Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Rogue One: A Star Wars Story
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Антология
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
Райан Джонсон
Ну значит даже планетарный щит пасует перед суперлазером.
Sion4eg
Цитата(Таркин @ 24.12.2016, 15:14) *
Ну значит даже планетарный щит пасует перед суперлазером.

Ну так да. Это вам не хухры мухры.
GFER
Цитата(Таркин @ 24.12.2016, 16:14) *
Ну значит даже планетарный щит пасует перед суперлазером.


Жадные алдееранцы поскупились себе приобрести)
Enterprise
Видимо от суперлазера, работающего от кайбер-кристаллов поможет только силовой щит, питающийся от такого же источника энергии.
Дарт Калидус
ЭТО
БЫЛО
ОХРЕНИТЕЛЬНО


ЗС очешуенна. Вейдер настолько чертовски хорош, что аж мурашки по коже от садистского восторга. А этот вопль повстанца... Ммммм!..
Отсылки-отсылки-отсылки! Что заметил сам: голубое молоко, Бизера Фортуну, над Скарифом сбили Красного-пять - того самого, на место которого встал Люк, Призрак мелькал раза три (плюс к имеющимся уже кадрам он прям перед носом корабля Раддуса пролетел), порадовала детализация Молотоглава, надпись в бинокле на ауребеше - жаль, прочитать не успел. Мустафар очень крут, но такое ощущение, что с момента 3 эпа у него, что называется, потухло trollface.gif , Кренник няшка, умер хорошо. Вообще там все хорошо умерли. А ещё я един с Силой, Сила течёт сквозь меня.
Вообще они молодцы - показали Альянс не белым и пушистым, а таким, каким он был на самом деле, прям война-война. Уухх!! Таркин и Лея замечательные, Лея вообще стопроцентная, у Таркина правда чувствуется нечто неестественно чудовищное, но, как где-то заметила Дэй, это КПК раз вписывается в его образ. Все раскрыты замечательно, не понимаю претензий по поводу сюжета... Саундтрек запал в душу, сейчас в голове тема Кренника крутится =)
G.L.R.
кто помнит, С3РО говорит "мы летим на Скариф" после того как отряд Изгой-один прислали сигнал со Скарифа, что крадут чертежи? Ну или хотя бы после того, как они улетели их красть?
Enterprise
По моему он сказал "Почему мне никто ничего не говорит?", но фразу перед этим не помню..
zavron_lb
Цитата(Enterprise @ 25.12.2016, 5:01) *
По моему он сказал "Почему мне никто ничего не говорит?", но фразу перед этим не помню..

"Scarif? They're going to Scarif? Why does nobody ever tell me anything, Artoo?"
G.L.R.
Спасибо за оригинальный текст. Так он сказал это в какой момент - когда вылетали Изгой-один или всё таки когда весь флот собрался на вылет?
zavron_lb
Когда Рогуй уже прилетел и сообщил о том, что тащит планы. На базе, соответственно, все суетятся, бегают, заправляют корабли, и вот эти двое между делом появляются.
Keeper
Картиночка из паблика Ниманда:
Mereel
Да,кстати,а как быть с прыжком из атмосферы на U-винге с Джеды?Или тут так же,как с прыжком в атмосферу на Старкиллер в э7-так задумано автором?
Дарт Калидус
Ну, видимо, теперь в ЗВ точно можно прыгать из атмосферы - правда, только если очень хочется.
Sithoid
Оказалось, что не только "теперь". Идальго в твиттере выкладывал сканы из правил по ролевкам 80-х, там этот случай рассматривался как очень опасный, но не невозможный. (эх, жаль, это в swd20 не попало - много лет назад мы с партией полдня убили, пытаясь выяснить, на какой ход воздушного боя они уже достаточно далеко от планеты, чтоб прыгнуть)
Mereel
Цитата(Дарт Калидус @ 25.12.2016, 14:45) *
Ну, видимо, теперь в ЗВ точно можно прыгать из атмосферы - правда, только если очень хочется.


