Даже джедаи испытавают гнев иногда и агрессию и страх! И ты через всё ето ещё пройдёшь!

А вот здесь я не соласен, а тыдумаешь джедаи или ситхи не обьективны, или не адекватны???

Да уж, кстати... Гармония, равновесие, объективность - основные спутники философии джедаев. Только Ситов им для гармониии сначала поубивать надо.

Lex47
Не обязательно. На место ситхов придет ктонить ещё. А ведь правда товарищ спер все принципы джедаев припичав их нейтралам.

Anakin
Но главное чтобы он поборол в себе эти чувства и констрлировал их в себе.

В общем все верно. И ситхи и джедаи объективны в малом -только с позиции света или тьмы, иначе их бы просто не существовало бы. На адекватность полную способны лишь нейтралы видящие Силу с позиции равновесия Сил. В нашем случае мы говорим гармония и подразумеваем равновесие и ПОЛНУЮ адекватность. Джедаи подразумевают умиротворенность.

Librius
Нет. И джедаи и ситхи (в большинстве) знают Силу с обеих сторон. По крайней мере знают, что представляет собой про тивоположенная сторона. И ты намекаешь что дждеаи и ситхи неадекватны? Смелое заявление.

Magistr MIKron
Полностью согласен с тобой! (Хе, первый раз помоему)
Хотелось бы услышать мнения других джедаев и ситхов на счёт заявления Librius

Вообще, по-моему, роль нейтралов переоценивается. Они не дозорная "инквизиция", хранящая баланс, а просто отдельные форс-юзеры пофигисты. ИМХО.

Точно. А вот нейтралы, как раз, и видят Силу лишь со своей стороны

Lex47
+1

Ух ты! И с каких это пор представление о чем-нибудь стало правильнее знания?

В большинстве случаев джедаи не используюе темную, так же как и ситхи - светлую сторону. Стало быть знание о силе противоположной стороны складывается исключительно из своего мнения. Безусловно для понимания вещей нужно иметь свое мнение, но следует основываться на фактах, а никакой другой факт не идет в сравнение с личным опытом. Нейтралы, как приверженцы середины могут использовать равноценно обе стороны. Стало быть у нас возможен в большинстве случаев личный опыт. Можно точно установить для себя край длинной веревки если знать, что где-то есть другой. Но невозможно ТОЧНО установить для себя середину веревки, если не знаешь, где ее края.

EXAR
Респект!

EXAR
И ситхам и джедаям видно, что есть из себя другая сторона по её действия, её противникам и потому как действия каждой из сторон отрыжаются в Силе. А нейтралы мне кажется не имеют такой возможности.

Мы имеем личный опыт общения с каждой стороной. Каждый джедай не застрахован полностью от Темной, но тот джедай, который все же оказался на Темной, а потом перешел обратно, уже никогда на темную не вернется. Многим детям родители говорят - что плохо. Но те все равно совершают эти поступки. Когда же они совершили проступок и поняли, что он плохой, то уже точно никогда его не совершат. Никто ни от чего не застрахован если не познал его на личном опыте. Может мы не имеем возможности познать стороны как вы, но мы познаем их действие на личном опыте - что безусловно качественнее.



ЗЫ

ФлудЪ
Я прове размышление и обнаружил: если цвет ситхов (меча) - красный, то цвет джедаев должен быть фиолетовый, как прямо противо положный. А наш, тогда - зеленый, как средний (ПО СПЕКТРУ). Если хотите продолжить тему переходите в "Цвет мечей"

Я дарт Реван темный,темный,темный

EXAR
Переходи в тему цвет мечей.

Ну учиться на своих ошибках - это хорошо. Но у многих (в том числе джедаев) эта ошибка может стать переломной. Лучшее познание своей ошибки - это увидеть, что из-за неё происходит. Ты видешь как на тебя идет ситх, ты чувствуешь его гнев, и ты не хочешь стать таким!

EXAR чето я непомню неодного джедая который переходил с светлой на темную и обратно.
Такого некогда небыло!
Если джедай переходил на темную ,он с неё не уходил(от туда не уходят )

Имя Анакин Скайвокер вам о чем нибудь говорит?Имя Люк Скайвокер вам то же не чего не напоминает.

