению мертвой Рей, которое уже как только не обстебали, лишенному всякой последовательности Плану Палпатина, невнятному компоту о родителях Рей и Очи и ещё куче всего.

Разумеется, во все эти противоречия можно вбить какой-нибудь реткон и насильно их разрешить. Палпс нашел время проапгрейдить кинжал, пока косплеил королеву Борга. Рей Мэри Сью может все, а Оби нет. Те, кто эволюционировал в диаду, могут друг друга воскрешать (потом еще отретконят Плэгаса, что мол он искал способ воспроизвести диаду). Только вот само их наличие не говорит в пользу сценария.

Противоречия случались и у Лукаса, особенно на стыке трилогий («я помню мать», путаница с Сайфо-Диасом и прочее), но Абрамс в одном эпизоде умудрился намешать такую кашу, какая не намешалась в шести лукасовских.

Логика - какая? Наша внешняя? Лесом. ВНУТРЕННЯЯ - должна быть неизменна. А когда ретконы на ретконах - такой "канон" сам просится в мусорное ведро.
Под каким лозунгом выкинули РВ? Вот за ней просится и "канон". ИМХО.
Крэйден
Цитата(ddt)
Ну на самом деле в visual dictionary проводятся параллели между "диадой Силы" и "правилом двух". Так что этот реткон уже грядёт.

Палыч же сказал что такая "диада" возникает раз в 100 лет.
Значит, до него ее искал (согласно хронологии) Плэгас.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Emperous)
Под каким лозунгом выкинули РВ? Вот за ней просится и "канон". ИМХО.

Это неизбежно для любого большого фандома. Чтобы все было логично и взаимосвязано, тут создатель должен не на попе ровно сидеть, а бегать и следить за всем, что творится. Если даже у Профессора порой проскальзывали сомнительные решения в его творчестве, то что говорить про канон таких фэндомов, как ЗВ, Стар Трек, Драгон Эйдж, и.т.д.?
Emperous
Цитата(Крэйден)
даже у Профессора

Кстати - когда ж дотянутся ручки всяких диснеев до Средиземья. Вот они там наснимают "продолжений" таких что Толкиен с того света будет плеваться кислотой и вспоминать всю мышиную родню до ...дцатого колена...
Tinve
Цитата(Dilandu)
Оценка финансовых результатов. И есть основания полагать, что запихивание планов на новую трилогию в долгий ящик и сведение ЗВ-активности к минимальной (выпуск книг и комиксов) на ближайше N лет. Так сказать, damage control.

Я имели в виду: интересно, что будет внутри вселенной ЗВ, а не снаружи.
Грант
Цитата(Emperous @ 24.12.2019, 13:35) *
Кстати - когда ж дотянутся ручки всяких диснеев до Средиземья. Вот они там наснимают "продолжений" таких что Толкиен с того света будет плеваться кислотой и вспоминать всю мышиную родню до ...дцатого колена...

Дотянулись же только не у них когда там сериал по выходит по нему ?
Emperous
Цитата(Грант @ 24.12.2019, 15:05) *
Дотянулись же только не у них когда там сериал по выходит по нему ?

Не интересовался biggrin.gif
Все отличие Лукаса с ЗВ и Толкиена с Средиземьем - второй уже помер и не сможет громко крикнуть "ЕРЕСЬ" в адрес извращающих его задумку и его придуманный мир!
Крэйден
Цитата(Emperous)
Все отличие Лукаса с ЗВ и Толкиена с Средиземьем - второй уже помер и не сможет громко крикнуть "ЕРЕСЬ" в адрес извращающих его задумку и его придуманный мир!

Ну, я профессора уважаю, но фанфики по его миру читаю с не меньшим удовольствием, чем книги (потому что главную трилогию испортили сумасшедшие славянисты, Кистяковский-Муравьев со своими новвоведениями). Да и фильмы Джексона отлично передали авторский замысел).
darthllkim
Цитата(Emperous @ 24.12.2019, 15:09) *
Не интересовался biggrin.gif
Все отличие Лукаса с ЗВ и Толкиена с Средиземьем - второй уже помер и не сможет громко крикнуть "ЕРЕСЬ" в адрес извращающих его задумку и его придуманный мир!


Никто не пишет официальный сиквел ВК. Делают вольную предысторию. Это не приквел книги. Не приквел фильмов Джексона или мульта Бакши. Также и с сериалом по Вочменам. А трилогия сиквелов - типа официальный сиквел.
darthllkim
Цитата(Люц)
Как «Звездные войны» окончательно превратились в кино для миллениалов


Ну как на VHS ОТ вышла так миллениалы в начальной школе и начали их смотреть в конце 80-х.