Я вот подумал,и придумал вот что-вдруг,после такого мощного выстрела гравитация в месте взрыва "отключилась" на некоторое время?и стал возможен гиперпрыжок с атмосферы.единственное разумное объяснение
nihilism ad rem
Цитата(Mereel @ 25.12.2016, 20:15) *
Я вот подумал,и придумал вот что-вдруг,после такого мощного выстрела гравитация в месте взрыва "отключилась" на некоторое время?и стал возможен гиперпрыжок с атмосферы.единственное разумное объяснение

Гиперпространство на то и гиперпростраснство, что оно гиперпространство. Это же как бы и не реальность вообще, а путешествие по нему, можно сказать, та же самая телепортация.
Tinve
Зрительно кажется, что существует начальный разгон, задающий направление прыжка, во время которого корабль еще находится в реальном пространстве на досветовой скорости. И при этом его должно бы разорвать на куски от трения об атмосферу. Но этого не происходит. Значит, вход в гиперпространство мгновенен, а следовательно, возможен из атмосферы. Понятно, почему опасно выходить из гиперпространства в атмосферу, как было в TFA - нужен точный рассчет координат, чтобы не очутиться внутри планеты. Но по какой причине вход в гипер из атмосферы нестабилен и опасен - не ясно.
Master Cyrus
"Гравитация отключается" не взрывом, а антигравом.
Гипер - не телепортация. Для входа в него необходимо достичь скорости света. Поэтому замечание о трении об атмосферу ближе всего к правде, хотя и щиты никто не отменял.
Whill
Второй день нахожусь под сильнейшим впечатлением от просмотра: пытаюсь подступиться к тому, чтобы начать структурировать мысли, отталкиваясь хоть от какой-то точки зрения, но эмоции каждый раз перекрывают анализ. И все же, совершив некоторое усилие над собой, попытаюсь что-то зафиксировать.

Например, утверждение о том, что «Изгой-Один» – такой «самостоятельный спин-офф», это, конечно, лукавство. В момент, когда фильм «Звездные войны» превратился в сериал «Звездные войны» (то есть в 1978 году), о всякой «самостоятельности» можно было забыть. Самостоятельным смотрится самый первый фильм – и то теперь уже в качестве определенного мысленного эксперимента. В качестве еще более экзотического мысленного эксперимента можно пытаться смотреть «Призрачную угрозу» как самостоятельный фильм. Остальные части – о чем тут можно говорить? И тем более – о какой самостоятельности «Изгоя»?

Конечно, это не «самостоятельный спин–офф» в кинематографическом смысле. Это «расширенная вселенная “Звездных войн”» в старом-добром понимании. Это «расширенная вселенная» в наивысшем ее проявлении, или, выражаясь старорежимными терминами, канона более высокого уровня: которому было позволено излиться не на страницы книг и комиксов, а на кинопленку – какова честь! Это «расширенная вселенная» в наилучшем ее проявлении: родственному тому, за которое очень и очень многие люди любят ее, эту самую «расширенную вселенную», намного сильнее оригинальных фильмов.

И вдруг я начинаю понимать этих людей как никогда раньше. Более того, я начинаю себя ощущать в этом лагере. И лично для меня это понимание, осознание, становится очень важным опытом «общения» с «Звездными войнами». Причем это очень эмоциональный опыт, чуть ли не сильнее опыта 2005 года.

И если немного переходить к содержанию: как же хочется препарировать всех героев – чуть ли как никогда раньше. Все эти полутона, заблуждения, эгоизм, фанатичность, преданность. Доводить рассуждения до того, что вовсе не пацифизм, а упертый эгоизм Галена всех довел до такой жизни. Смеяться (в качестве защитной реакции от ужаса!) от параноидальных бредней Герреры. Досадовать за Кренника, упершегося в «стеклянный потолок». Расстраиваться за бедолагу Бодхи, которому, судя по всему, промыл мозги тот же Гален. И так далее, и так далее, и так далее. Ах да. Восторгаться, что канонизировали уиллов. :)

Но все это после последующих просмотров. А пока – диалектическая спираль развития «ЗВ» наконец окончательно перестала притворяться замкнутым кругом. И если Лукас когда-то задумал отдать вселенную на откуп разным сценаристам и режиссерам, разным «видениям», и имел ввиду не что-то вроде «Изгоя-Один» - то что вообще он мог иметь ввиду?
Keeper
Цитата(Whill)
Это «расширенная вселенная» в наивысшем ее проявлении, или, выражаясь старорежимными терминами, канона более высокого уровня: которому было позволено излиться не на страницы книг и комиксов, а на кинопленку – какова честь! Это «расширенная вселенная» в наилучшем ее проявлении: родственному тому, за которое очень и очень многие люди любят ее, эту самую «расширенную вселенную», намного сильнее оригинальных фильмов.
Кстати, были такие мысли после первого просмотра)
Bratislaw
Только что посмотрела экранку "Изгоя", так что делюсь впечатлениями самыми свежими.

