Мои враги - те, кто конкретно и элементарно встал у меня на пути.

Крайне размытое определние, позволяющее записать в него абсолютно всех людей. Все они так или иначе стоят у тебя на пути.

Если щитать что ты стаиш на месте и недвигаешся то тогда да.А так ты двигаешся на людей и становишся у них на пути.

Я сам избираю свой путь. Но некоторые могут захотеть помешать мне пройти по нему. Они - те, кому суждено стать жертвой.

Знпчит ты хланокровно убьеш человека заренее зная что он встанет у тебя на пути?
хм...пытаешся следовать закону Кто сильней тот и прав.

Эх интересно в ролевой будет

Я не понимаю...Никто не собирается тебе мешать, если этот путь не будет вредить другим.А если твой путь подразумевает стремление к власти и могуществу, то на твоем пути стоят все свободные люди, которые не хотят стать рабами.

Stalker
Не если я знаю, а если встанет. Конечно последуют: "Не пытайся меня остановить" и "Я не хочу причинять тебе вред" и прочее. Моё кредо - Я не такой как вы и не страшусь Тёмной Стороны. (я уже писал об этом раньше). Если он способен остановить меня, то пусть останавливает. Так что, возможно о законе ты прав.
LoneHunter
Я не стремлюсь к могуществу. Поэтому такой борьбы за власть не предвидится. Но если я хочу сорвать яблоко, а кто-то не хочет - то я за яблоко, конечно, убивать не стану, но всё равно его сорву - так или иначе.

Darth AiveS, это вопрос о целях и средствах.
Чем ты готов пожертвовать ради своей целью? И кем?

*хехех, первес в один голос на светлой стороне *
1-если человек жертвует чем-то важным для него ради достижения общего блага, или чтоыб помочь кому-то нуждающемуся, то это Добро. А если он "жертвует" кем-то ради осуществления своих планов, то это Зло =)
2-но если у него дурная цель, то даже саопожертвование и какие-то побочгые добрые дела не оправдают ее. в то же время, недопустимо использовать методы Тьмы для достижения Светлой цели, потому что в таком случае она будет запятнана тьмой и кровью и уже не будет столь светлой и ценной, как предполагалось =)
имхо

Каждый платит то, что считает важным.
Иногда нормы общества могут не совпадать с нормами морали. Если ситх не видел других взаимоотношений, кроме заданных Кодексом, то как он будет делать добро?
Приведу пример: В семье папуасов людоедов есть человечену - норма. Его родители ели людей, дедушка с бабушкой ели людей, все племя ест людей(это норма) - с чего юному папуасу " стать моральным" и не есть этих самых людей.
А вот если человек нашего общества попадет к папуасам и съест человека, зная что это осуждается современной моралью - это зло.
И еще. Не путайте аморальность и зло.
Скотоложство(зоофилизм) - аморально, но кто сказал, что это зло?

Пример с попуасами очень и очень интерессен.

Кушать людей плохо, понятненько? (с) =)
если аборигены не понимают этого, значит с ними не провели просветительскую работу, и их примитивный мозг не понимает этого.Высокая нравственность напрямую зависит от уровня интеллекта =)

В том-то и дело, что мозг у них такой же, как и у нас.

А интересно тут то, что возможно добра и зла нет, это выдумки общества. .

мозг у них такой же, но внутренний мир практически не развит, или развит на том примитивном уровне, когда кушать собрата считаеся нормальным.
Добро и Зло не совсем выдумки и не совсем общество. В природе нет добра и зла, но там нет и чувств, мыслей, всего того, что отличает человека от животного. Так что Добро и Зло--прямое следствие нашего разума и души.

to LoneHunter:
не понимаю восторга по поводу "перевеса на один голос в сторону светлой стороны" сколько джедаев нужно, чтобы уверенно противопоставить себя 2-ум ситхам? это как признание своей слабости

Skyoutcast и LoneHunter - столкнулись два идейных противника.
LoneHunter - пример про папуасов - часть вторая.
У нас на земле есть животных - норма, и джедаи их не защищают(ну не джедаи - полиция)
Более того, мы не охотимся, мы их специально "выращиваем" для питания, хотя могли и обойтись без них.
А тут прелетает раса Сукинсов для которых всякое убийство - зло.
И они нас, это , того.
Как джедаи ситхов?
Анология понятна?

