Свобода - понятие общественное, подразумевает совокупность либеральных норм, предоставленных человеку (он может их установить сам), воля - чувство психологической независимости и автономии.

Блин у меня в топике про философию так уши не сорачивались ..... ну вы увлекоись не материальными спорами

Я подержаваю нетралитет.
Темная и светлая сторона должна быть в галактике в разумных кличествах.
Разделение на темную и светлую сторону приводит к войне в галактике.
Война в галактике приводит к разрушению галактики.
Так как это противостояния избежать невозможно, то надо черпать из этого противостояния выгоду на пользу себе, ну иногда на пользу других.

Igreinus
Свобода - это внутренняя среда твоей души. Ты свободен внутри и т.д.
Воля - это то, что наружи. И что приводит к последвствиям, типа революции

Саня-независимый пилот
Т.е. джедаи и ситхи уничтожают себя и остаются только нейтралы? Знаете у меня уже мозги кипят. Большой респект Лукасу, что он не вставил нейтралов в эпизоды.

Да я думаю о о таких даже не предпологал

Magistr MIKron

Плиз, почитай Бердяева на досуге, там всё с точностью до наоборот.

Не верно - Свобода - модер на этом форуме (и хватит учителя по обществу цитировать, у тебя плохо получается) (сорри за оффтоп)


Саня-независимый пилот
Жить на пользу себе - удел ситхов, а не нейтралов...
А вот о нейтралах: (Автор - Свобода)

Что такое Нейтральная сторона?

Уже довольно продолжительное некоторое время идет спор о том – кто же такие нейтралы? Пора уже порассуждать открыто на эту тему.


Как правильно заметили, в саге нет хорошо выраженных нейтралов, нет их и в книгах. Спешу вас огорчить: они все же есть. Это те самые охотники за головами, искатели информации и прочие, прочие. Тогда, спросите вы, кто же это за нейтралы-форсюзеры? Это все те, что не входит в Темный или Светлый орден. Нейтралом может быть кто угодно – хоть отъявленный Ситх, хоть парадоксально-светлый Джедай. Все дело в том, что нейтральная сторона – это хаос. Она не имеет каких-то границ, как таковых. Нам этого не нужно.
Возможно есть те, кто не может видеть себя Джедаем, но и слово Ситх, примененное к себе, тоже не вызывает бурю положительных эмоций. Так вот для этих существ есть Серая сторона, не заставляющая придерживаться строгих критериев относительно Силы. Сила не имеет темных или светлых сторон. Все зависит от человека, что ее направляет, верно?
Можно привести пример из Звездных Войн. Дженссарайи. Чем вам не нейтралы? Они не строят из Темной стороны Культ, они просто пользуются этой Силой в своих интересах.
Что скрывать, Ситхи порой сильнее Джедаев. И иногда при бое лучше использовать более сильные приемы. Я не хочу сказать, что Светлые – слабаки. Не в коем случае.
Ибо все зависит от ситуации. К примеру, в гневе можно много не заметить, отдаться вволю эмоций. В спокойном состоянии же возможно трезво оценить ситуацию, здраво оценить соотношение сил.
При этом всем нейтралы не осуждают переходы в Порядки, как это делают Ситхи или Джедаи. Они никогда не осуждают себя за «неправильное воспитание» ученика. Ибо каждый личность, и каждый имеет право на свой выбор.

Что-то мы разговорились о Силе. Перейдем к более прозаичному.