Честно говоря - судя по трейлерам я ожидала немного иной фильм, куда больше похожий на Оригинальную Трилогию, более атмосферный и светлый, чем то, что я увидела. Может быть, из-за качества изображения, но фильм показался мне ужасно мрачным и полностью оправдывающим своё ограничение. Штурмовиков убивают так часто и такими бесчеловечными способами, что становится их аж жалко (тем более, если это уже не клоны, а просто солдаты), что сразу начинаешь как-то иначе глядеть на повстанцев. Набор инопланетных рас, несмотря на порадовавших меня мон каламари был настолько же скуден, как в "Пробуждении", да и выглядели они какими-то страшненькими, в отличие от обычных ЗВшных существ.

Персонажи особой симпатии не вызвали - как герои, так и злодеи. Единственный, кто мне понравился - это пилот крестокрыла, пробившийся под щит и периодически показывающийся крупным планом в последней четверти фильма.

В сюжете логическую цепочку я уловила слабо, всё как-то бесчувственно и скомкано, характеры прописаны одной чертой, особого их углубления ни у кого не заметила. Впечатлило меня только самое начало до появления названия фильма, и те редкие сцены, которые были сняты под влиянием "Возвращения Джедая" и "Новой Надежды". Ах да, ещё и второй кусочек с Дартом Вейдером. А некоторые кадры конца киноленты показались мне вообще, как говорится, "из другой оперы", вызывая упорную ассоциацию не со "звёздной", а с ядерной войной.

Ещё мне очень не понравилось, что та комната, в которой находился во время атаки повстанцев Кренник очень сильно похожа на комнату управления "Старкиллером", по которой в конце "Пробуждения" подобным же образом расхаживал Хакс, хотя это уже моя личная придирка.

Одним словом, фильм меня разочаровал. Можно было сделать намного лучше.

Dhani
Nexu, перезалогиньтесь.
Keeper
Цитата(Bratislaw)
Одним словом, фильм меня разочаровал. Можно было сделать намного лучше.
Вывод: прекращайте смотреть экранки, уже скоро 20-е настанут, в конце-концов.
Bratislaw
Цитата(Keeper @ 26.12.2016, 19:30) *
Вывод: прекращайте смотреть экранки, уже скоро 20-е настанут, в конце-концов.


Ну, на сюжет фильма его просмотр в кинотеатре особо не повлияет - только на качество изображения, и сделает некоторые впечатления более эффектыми, так как там всё-таки немного другая атмосфера, чем в комнате перед теликом. Однако, в остальном, думаю, всё останется так же. Те же диалоги, те же персонажи, те же декорации и прочее. К тому же, по-настоящему добротный фильм и в ужасном качестве останется таковым, если, конечно ужасность этого качества не будет совсем уж выходить за рамки дозволенного.
G.L.R.
Цитата(Bratislaw)
да и выглядели они какими-то страшненькими, в отличие от обычных ЗВшных существ.

Мамочки :-О
А те что были в замке у Джаббы в Э-6 - не страшненькие? А в кантине Мос-Эйсли в Э-4? Как раз двое из той кантины появились в Изгое :))) Получается после событий Изгоя они быстренько пошли в салон красоты и на Татуине уже были симпатяги!

Цитата(Bratislaw)
Ещё мне очень не понравилось, что та комната, в которой находился во время атаки повстанцев Кренник очень сильно похожа на комнату управления "Старкиллером", по которой в конце "Пробуждения" подобным же образом расхаживал Хакс, хотя это уже моя личная придирка.
ну как бы рубки управления проектировались все той же Империей (а не мон каламари или каминоанцами) - отсюда и стиль. В ОТ полно похожих рубок на ИЗРах и на самой Звезде смерти.