меня посетила мысль: если представить утопическую ситуацию, что на каждой планете сидит джедай, рулит по принципу правильной морали (даже не могу представить как можно прийти к единообразию), все население довольно, нет насилия, преступлений, все пропитано аурой светлой силы, и тдтп...
не означает ли это саму гибель Света? вы же, джедаи, выродитесь и самоликвидируетесь, а Сила куда денется? останется нейтралам, чтобы они ее изучали?
как грустно...
так что берегите Ситхов, мы не даем вам расслаблятся...

Как это понимать?
Попытка сговора с светлыми, против нас , нейтралов?

to Morgan:
ну я еще теоретически могу представить сговор с нейтралами, и то вряд ли, а светлые-просто враги без компромисов...
простоя пытаюсь сказать, что цель джедаев - мир во всем мире ведет к их же гибели (за ненадобностью), а цель ситхов властвовать над миром - вечна и ничто этому не помешает...

Это конечно, да, но вспомни их принцип - самопожертвования ради других. ( глупо конечно, я готов жертвовать собой ради близких, ради невинных, но не ради всех. И я не пойму другого, который так поступит - а претенденты имеются...)

Светлые как всегда готовы засунуть нос не в свои дела! И кто же вам сказал, что есть людей это аморально (у нас да но папуас за такое заявление съест вас в первую очередь)??? Свинину кушаете, а чем человек не мясо. Я понимаю, что у нас это аморально...... у нас много, что аморально из-за таких вот любителей всё запрещать и лезть не в свои дела.

Как и темные.
Я писал свои басни про папуасов в назидание не всем джедаям, а LoneHunterу в частности.
Посмотрим, что он сможет возразить!

Как по мне так тёмным глубоко по барабану до чьих либо моральных ценностей, если они хотят есть людей, пусть едят, хотят ещё что гадкое делать, то это не моё дело. А если мне, что ни будь нужно будет от них, то я это возьму

Вот набросились ситхские черти, втроем мочат
ниче, всем отвечу, никто не уйдет

Skyoutcast
в сражении все зависит от конкретного джедая и ситха.примеров дофига, сама ищи, мне западло
победа над ситхами не преведет к вырождению джедаев, так как зло в человеческой природе неискоренимо впринципе, и закон всегда нужно кому-то сторожить. а даже если все вдруг станкт добрыми и хорошими, то джедаи достигнут своей цели и будут невероятно рады этому, живя мирной жизни и посвящая себя медитациям и собстна самой жизни

Darth Mike
Насколько я понял, твоя главная претензия к джедаям, что они лезут не в свои проблемы и решают их.Вот я посмотрю, когда тебя захочет съесть тот же папуас, или нападет ситх, как ты будешь просить джедая, чтобы он вмешался не в свое дело.это абстрактное свободолюбие, которое на самом деле им не является, может привести к катастрофическим последствиям.а джедаи лишь предлагают свою помощь, а чтобы она не требовалась постоянно устанавливают закон, который позволяет жить в мире и без насилия.Это есть мораль и нравственность, без них не может существовать общество разумных существ.

Morgan
животные--не разумные существа,у них нет души.Кждый человек--в первую очеедь личность, а животное--часть огромного природного баланса, в котором пищевая цпеочка работает постояно, а человек просто еще одно ее звено.Если не злоупотреблять с убийством животных, тоэто совершенно естетвенный процесс, и в таком случае раса Суинсов, которая начнет убивать за это окажется сама по себе аморальнойи следовательно не имеющий ничего общего с джедаями.Законы морали и нравственности по большому счету одни на всю Вселенную, минимальные вариации роли не играют.От чего защищают джедаи--от убийства, воровства, пыток, рабства, наркоты и просто проявлений жестокости--культура, которая будет считать это нормальным аморальна сама по себе.