Сталкер, а как же Реван (если играть соответственно), Кайл Катарн, Люк Скайвокер, Анакин Скайвокер (в конце перешел, прямо перед смертью). Джухани. Если напрягусь, то еще столько же вспомню.

Магистр, вот именно: у джедаев! Потому вы и не учитесь так. Но мы так можем учиться. Я не говорю, что ваш или наш способ лучше. Я говорю, что и мы стороны познаем.

EXAR
Но и мы не остаемся наместе. ТСС - наш враг, мы не можем сражаться ничего не зная о нашем враге. Также, наверное, и у ситхов. Мы тоже должны знать и знаем обе стороны, чтобы встать перед своим врагом (или искушением смены стороны) в стойку с мечом.

Вот с этим я не хотел спорить (если кто-то так решил, простите). Я хотел сказать, что мы тоже знаем обе стороны.

Самые сильные и могущественные Ситы получались из Джедаев.(Реван, Малак, Анакин, Дуку) Помнится даже рассуждение в конце новеллизации "призрачной угрозы" было, когда Сидиус размышлял, что следующий его ученик должен знать и Свет и Тьму. Так что джедаи (особенно молодые и не очень уж большие идеалисты) - превосходный материал для создания Ситов. Но из Ситов считанные единицы возвращались к Свету, а некоторые и не по своей воле.

Lex47
И становились Великими.

А еще были те,кто плюнув на возню света и тьмы ушли познавать истину в уединение.Крейя и Джоли например.Верджер чья философия Силы простиралась за границы простой борьбы света и тьмы,все они искали истину и высшую обьективность и находили её.

Крея и Джоли не были нейтралами. Джоли не был совсем, а Крея была нейтральной только формально. Она искала способ уничтожить Силу, что как мне кажется, не является нейтралитетом.

Lex47
Не согласен. Всё таки Крея нейтралом была. Как говорилось раньше и, вроде бы, в другой теме существует такой тип нейтралов, что отринули Силу и ненавидят её. Такой была и Крея.

Возможно. Но стремление к уничтожению чего-либо - не нейтралитет. Можно сказать - она против всех, так что я ее нейтралом не считаю. Lex47 оффтоп закончил.

Ну для меня нейтралитет это прежде всего субьективное понятие-в СЕБЕ баланс,гармония и равновесие,это очень важно и вполне возможно.А вот обьективно-мы принимаем сторону того,кто слабее(по крайней мере я)

Librius
По твоей теории (баланс, гармония, равновесие) - все джедаи являются нейтралами.

Я говорю-джедаи хранители гармонии,т.е порядка ибо в кодексе он явно противопостовляется хаосу(нет хоаса,есть гармония(синоним порядка)
В моем представлении гармония это равноценное совмешение двух сторон,при котором они дополняют друг друга и преобретают свойства системы.
Джедаи хранители баланса и равновесия?Тогда они бы не отрицали тьму...как один из аспектов Силы также необходимый в процессе жизни.Раз джедаи говорят о двух сторонах,значит они уже не нейтралы в моем понимании ибо я говорю о Силе а они о Сторонах Силы.Так же они не нейтралы и потому что не принимают тьмы.И кроме того-я разве не говорил что часть Света-учение джедаев(их некоторые принципы) уравновешенны в моей теории тьмой(некоторыми принципами ситхов)

Librius
а вы принимаете тьму?
т.е. аморальность, предательство, насилие, убийство?
хорошие же вы хранители "гармонии"

TepMoc
не все то Тьма, что аморальность

Daemon05
стоп-стоп, он вполне конкретно противопоставляет свет-джедаев и тьму-ситхов и говорит, что так называемые "нейтралы" принимают и то, и другое
т.е. для них и то, и то является нормальным
маккиавеллианский тип опять получается
т.е. те же ситхи с улыбкой на лице

Из тьмы мы приняли принцип-"Будь сам по себе,делай что хочешь,думай о себе а о других забудь.Ты-центр галактики"Соответственно он уравновешен джедайским"Сомопожертвование ради мира и галактики,думай больше о других а свои интересы оставь на потом,если они вообще важны..."И того у нас получилось:"Твои личные потребности должны быть уравновешенны потребностям общества.Помогай другим,но не забывай и о своих интересах,ведь они тоже важны,ибо ты личность".Все просто и понятно и так со всем остальным.А Макиавели(кстати-стандартное обвинение абсолютно в любом злодеянии,может что-то новое придумаете?) здесь совсем не причем( )...