И правильно Вам сказали - экранка это днище для ЗВ. Надо смотреть в кинотеатре для начала или хотя бы копию с лицухи на HD телеке диагональю не меньше 40" (мне и этого маловато вот :( )
Сам сегодня иду повторно - на 3D. Сравню с 2D и да простит меня моё зрение..
Ilan Thorn
Цитата(Bratislaw @ 26.12.2016, 15:38) *
К тому же, по-настоящему добротный фильм и в ужасном качестве останется таковым

zavron_lb
Цитата(Bratislaw)
Ну, на сюжет фильма его просмотр в кинотеатре особо не повлияет

Ну то есть можно просто прочитать пересказ на википедии и несколько кадров посмотреть, и фильм, в принципе, таким же останется, да? (: Сюжет-то тот же, декорации тоже, какая, в принципе, разница...
Bratislaw
Цитата(G.L.R. @ 26.12.2016, 19:39) *
А те что были в замке у Джаббы в Э-6 - не страшненькие? А в кантине Мос-Эйсли в Э-4? Как раз двое из той кантины появились в Изгое :)))


Да не особо - конечно и не красавцы, но вид у них скорее необычный, чем пугающий. Они довольно яркие, выделяются и запоминаются. А эти какие-то серые и скользкие, больше персонажей из фильмов ужасов напоминают.

А двоих из кантины я узнала)) Одна из редких кусочков, которые меня обрадовали.

Цитата(G.L.R.)
ну как бы рубки управления проектировались все той же Империей (а не мон каламари или каминоанцами) - отсюда и стиль. В ОТ полно похожих рубок на ИЗРах и на самой Звезде смерти.


Ну это да, с этим соглашусь. Просто меня слегка напрягла схожесть кадров и ситуаций.

Цитата(G.L.R.)
И правильно Вам сказали - экранка это днище для ЗВ. Надо смотреть в кинотеатре для начала или хотя бы копию с лицухи на HD телеке диагональю не меньше 40" (мне и этого маловато вот :( )


Ну, да такой копии мне ещё ждать да ждать, хотелось поскорее увидеть. А чтоб в кино идти - я жуткая экономистка, была конечно мысль, но потом я решила, что лучше бы эти деньги потратить на отмечание праздников. Теперь что есть, то есть.
Dhani
Каждый год появляется кто-то с экранкой, и этот кто-то всегда не любит фильм, каким бы он ни был. Совпадение? Вряд ли.
Люди, которые оценивают фильм по экранке, права голоса не имеют, ИМХО.

Цитата(Bratislaw)
что лучше бы эти деньги потратить на отмечание праздников

Смешно.
Мэл
Цитата(Dhani @ 26.12.2016, 15:58) *
Каждый год появляется кто-то с экранкой, и этот кто-то всегда не любит фильм, каким бы он ни был. Совпадение? Вряд ли.
Люди, которые оценивают фильм по экранке, права голоса не имеют, ИМХО.

Правильно, изгнать с позором!)

ddt
Цитата(Bratislaw)
я жуткая экономистка

Билет в кино - сто рублей, это аж 7 Дошираков.

И экономисты все-таки не экономией, а экономикой занимаются
Мэл
Да вас троллят, успокойтесь уже)
Finwen
Цитата(Keeper @ 26.12.2016, 1:03) *
Цитата(Whill @ 26.12.2016, 0:36) *
Конечно, это не «самостоятельный спин–офф» в кинематографическом смысле. Это «расширенная вселенная “Звездных войн”» в старом-добром понимании. Это «расширенная вселенная» в наивысшем ее проявлении, или, выражаясь старорежимными терминами, канона более высокого уровня: которому было позволено излиться не на страницы книг и комиксов, а на кинопленку – какова честь! Это «расширенная вселенная» в наилучшем ее проявлении: родственному тому, за которое очень и очень многие люди любят ее, эту самую «расширенную вселенную», намного сильнее оригинальных фильмов.

Кстати, были такие мысли после первого просмотра)

Были такие мысли во время первого просмотра. :)
Отлично сказано. И не только этот абзац.

P.S.
Цитата(Bratislaw @ 26.12.2016, 15:38) *
по-настоящему добротный фильм и в ужасном качестве останется таковым, если, конечно ужасность этого качества не будет совсем уж выходить за рамки дозволенного.

Цитата(Nexu @ 24.2.2016, 13:21) *
плохой фильм красивая картинка и семиканальный звук не сделают лучше.