P.S. А статья бред канеш. Не дочитал даже. Уже в начале началась чушь и докапывания вместо настоящего косяка (с сюжетом и проработкой мира к началу семёрки) к персонажам (у которых в 8-ом эпизоде всё норм).

P.P.S. А зачем в русскоязычной статье автор упоминает американские поколения и вообще упоминает поколения в 2019-ом то году?

P.P.P.S. Тот вопрос риторический, канеш, выше.
Basilews
Цитата(Finwen @ 24.12.2019, 11:57) *
Возвращаясь к кинжалу (как выяснилось, древнему). Здесь два события взаимно исключают друг друга: кинжал, указывающий путь к wayfinder’у, был создан когда-то давно; wayfinder валяется в обломках ЗС на луне Эндора сравнительно недолго, около тридцати лет.
Не читал всю дискуссию, но как вариант оба артефакта одинаково древние, но голокрон положили на обломки уже в новые времена (кто и зачем - отдельный вопрос). Но ножик одинаково указывает на голокрон, где бы тот ни находился.

Цитата(Finwen @ 24.12.2019, 11:57) *
Или, например, джедаю-недоучке Рей удается дважды по наитию похилить серьезную рану, а джедай-недоучка Оби даже не думает о том, чтобы попытаться похилить серьезную рану. Huh?
Потому что она сейджка, а Оби гардиан мб как раз потому, что ее не учили, что так нельзя.

Цитата(Finwen @ 24.12.2019, 11:57) *
То же относится к оживлению мертвой Рей
Есть мнение, что это новое агрегатное состояние джедая - не жив, но и не в Силе. В таком же состоянии Лейка пролежала до победы Восстания. Или Рей банально не умерла, а просто лишилась чувств.
Whill
Master Cyrus

Цитата
Только канон Абрамса, в котором ЗВ превращены в магический беспредел, противоречит канону Лукаса даже по меркам сверхсимволичного и абстрактного Мортиса.

Разумеется, тут абсолютно согласен, и тоже не раз писал про непонимание идей Лукаса тем же Абрамсом. И все же: чем дальше, тем больше кажется, что, парадоксальным образом, в фильме, который и по форме, и по духу максимально далек от того, что сделал бы Лукас, все же содержится лукасовское ДНК, которое не смогли вытравить, даже перелопатив весь сценарий и пересняв весь фильм. Ничего не мешало пойти по максимально консервативному пути и сделать второе «Пробуждение». Вместо этого была проявлена некоторая творческая смелость: во-первых, размах, даже грандиозность событий; во-вторых, развита мифология Силы. На всякий случай: я не говорю про качество реализации этих направлений, я лишь говорю, что эти направления, которые контрастируют с тем что было представлено в семерке и восьмерке, были в девятке обозначены. И все больше и больше убеждаюсь, что они достались именно от участия/консультаций Лукаса (которые были точно, не только по информации от сливов, но и от Абрамса с Кеннеди). Ну а потом стало выходить так, что каждое решение, условно санкционированное Лукасом, разворачивалось на сто восемьдесят градусов, и теряло свой минимальный смысл. Все резко шло в сторону упрощения, в сторону «Пробуждения», но вот только исходный материал оказался слишком устойчив к изменениям, и проще было писать с нуля, но, конечно, времени уже не было. Поэтому сценарий итоговый это никакой не сценарий, а набор сцен, перерписанных наперекор. Многократно упомянутый кинжал, по-моему явная улика: как ни крути, смысла в нем нет, он чуть ли ни буквально повисает в воздухе, возникая из ниоткуда и туда же возвращаясь, он этой итоговой истории вообще не нужен, но явно играл роль в предыдущей итерации – иначе его для предыдущей итерации просто не придумали бы (ну как придумали, извлекли из «Войн клонов»). Туда же и столь же нелепое возвращение Палпатина: Палпатин, поднятый из мертвых Сыном Мортиса – это ведь было бы вполне в духе позднего Лукаса (да даже если бы не воскрешен Сыном, а если бы было исполнено в том же формате, что дух Бейна из арки Йоды), и ведь было бы далеко не то же самое, что Палпатин, в котором жизнь поддерживается… чем? Чем-то?.. А, впрочем, не важно. Резюмируя: многое из того, что вызывает наибольшее раздражение в «Восхождении», было «унаследовано» у Лукаса, только в очищенном от смысла виде.
Finwen
Цитата(ddt @ 24.12.2019, 12:09) *
Ну на самом деле в visual dictionary проводятся параллели между "диадой Силы" и "правилом двух". Так что этот реткон уже грядёт.

sigh.gif

Цитата(Basilews @ 24.12.2019, 13:57) *
Не читал всю дискуссию, но как вариант оба артефакта одинаково древние, но голокрон положили на обломки уже в новые времена (кто и зачем - отдельный вопрос). Но ножик одинаково указывает на голокрон, где бы тот ни находился.