Короче говоря факт остается фатом что джедаи у ж слишком переусердствую лезя со своими правилами ко всем на планеты.
Сюда подойдет выражение "Со своими правилами не лесь в чужой монастырь"(примерно так)

Я нейтрал! Не оскорбляй мое достоинство!
А если эта раса будет стоять на таком развитии морали и нравственности, по сравнению с которым мы - ничто, животные?
Про убийство? Ладно, не убьют, изолируют, дабы такие варвары, как хумансы не портили гармонию вселенной.
Как тебе такой вариант?

to Lone Hunter:
дааа, стоит жить изза того, что веришь, что для тебя работы хватит...и идеально мира и спокойствия не достигнуть в принципе...
как можно сказать такое своему ученику? учись, падаван, старайся, гаси в себе личность, утихомиривай свою естетсвенную природу, все равно смысла своего труда не увидишь...
а что до постоянных медитаций, так без элемента действия, они перейдут в самокопание и в еще большую отстраненность от обычной жизни...
вы уже один раз возомнилисебя неуязвимыми идеалами, и пали от своей же слепоты...

1-Джедаи не изолируют и не убивают, а хранят Закон, установленный сенатом(который избран народом) для всех планет республики. убивают и изолируют они лишь ситхов, которые,соглаись, раз уж ты нейтрал, несут не только для закона, но и для жизни вообще огромную угрозу.
2-если это раса будет морально развита выше нас, то она вполне может вмешаться в земные дела (не применяя экстремальных мер типа тотальной изоляции и убийства, естественно) и помочь нам установить столь же высокие стандарты морали.А нам оэто ох как не помешает...

На меня и вечером могут пьяные хулиганы напасть, и что мне каждый раз нужно звать джедаев? Если вы будите вытирать нос всем подряд, то люди в итоге разучатся и зад себе вытирать. Ваша проблема не в том что вы не помогаете, а в том что вы лезете когда вас не просят. Есть хорошая пословица, "добрыми поступками вымощена дорога в ад". Джедаи её просто не понимают. Иногда людям нужно давать совершать ошибки. Сегодня хулиганы убьют одного и их арестуют, и не убьют 20 завтра.

to Lone Hunter:
вот блин, уже видели насколько сенат и вообще ПРОДАЖЕН, там каждый сам за себя
и не стыдно содержать тысячи джедаев (на деньги народа, который вы так оберегаете)
для устранения угрозы 2х ситхов?

to Morgan:
не оскорбляй МОЕ достоинство, я - Ситх и горжусь этим!

Если ребенка каждый раз беречь, делать за него то что у взрослых лучше получается, то в конце концов ребонок разучиться делать что-либо самостаятельно, и при первой же трудности юудет звать маменьку(джедая)
Ограничивать самосовершествование - грех.
Лучшая помощь - совет.

Извини, не хотел обидеть.
Я имел ввиду, что для меня непреемлимо, чтобы меня подгоняли под единую рамку - ситх
Я очень свободолюбив.
И горжусь своей независимостью.

Skyoutcast
1-идеальный мир--это вообще утопия, всегда будут преступники и те, кто этот мир захочет рахрушить или подчинить себе.Задача всей жизни джедая--защищать этот мир все хорошее, что в нем есть от зла.
2-медитация оздоравляет их дух и сближает с Силой, т.е. со всей жизнью во Вселенной, это не может замкнуть в себе, наоборот открыает душу для всех.
3-продажность сената--отдельный вопрос.но даже в самых продажных сенатах устанавливаются законы о запрете всего аморального(я где-то выше перечислял).Ситхи--не единственная забота джедаев, соблюдать закон в галактике и исследовать ее--также их труд, поэтому такое колличество вполне оправдано.
кстати!!!из моей дырявой башки вылетело но толи в КОТОРЕ, то ли в академии был момент, когда джедаи прилетели на планету и увидли, что население там слишком примитивно, чтобы принять развитый закон.они установили за ними наблюдение и ничего не меняли, ожидая, когда они разовьются до нужной степени.так что все ваши примеры "лезут не в свое дело" неоправданны, джедаи достаточно мудры, чтобы давать закон лишь тем, кому он нужен.
Darth Mike
т.е. если тебя будут избивать, а джедай тебя спасет, ты будешь против и начнешь орать:"Я хочу сам с ними справиться, это мое испытние?"
насчет ошибок--философия Креи, я с ней не согласен.Человек всегда нуждается в помощи, и она не повредит, а направит на правильный путь, поможет встать на ноги.