Меня терзают смутные сомнения... crazy.gif
Хотя нет, хлёсткости выражений не хватает. Но всё равно забавно получилось.
Darth Crounes
Это точно не Nexu. Ей фильм понравился. Я бывает читаю её сайт.
Mr. Garibaldi
Цитата(Bratislaw @ 26.12.2016, 15:51) *
А чтоб в кино идти - я жуткая экономистка, была конечно мысль, но потом я решила, что лучше бы эти деньги потратить на отмечание праздников. Теперь что есть, то есть.

А на доступ в интернет денег не жалко?
Tinve
Цитата(Bratislaw)
Только что посмотрела экранку "Изгоя"

У меня дежавю с отзывом одного камрипщика из темы про Доктора Стрэнджа. Там были схожие впечатления от увиденного.
Flamboyant
Сбегал на картину во второй раз – получил те же эмоции, что и при первом просмотре. Сюжет, драматургия, декорации, музыка снова держали в напряжении до финальных титров. Битва на Скарифе – это просто неописуемая квинтэссенция сопереживаний к главным героем, да даже к простым бравым воякам-повстанцам, к пилотам восстания, когда еще один миг и жизнь обрывается от точного попадания в истребитель, от взрыва снаряда. Подборка образов усиливает атмосферу: прически, лица, акцент на взрывы внутри кабины пилота – все как в Новой Надежде. Думаешь про себя: «Давайте, ребята, держитесь: враг не так силен, как кажется».

И отдельно пару слов о саундтреке: Майклу Джаккино удалось написать, по истине, качественный материал, не шаблонные композиции с второсортной, проходной мелодией, а чистую, самобытную гармонию, которая долгое время останется храниться на полочке «любимых мелодий». И да простит меня Джон Уильямс, но одна серединка (2:10-2:55) Jyn Erso&Hope Suite стоит больше, чем вся музыка, написанная к ПС. Такое мое мнение.
Dhani
, всё правильно сказал.
Дарт Калидус
, кроме слов про музыку к ПС.
Dhani
, нет, всё правда.
Дарт Калидус
, неа, есть неправда.
Darth Crounes
нет, все-таки правда.)) С самого дня выхода слушаю почти каждый день.)
Keeper
Обсуждение музыки в соседнем треде.
Master Cyrus
А я с третьего просмотра. Несмотря на то, что где-то посередине чумового третьего акта уже проскальзывают мысли "ну ты же все это уже видел и помнишь", последние несколько минут все равно ощущаются как в первый раз - и снова, как в первый раз, именно на этих минутах возникает непреодолимое желание пересматривать этот фильм снова и снова, как кассеты с ЗВ в детстве.
PS да, сначала тема Джин выделялась, но сейчас крепко зацепила тема Кренника.
Tinve
Я пересмотрела имперско-вейдерские моменты 4-го эпизода и оценила по достоинству практически бесшовную стыковку Изгоя с Новой Надеждой. Очень здорово получилось!
И чувствую, что после НГ тоже выберусь на третий просмотр, пока фильм еще в кинотеатрах, иначе ведь следующий раз удастся посмотреть лишь в апреле, когда R1 в цифровом виде выйдет!
G.L.R.
Цитата(Tinve)
Я пересмотрела имперско-вейдерские моменты 4-го эпизода и оценила по достоинству практически бесшовную стыковку Изгоя с Новой Надеждой. Очень здорово получилось!

Я вот только что со второго просмотра. Сразу по горячим следам так и невыясненный вопрос:
таки Тантив в конце прыгнул в гипер - как Вейдер его вычислил интересно и поймал в НН ?
Вопрос с флагманом Радуса снят: он ловил сигнал прямо над антенной на Скарифе, поэтому единственный кто мог получить данные в тот момент.
Но почему именно Лея подогнала Тантив на стыковку и оказалась счастливой получательницей чертежей?

Кстати отметил - в 3D сиджай Таркина и Леи еще меньше заметен чем в 2D. Но был не IMAX и экран чуть меньше стандартных.
Но смотреть вообще прикольно - всё такое четкое и натуральное, работа создателей фильма еще больше чувствуется и поэтому восхищает.