Говорят, та штука находилась на ЗС2 во время событий RotJ.
Создается (и ничем не опровергается) впечатление, что надо стоять на специальном холме и смотреть сквозь специальную дырку, подгоняя изгиб рукоятки под «вмятину» ЗС. Это не Сила куда-то там зовет, или макгаффин светится сквозь дырку.

Цитата(Basilews @ 24.12.2019, 13:57) *
Потому что она сейджка, а Оби гардиан мб как раз потому, что ее не учили, что так нельзя.

У нее все сразу, и сабер рефлект, и лайтнинг, и хилинг транс. REYS OP, NERF REY.

Это Абрамса не научили тому, что форс хил и форс рез в контексте эпизодов 1-6 –читерство, из-за которого сцены со смертями и смертельными ранами теряют вес, причем как в предшествующем контенте, так и в будущем. Не говоря о том, что 4 с половиной фейковых смерти на два часа хронометража уже тянут на комедию, но это совсем другая история.

Цитата(Basilews @ 24.12.2019, 13:57) *
Есть мнение, что это новое агрегатное состояние джедая - не жив, но и не в Силе. В таком же состоянии Лейка пролежала до победы Восстания. Или Рей банально не умерла, а просто лишилась чувств.

Ну вот, выглядит как будто померла и воскресла (ни секунды не сомневаюсь, что по Абрамсу так и есть), но в книжках потом напишут, что это какая-нибудь Force Coma. Спящая красавица очнулась от поцелуя прекрасного принца, или, вернее, в предвкушении поцелуя biggrin.gif
Крэйден
Цитата(Люц)
Как «Звездные войны» окончательно превратились в кино для миллениалов

30-летние подростки? Бред чистой воды.

Люку и Лее по сюжету вообще 19 а играли их 20+ актеры. И никто не жаловался что и Харрисон Форд мертв, и Лея с Люком слишком смазливые детки-герои.
Беда новой трилогии в том, что нет цепляющих и интересных образов. Есть харизматичный улыбашка По Дэмерон, у которого возник неплохой дуэт с Финном, но при этом они все еще остаются пустыми героями, почти комик.релифами.
А еще смазливый рыжеволосый Хакс, которого тоже забыли наполнить смыслом а в 9-ку под хохот зрителей дали убить.
Вот и все.

Герои-подростки это БЛАГО для почти любого сеттинга, так как 80% героев в любом произведении (известном, а не беллетристике) это уже далеко не юноши и прекрасные девы, только что переступившие порог взросления. Скорее наоборот, чаще встречается клише про унылых персонажей среднего возраста или престарелых, не играющих никакой роли в сценарии наставников.



Добавлено через 3 мин.
По поводу Рей, если силу можно выкачивать, чтобы исцелять раны (как это делали ситы времен Старой Республики) или возвращать утраченные клетки, поворачивая процессы старения вспять (как это сделал Палпатин), то почему нельзя силу использовать в качестве воскрешения?
Это не как Кейд Скайуокер, который научился легко использовать force heal для того, чтобы воскрешать людей из мертвых. Как-то активно проскальзывает в новой трилогии идея, что есть такие способности силы, цена которой выступает жизнь, или жизненная сила "колдующего".
dvd
Есть мнение, что любой, кто фиксируется на правилах, по которым работает волшебная суперспособность из колоссальной франшизы, заслуживает всей боли, которую он испытает, когда эти правила неизбежно изменят, чтобы те лучше подходили под ту историю, которую авторам хочется рассказать в этот раз.
darthllkim
Цитата(dvd @ 24.12.2019, 18:00) *
Есть мнение, что любой, кто фиксируется на правилах, по которым работает волшебная суперспособность из колоссальной франшизы, заслуживает всей боли, которую он испытает, когда эти правила неизбежно изменят, чтобы те лучше подходили под ту историю, которую авторам хочется рассказать в этот раз.