В первую очередь мы – искатели информации и не менее. Мы не дешевая военная сила, мы не бойцы за правду и порядок. Мы просто те, которые в равной мере помогают Светлым или Темным, в достижении их целей. Или же при неравном раскладе сил мы имеем право занять позицию той стороны, что оказалась слабее. Хотя мы никому ничего не обязаны.
Все дело в простой, на первый взгляд, философии. Что делать свету без банальной тьмы? Людям надо к чему-то стремиться, ибо без стремлений нет жизни. Победив Тьму, у существ просто не останется стимула к совершенствованию. Так же как и уничтожив свет, придется жить в кромешной тьме. Естественно, все эти примеры нельзя воспринимать в прямом смысле. Для этого и существует баланс – Серое. Чтобы все было гармонично, ибо в природе нет резких переходов от одного к другому.
(взято с форума Братство Силы -> Академия нейтралов -> Лекторий)

Шутки шутками, но твои доводы не совсем верны: ты представляешь субъективные мысли другого человека как непреложную истину, заставляя себя и других поверить в то, что написано зелёным шрифтом.
Жизнь на пользу себе - удел каждого живого существа, так как оно осознаёт своё существование и заинтересовано в его продлении, поэтому оно инстинктивно делает всё, чтобы выжить. У разных рас данная поведенческая черта представлена по-разному, в зависимости также от генотипа.
Кто сказал, что нейтральная сторона - хаос, где же взять доказательства? А они лежат на поверхности, можно убедиться из примера про Дженссарайи, что они якобы "просто пользуются этой Силой в своих интересах". Вот этим они уже и выделяются из нетйралитета. Силой они удовлетворяют свои потребности, результаты которых могут быть положит. и отрицат., т.е. они в равной степени могут отклоняться в ССС и ТСС, но могут и усиленно двигаться в определённую сторону, а это тем более не нейтралитет.
В принципе, свобода верно говорит об индивидуальности каждого пути, никто не вправе навязывать другому свои идеалы и представления о свете и тьме, но истолкование и приведение примеров не стыкуется с "теорией". Пожалуйста, перечитай мои посты по-поводу Великого баланса и принципах сбалансированности Силы, если нетрудно, а потом продолжим.

Блин у меня такая интересная мысля:
Нейтралы это те кто понимают что светлыми быть не могут, но темными стоновится не хотят

Интересная мысть и очень четкая.

К теме не очень относится, но остроумно, звучит как афоризм, а истинным "нейтралам" даёт повод задуматься.

Весело, может к кому-нибудь и относиться ( в нейтралы тоже по разным причинам идут..), но не ко мне...

а если тёмный в нейтрала превратится?
нее, нейтралы - не-форс-юзеры, использующие Силу

amёGus
Тебя сейчас покусают

А вообще все чытыре темы (Джедаи Ситхи Нейтралы и данная) превратились в "Обсуждение аспектов Силы".

Нейтралы - форс-юзеры, просто их встречается гораздо меньше, чем ситхов и джедаев

Если очень грубо говоря, то я такой нейтрал, но это не значит что нейтралы все такие, чего никто не может усвоить. У каждого свои мотивы

И я такой. Но не только. Есть еще множество определяющих факторов.

Продолжай!

Эти факторы субъективны, и основывать свои выводы по чужому опыту очень неразумно, ибо можно не только не попасться в свои ошибки, но и породить новые. Чужая душа - потёмки.

Я истинный ситх до мозга костей и этим все сказано!!!

Факторы мои, потому что я в них верю. Говрить не буду, чтобы ни кого не вводить в заблуждение. Кроме того в других темах я не мало раз говорил некоторые из них.

EXAR-КУН
А вера как всегда дает многое.

Вот вот.

ТСС

Вера - залог успеха в даже самом безнадёжном деле, ибо она присуща только человеку как вершине биологического развития.

Эта была одна из тысяч причин, по которым строилась империя .... на костях не людей

И во что верил Палыч?

В себя, прежде всего, потом - в Вейдера, и ,наконец, в Империю.

Нда... Империя пострена на ксти стольки людей и джедаев.

не в него он не шибко верил .... фигли хотел замену!

Darth fear
Палыч специализировался на Избранных.

Darth fear

Вот именно поэтому он ив ерил ему, так как знал, что тот не будет сопротивляться своей ликвидации и воспримет это как должное.