Очень внимательно смотрел на цвет глаз Со Герреры - мне почему-то действительно показалось, что они у него были не чисто карие, по идее в затемненной локации они должны были быть почти черными, но в них что-то проскальзывало из светлых оттенков, возможно таки Уитакеру дали линзы. Разберемся позже на блю-рее.
L0rd D@rth $m1th
Цитата(G.L.R.)
таки Тантив в конце прыгнул в гипер - как Вейдер его вычислил интересно и поймал в НН ?


https://www.jcouncil.net/topic32581.html?vi...&p=10624372
ManGus
А я просмотрел только вчера. В первый раз. Но уже готовлю себя к обязательным пересмотрам. :)
-
Отпишусь тут только обо мнении о фильме в целом, по-детально раскладывать стану в соответсвующих каждому вопросу тредах.
-
Фильм понравился. Понравился больше Пробуждения Силы, но не существенно больше. И параллелей строить не стану.

Эдвардс порадовал тем, что смог привнести в ЗВ свои оригинальные нотки и приятные мелочи. Красивые и необычные ракурсы, молчаливые драматичные сцены, определенная доля здоровой гигантомании и уважение к первоисточнику, что было плюсами и в "Годзилле".
А главным плюсом фильма считаю персонажей, и меня теперь окончательно убивают критики, считающие, что они плохо раскрыты. Да я просто влюблен в них! В весь состав "Изгой-Один", в Галена Эрсо, в Кренника, в Радуса, даже в мимолетного Со Герреру и Бензика! Хочется фантазировать о судьбе каждого, разориться, но купить любую фигурку каждого и расставить на почетной полочке. Да, персонажи и их характеры для меня - главное сокровище фильма.
-
Порадовало и то, что в R1 наконец смогли превозмочь болезнь ЗВ в осветлении образа Повстанцев: наконец-то показали все хотя бы отчасти честно. Беру свои слова назад - они таки смогли превозмочь свои стереотипы. Медленно, но верно.
Впрочем, по настоящему жестокой военной драмы я так и не увидел. До тех же фильмов вьетнамской эпохи ему ой как далеко... Но попытка все равно хорошая и в принципе, в рамках ЗВ самая приемлимая. Бои - особенно на Скарифе - просто прекрасны. Многие моменты прямо отсылали и к легендарным сценам в ОТ, и НТ.
А за столкновение двух ЗР - вообще огромное спасибо. Всегда мечтал это увидеть вживую smile.gif
-
Но, фильм не без минусов, и потому я не могу сильно возвысить его в своих глазах над Пробуждением. Тут есть и пустоты в сценарии, и сомнительные моменты, и чутка - чутка! - размазанный конец. (до триумфального появления Вейдера,конечно trollface.gif )
-
В любом случае, по-моему, фильм выполнил свое предназначение на все 100% - стать высококачественным спин-оффом великой саги. Не дотягивающий до основных эпизодов, но и не блекнущий на их фоне. Низкий мой поклон Гарету и всей съемочной команде за большой и достойный труд. smile.gif
G.L.R.
Цитата(L0rd D@rth $m1th)

Ну вектор допустим - а точку выхода как? Никакой базы там не было по вектору Тантива. Они могли выйти из гиперпространства гораздо дальше Татуина (кстати чтоб не подставлять Кеноби)
Такое впечатление, что их либо кто-то заложил, либо был маячок (не знаю действует ли он во время прыжка-пролета в тонеле гипера) либо перехватили какие-то переговоры Тантива с базой.
Commissar
Почитывая отзывы на "Изгоя", таки заметил, что не у меня одного при взгляде на дружную кампанию радикалов Гереры настойчиво возникают ассоциации с ИГИЛом.
Кстааати.
Герера родом с Ондерона, так?
А столица Ондерона - Изис.
В оригинале - Iziz.
Iziz очень смахивает на ISIS.
ISIS - ИГИЛ в английской транскрипции.
А если еще ту ондеронскую ветку из ВК отсмотреть, где джедаи взрастили повстанцев в пику местному режиму, снабжая их оружием через контрабандистов, и вырастив боевиков с помощью инструкторов, так аллюзии вообще зашкаливают

Совпадение?Не думаю!(с) trollface.gif

А если серьезно - бегал на сеанс уже три раза плюс еще пиратский камрип, заходит все так же хорошо, в отличие от "пробуждения".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.