У человека были железные принципы и благородная цель, но его всё равно не поняли, и только потому, что джадаи так сильно цеплялись за Республику, потому что Республика - это была власть джедаев!

to Morgan:
каждый раз делая выбор, ты себя все равно заключаешь в рамки: ты нейтрал, а это тоже рамка и ярлык,а насчет свободы, конечно, каждый свободу понимает по своему, но лично я считаю, что свобода может быть только тогда, когда ты стоишь выше всех, не на кого не опираешься, то есть обычная позиция ситха

to Lone Hunter:
давай уже договоримся, Зло и Добро - понятия относительные, и некорректно говорить что Джедаи это добро, а Ситхи зло, ну сколько можно?
агрументов больше нет?

Если я правильно помню то во втором которе был изолированный мир, в котором жители не могли видеть глазами, но у них хорошо были развиты чувства через Силу, так вот джедаи там очень постарались, что б никто к ним не прилетал, и ни кто не улетал. А до морально этических ценностей им было наплевать. Сила вот что их волновало!

Ваша помощь это просто костыли при помощи которых человек может ходить, но стоит их только забрать, то человек упадёт. Как ты его научишь ходить (принимать решение самостоятельно), если даже не дашь попробовать.

Dart Mike
У каждой стороны, у каждого народа свои герои. Тут ты прав.


LoneHunter

Не факт. Чем на протяжении всего фильма занималась ркспублика? Не джедаи, не клоны, а именно республика. Да ни чем. Вот тебе принцип невмешательства.
Вот тебе еще басня про папуасов, часть третья.
В галактике появляется редкая смертельная, быстродействующая болезнь.
На планете папуасов обнаружили редкое лекарство, способное спасти сотни больных.
Джедлай прибывает на планету, дабы договориться с папуасами.
Выясняется, что папуасы, в принципе, непротив использование этих ресурсов в обмен на кое-какие технологии( не важно какие, например - водопровод).
Заключается договор. Вождь предлагает отметить такое дело праздничным поеданием печени живого врага (убивается прям на пиру)
Джедай отказывается
Вождь в гневе. Говорит : "либо ешь, не оскорбляй закон гостеприимства, либо договора не будет!!"
Действия джедая?

Darth Mike
железные принципы ненависти к свободе и замечательная цель--подмять всю власть в галактике под себя.Джедаи так сильно цеплялись за республику, потому что это власть, избранная народом и соблюдающая справедливые законы, выработанные на протяжении тысячелетий.А джедаям власть вообще нужна как пятое колесо.
Skyoutcast
неет, не надо задавать еще одну тему для спора, мыо понимании свободы можем рубиться еще неделю)))))) я воздержусь от возражений, действительно, каждый понимает по-своему

не совсем. Нет ордена нейтралов ( да мы лб этом уже говорили). Для нейтрала нет типичных поступков ( самопожертвования джедаев, или эгоизмы ситхов) и каждый мой поступок будет оцениваться другими адекватно моей личностной матрице.

LoneHunter
Железные принципы к соблюдению порядка.
Республика была заражена, и не что её уже б не спасло. Если продажность, преследование своих целей, ничегонеделание и наплевательское отношение к своему народу, если это то правительство которое джедаи поддерживали, то и джедаи прогнили.

Ребят, я за вами не успеваю, я пока отвечаю на предыдущее, вы еще стольоко же вдалбываете =) имейте совесть, вас трое--я один

Dart Mike
Я не про этот пример говорил.А эта раса градила сама себя, так как просто не хотели контактов с внешним миром.а если джедаи и ограничивали их от кого-то, то только от ситхов."Все наши беды оттого, что никто друг другу не помогает" (с) Энакин Скайвокер. Без милосердия и помощи человек не может прожить, это животный мир, от которого существу с душой и разумом необходимо отдаляться.Когда у человека поломанны обе ноги, костыли ему оччень даже не помешают.Да и потом есть такие вещи, с которыми без помощи джедаев никто не может справиться.