а разве джедаи не использую этот же принцип?
правда, они способны на время забыть о личных интересах

TepMoc
скорее он выбирает самые лакомые кусочки из ОД и ОС: типа тотальная Свобода + не менее тотальное Добро и Совесть

Нет,читай новелизации.И вообще-что за мода все хорошее что я скажу шить джедаям!?Господа,это продукт исключительно селективный,нейтральный...

Послушайте,вы так говорите...мне даже не по себе.У нас нормальный разговор или мясная лавка В том-то весь и смысл,зачем нам плохое?Крайности плохо-золотая середина-хорошо(мудрость проверенная поколениями и не надо говорить что это не так)

Обратите внимание: светлых и тёмных по голосованию практически поровну. Равновесие в Силе?

и сейчас по n-ному кругу начнутся толки, что же такое равновесие в Силе

TepMoc
думаю, что все активные форумчане должны пройти этот этап =)

Действительно -вот оно, равновесие Силы .Причем заметьте, без когого-то вмешательства из вне, просто по голосам. Так и в жизни.Это значит что Сила и вообще Тьма и Свет в реальности автоматически уравновешиваются.

Ну не скажи,у некоторых от разных факторов зависит.Я неапример месяца бы два назад проголосовал за свет.месяц назад за тьму,а щас проголосовал вообще,за то что я не форсюзер,надоело из себя супермэна корчить,мы те,кто мы есть.

Верно.И я тот,кто я есть.Тем более я не только в этом опросе и тестах учавствовал.А постоянная смена стороны есть признак колебаний вызванных их противоречиями,они как бы пытаются уравновеситься в вас,и, в итоге это приводит к равновесию Сторон в личности(долгий процесс)

TepMoc
LoneHunter
ну уж мы-то этого навидались....

В таком случае это просто не статическое равновесие, а динамическое равновесие.

Именно...Даже абсолютно уравновешенный нейтрал обладает динамическим равновесием Сторон,ибо статичное равновесие равноценно гибели жизни.

хм
тогда это не нейтрал
или надо следить, чтобы в самом ОН общее равновесие всегда было статично, вне зависимости от динамического равновесия отдельных его членов

Нет,это нейтрал.Ибо он пренадлежит живой материи а не мертвой-только мертвая материя может быть статично уравновешенна.В жизни же все динамично,в этом её основа.

Librius
а тогда зачем вообще нужны нейтралы?
ыыыыы

все динамично и все уравновешенно!
ОС и ОД - саморегулирующаяся система

А если есть нейтралы,значит это кому нибудь нужно?Нейтралы являются плотью идеи о золотой середине,они и есть эта система а не её часть.Нейтралы уже отдельная группа...так сказать,их уже нельзя отнести к системе-Свет против Тьмы,они пренадлежат системе Свет=Тьма.Они вырвались из общей динамики сторон и обрели внутреннюю динамику равновесия...как и должно быть.(кстати,был уверен что щас кто нибудь этот вопрос задаст)

Я отнёс себя к свету. Поклоняются тьме только сломанные и низкие духом существа. Не стоит ломаться перед обстоятельствами, не стоит задумываться о тьме. Путь света долог и тернист, а путь тьмы - путь смерти, гнева, злобы и отчаинья - не путь уважающего себя человека. Сила - это не когда ты повелеваешь людьми силой физической или психологической, а когда ты находишь силы помогать другим существам справляться с трудностями.

Поверь - эти люди тебя уже не забудут, и скорее всего будут брать пример!
Выбор за тобой!
Свет - вот настоящая сила!

Достойный ответ адепта Света!

Несоглашусь с вами господа,себя я нейтралом не считаю,ибо мандалоринские законы жестоки,мы раса войнов,а войны должны уметь убивать(не обязательно из мести или еще из какихт-то побуждений,а из долга война),поэтому большинство суждений джедаев мне не подходят,а во ситские напротив,многие из их убеждений я считаю верными.