6 фильмов (трилогия и необязательные приквелы) - это не так много, чтобы городить чёрти чё. (да - нишевая продукция для фанатов и мультики для детей игнорятся и плевать)
dvd
Эпизод 4: Крче, ребят, у нас бюджет мизерный, так что давайте так. Сила дарует чистую телепатию. Ты начинаешь печенкой чуять беду, треволнения. Если сильно-сильно-сильно напряжешься, может быть сможешь навязать свою волю другому. Если этот другой безвольный слабак. (NB: Вейдер не душил Мотти, он внушил ему, что тот задыхается)
Эпизод 5: Крче, это скукотень какая-то с вашей телепатией, давайте еще запилим телекинез. Благо, бюджет-то дали. Ну и там, может быть, еще прыгучесть какую-нибудь, чтобы позрелищнее было.
Эпизод 6: Чот мало. Надо круче. Во, придумал. А пусть у нас кто-нибудь ФИГАЧИТ МОЛНИЯМИ ИЗ РУК.
Finwen
Цитата(Крэйден @ 24.12.2019, 15:52) *
По поводу Рей, если силу можно выкачивать, чтобы исцелять раны (как это делали ситы времен Старой Республики) или возвращать утраченные клетки, поворачивая процессы старения вспять (как это сделал Палпатин), то почему нельзя силу использовать в качестве воскрешения?
Это не как Кейд Скайуокер, который научился легко использовать force heal для того, чтобы воскрешать людей из мертвых. Как-то активно проскальзывает в новой трилогии идея, что есть такие способности силы, цена которой выступает жизнь, или жизненная сила "колдующего".

Потому что эта способность раньше была доступна только сверхсуществам вроде обитателей Мортиса, и то в порядке коллективного глюка?

Потому что ЗВ создавались на иных основаниях? На идее принятия смерти как неотъемлемого этапа жизни? Йода? Оби-Ван? "Уничтожь меня, и я стану сильнее"? Потому что идея отмены смерти всегда ассоциировалась в ЗВ с "неправильными" ситами, а не с "правильными" джедаями, даже если не брать во внимание легендарный материал?

Потому что это переворачивает вселенную с ног на голову ради драматического эффекта, который развеивается уже через минуту, когда смерть в очередной раз отменяется по техническим причинам?

upd.
Цитата(dvd @ 24.12.2019, 16:00) *
Есть мнение, что любой, кто фиксируется на правилах, по которым работает волшебная суперспособность из колоссальной франшизы, заслуживает всей боли, которую он испытает, когда эти правила неизбежно изменят, чтобы те лучше подходили под ту историю, которую авторам хочется рассказать в этот раз.

Камень в мой огород?
Есть мнение, что правила должны перекраиваться с умом, а не под диктовку левого ботинка автора креатива.
Крэйден
Цитата(Finwen)
Потому что эта способность раньше была доступна только сверхсуществам вроде обитателей Мортиса, и то в порядке коллективного глюка?

А почему только им? Да, есть проблема того, как Кайло и Рей выучивают новые приемы. Но не факт, что ими владели только обитатели Мортиса.
Потому что всегда есть Старая Республика, где силовой спект способностей форсоюзер куда больше.

Цитата(Finwen)
Потому что ЗВ создавались на иных основаниях? На идее принятия смерти как неотъемлемого этапа жизни? Йода? Оби-Ван? «Уничтожь меня, и я стану сильнее?»

А что здесь не так? Кайло Рен пожертвовал своей жизнью, чтобы оживить Рей. Он не сделал ее бессмертной, просто вернул с того света.
Ну и да, выкачка жизни из живых существ уже противоречит природе, на мой взгляд.
Как по мне, такое воскрешение может работать. Но я бы еще добавил неотвратимость самой смерти для Рей. Если оживили - то она погибнет потом, возможно при схожих обстоятельствах. Или же утратит часть себя.

Цитата(Finwen)
Потому что это переворачивает вселенную с ног на голову ради драматического эффекта, который развеивается через уже через минуту, когда смерь в очередной раз отменяется по техническим причинам?

Как будто так раньше никто не делал. Как показали выше, концепт Силы и ее пределы изменялся от одного источника к другому.
zavron_lb
Цитата(dvd)
Есть мнение, что любой, кто фиксируется на правилах, по которым работает волшебная суперспособность из колоссальной франшизы, заслуживает всей боли, которую он испытает, когда эти правила неизбежно изменят, чтобы те лучше подходили под ту историю, которую авторам хочется рассказать в этот раз.

По крайней мере когда правила не описаны чётко и однозначно — полностью согласен.

А вот про кинжал — один из немногих моментов в фильме, который мне показался очень странным, и так и не разрешился в голове. ):
dvd
А чего с кинжалом не так?
Вроде, не волшебный, просто на лезвии ситхские письмена, а в рукояти циркуль спрятан, который место навигатора показывает.
Если выковали после падения ЗС2, его собрал кто-то из секретного культа Палпатина, чтобы праведные могли найти дорогу домой.
Если его выковали до падения ЗС2, легким движением руки можно сочинить какого-нибудь OC Do Not Steal с даром прорицания и своими личными причниами спрятать в нем циркуль.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.