Ага так он и не сопротивлялся ...... он с самого начала строил планы сильно расходящиеся с Палпантиновскими

Он часто говорил, что свергнет Палыча и т.д., а на самом деле подчинялся ему полностью во всём, хотя в конце концов так и получилось, что он сверг Палпатина

Понятно что вночале он ему подчинялся полностью.Подвум вещам -что бы он не заподозрил и что бы у него научится всему что тот знал
Он хотел его свернуть сразу как бы улетел с огненой планеты.Но смерть Падме подкосило его.

Его больше подкосил Обик.
В "Становлении Лорда Вейдера" (Джеймс Лучено) он очень сильно сдал. В своем новом костюме он еле победил весьма посредственную джедайку. Лучен описывает костюм Вейдера как тюрьму. После Мустафара он был не состоянии пойти против учителя.

Круто... темных аж на 10 человек больше))))
молодцы!

Darth Isis
Такие голосования ничего не значат. Я могу хоть щас стирая куки сравнять счет.


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: И сразу получишь бан.

А как же эпизод IV или ты имеешь в виду сразу?

Это было сразу же после 3 эпизода. Там описывается как Дарт Вейдер окончательно подчиняет себе ТССи зашвыривает Энакина в самые дальние бездны своей души!

Magistr MIKron
Под количеством проголосовавших есть ссылка (скрипт) Статистика ..... ну-ну, ничё не будет .... ты тут зареган, не зареганные голосовать не могут, а регатся множество раз ..... флаг тебе в руки ....

Да, так что Дарт Вейдер не "убил" Энакина, Оби-Ван был не прав

Вейдер не "убил" Анакина он его поглотил.

Я об этом и говорю, "убил" в кавычках, тоесть поглотил

Плохо поглотил. Настоящего светлого поглотить нельзя.

Ага,внутри каждого сидит добро.Но "настоящего светлого" нельзя даже склонить на ТСС. Так же как и истинного тёмного нельзя переубедить отказаться от своих убеждений!

Мой путь - путь Тьмы... Мне кажется, я знал об этом всегда. Страшно ли осознавать это? О нет! Ибо "Тьма" не означает "зло". Тьма – лишь обратная сторона Света. Свет и Тьма составляют единство… Но Свет не хочет знать об этом, провозглашая себя единственной и непорочной истиной. Говорят, что путь Тьмы лёгок. Но легко ли переступать общепринятые нормы и законы, быть верным себе, когда вокруг лицемерно твердят, что ты не прав? Легко ли повернуться лицом к толпе и прокричать: все то, в чем вы не желаете признаться, все то, что вы таите под покровом лживых речей и неискренних поступков, все то, что вы назвали злом - я принимаю открыто! Легко ли быть выше чужих мнений, легко ли обретать свободу ценой отказа от стереотипов, внушенных поколениями? Если да – что ж, я ищу лёгкие пути!
Возможно, не весь Свет лицемерен – впрочем, так и должно быть, ведь Свет должен существовать, оттеняя Тьму. Быть может, адепты его согласны подставлять другую щеку и отвечать добром на зло. Но я ненавижу подобную слабость! Быть может, в их слабости – их сила, но мне ближе активное начало. Я силён и одинок. И я желаю этого одиночества! Быть наедине со Вселенной – есть ли что-то прекраснее? Сила во мне! Я не променяю гордость на смирение, а страсть – на покой! Я хочу творить, не оглядываясь на последствия! Мои чувства холодны, но не безмятежны! Это холод стали в сверкании клинка… Я выбираю Тьму. Выберет ли Тьма меня?

Я светлый.
Не по всем понятиям но возможно как Винду или вроде того.
Возможно что я нейтрал но нейтралы мутные а я не мутный соответсвенно и не темный
я знаю что правильно а что нет. Темный это вера в то что цель оправдывает любые средства, а я не такой

Anakin
То что ты считаешь слабостью есть одна из важных составляющих ССС. И джедаев это делает сильнее.

Anakin
Очень хорошо ,незря говорят -- ОТ добра,добра не ищут.
Не ты выбераешь ТЬМУ, а ТЬМА выберает тебя ....
Запомни эти простые ,но в тоже время ,великие слова.