Skyoutcast
Добро и Зло понятия абсолютные и нерушимые, а джедаи и ситхи их полноценные представители.аргументов я уже привел постов на 50, читайте, дамы и господа, просвещайтесь =)))

Morgan
Ситуаций с аборигенами ты можечшть сочиниь бессчисленное множество, и я, конечно, отвечу на каждую, но помни--ситуаций миллионы, а мораль и нравственность Добра одна, ими и следует руковдствоваться.В данной ситуации джедай должен забрать лекарство, так как оно необходимо людям, и попытаться мирно разрешить спор или же скрыться.Позже группой миссионеров попытаться объяснить туземцам, что делать такие вещи нехорошо.

Такая же была проблема. Ты теперь главный идейный враг ситхов!
Бойся!!!
Заклюют!!!!

Я готов сражаться за Свет до последней капли крови
И не боюсь я ситхских нападок, потому что принципы мои сильны.

to Lone Hunter:
пощады не будет, не надейся...
"и что, мы, двое бессмертных, так будем драться до страшного суда?
да, пока ты не сдашься!" (к/ф "Пираты карибского моря")
идейные споры, в принципе, бессмысленны...но так развлекают
но, неужели ты никогда не допускал мысли, что можешь стать Темным? если ты не знаешь, что это такое, как ты можешь это отрицать? я знаю только одного джедая, который никогда не стал бы на сторону Тьмы - Кеноби, а за остальных никогда бы не поручилась, и целый ряд сильных джедаев тому примером...
так что не зарекайся...

Хех, Кеноби как раз мой любимый персонаж (да и Йода никогда в жизни бы не перешел)
Насчет идейных споров полностью согласен =) Ну и еще репутацию сторон надо поддерживать.
Ни на одну секунду я не задумывался о том, чтобы стать темным.Для меня настолько очевидна разрущительность и беспреспективность этого пути(почему--объяснял здесь, в джедаях и нейтралах, ищи ), что мне искренне жаль погибшие души тех, кто по нему идет.моя опора--"То, что в мире есть свтет" (с) Сэмуайз Генжи, и поэтому я не сверну с этого пути =)

ну что ж, думаю, время излечит это...
ты противник достойный, хотя и несколько эээ...агрессивный для джедая
а искать твои рассуждения по поводу гибельности нашего пути, извини, не стану, для меня путь Света настолько же очевидно разрушительный и бесперспективный...
кстати, хотела бы знать, какой Орден Джедаев тебе нравится больше, который показан в Новой трилогии или который создал Люк? очень интересно...

хех, с таким же успехом могу лишь надеяться, что время излечит твою темну душу =)
спасибо, ты тоже =) а насчет агреесивности--господин Bad Motherfucker Винду служит мне светлым примером =)
ы-ы-ы, с книжками по ЗВпроблма, я никак не приступлю к прочтению (проклятые препы ). Но к старому Ордену у меня нет претензий, Йода им отлично руководил, да и состав самый достойный был =)

to LoneHunter:
к старому Ордену нет претензий??? ну прямо совсем никаких???а то, что они все просмотрели, допустили создание Империи и бесславно погибли тебя не беспокоит???
вот это новость...

достойное поражение темной стороне, которое могло случится с любым Орденом при любом руководителе были и победы и поражения, но Палпатин оказался сильнее.со своей задачей охранять мир справлялись они отлично, и торгоая федерация, и Куку были остановлены

to LoneHunter:
все действия с торговой федерацией и псевдо-ситхом Дуку лишь прикрытие, всем это известно.
как ты можешь спокойно говорить о достойном поражении Темной стороне?будь ты среди джедаев во время этой эпохи, ты бы тоже погиб.неужели ты бы умирал с чувством выполненного долга или все-таки с горьким сожалением, что не сделал что мог???
кому какое дело, что ты раньше делал ХОРОШО, если сейчас ты проиграл...
неет, видимо мне никогда не понять сложную душу джедая...