Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Rogue One: A Star Wars Story
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Антология
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
Keeper
Ребят, ну хватит вам уже.
ExpenSive
Цитата(Dhani @ 20.1.2017, 18:13) *
Почти 100%, что не будет. Фильм получился именно таким, каким он был задуман.

Тогда могу лишь сказать: У нас есть надежда и она в сердце любого, кто ждет режиссерку! Пора собирать команду для похищения режиссерской версии фильма! biggrin.gif

Цитата(Траун мл. @ 20.1.2017, 21:19) *
А так и есть, на самом деле. Палпатин получил власть с санкции Сената, включая и преобразование Галактической Республики в Империю. Никаких переворотов и майданов не было, все законно. Что касается действий Палпатина в качестве Дарта Сидиуса, то это уже другой вопрос. Но как канцлер Республики - формально он ее законы не нарушал.

Ну да, мне эта точка зрения понятна. Все так, если с имперской стороны смотреть.

Цитата(Траун мл. @ 20.1.2017, 21:19) *
Приказы на удар супер-лазером по Джедде и Скарифу – отдавал не Император и даже не Дарт Вейдер. Это инициатива конкретных должностных лиц, в первую очередь - моффа Таркина. Заигрался человек. На чем и плохо кончил.

Дык, ну и что с этого? Тут ведь без разницы, кто отдавал приказы. Тем более если они решили шмальнуть, то, вероятно, на это уже было разрешение "сверху". В 4 эпе, например, стреляли при Вейдере. Это их никак не оправдывает.

p.s Присоединяюсь к Keeper-у. Парни, не ссорьтесь!
The Last day of Dark
Цитата(Ilan Thorn @ 30.12.2016, 22:42) *
И вот это вот в положительной реакции на "Изгоя-один" меня очень сильно... let's say, беспокоит. Неужели так сложно любить два совершенно разных ЗВ-фильма, не втаптывая в грязь один, потому что другой оказался ближе к вашим ожиданиям?
Дело не в близости к ожиданиям, отсутствию оных (или вообще нежеланию видеть продолжение как у меня), а в том, что "любить фильм" получается только в том случае, если он действительно зацепил, затронул что-то в душе. Тем более, что тут говорилось об аккуратности отсылок и их попаданию в зрителя. Многие уже отметили, что на фоне Изгоя отсылки TFA выглядят слишком наглыми и грубыми. Это конечно можно объяснить тем, что они рассчитаны на людей, которые ЗВ последний раз смотрели в 2005 году и не вспомнят всего, если им этим усиленно не ткнуть в лицо, но всё же.
Цитата(Ilan Thorn @ 12.1.2017, 13:52) *
если бы зрителю с самого начала представили "Мустафар, замок Дарта Вейдера", дальнейшее появление темного лорда не было бы таким интригующим и эффектным. Опять же, излишняя информативность вредит эмоциональному впечатлению.
Да как? Как можно было не узнать Мустафар? Там же сразу, с первой секунды, с первого момента в голову вскакивает "Мустафар. Вейдер", это уже потом в процессе пролётка камеры можно несколько раз успеть засомневаться и заново убедиться, что таки Мустафар.
Цитата(Траун мл. @ 20.1.2017, 14:24) *
Я не буду, как некоторые, поливать сейчас грязью "Пробуждение Силы" и переобуваться в полете. Уверен, что большинство этих новоявленных хейтеров TFA – год назад пели по иному)
Вот ничего подобного. TFA - хороший фильм, но ни разу не ЗВ. Так было при первом просмотре, так и сейчас. А вот почему он не ЗВ, это уже у каждого свои личные причины.
Цитата(Траун мл.)
Я не нарушил правила форума, потому что их прочитал.
У форума есть правила? Их кто-то читает и пытается соблюдать? По-моему, всё всегда ограничивается банальной вежливостью и грамотностью. По крайней мере мне всегда этого хватало. А Dhani просто любит, когда язык чистый и правильный, не стоит на него злиться. Да и читать грамотно написанный текст всем окружающим приятнее.
Цитата(Траун мл.)
Я слышал, что перевод местами хромает. Но возможности насладиться оригинальным фильмом не имею.
Актёрская игра - это во многом интонации. Тот же дубляж приквелов во многом вытягивает игровую составляющую фильмов, в то время как слушать Вейдера из ОТ в дубляже - попросту богохульство(про то, как он звучал на русском в конце Мести Ситхов вообще лучше не вспоминать). Но тут уже с выхода на носителях и субтитров придётся ждать.
Master Cyrus
Цитата(The Last day of Dark @ 21.1.2017, 2:32) *
Дело не в близости к ожиданиям, отсутствию оных (или вообще нежеланию видеть продолжение как у меня), а в том, что "любить фильм" получается только в том случае, если он действительно зацепил, затронул что-то в душе. Тем более, что тут говорилось об аккуратности отсылок и их попаданию в зрителя.
Цитата
TFA - хороший фильм, но ни разу не ЗВ. Так было при первом просмотре, так и сейчас. А вот почему он не ЗВ, это уже у каждого свои личные причины.

Вообще-то первый просмотр TFA превзошел ожидания: даже Кайло и даже Финн. И у Пробуждения действительно занятная подача. Может быть и хорошая с точки зрения кино, но, к сожалению, она совершенно не годится для вселенной ЗВ и для полноценного эпизода ЗВ. Эта подача создавала "интересный" эффект погружения на первых просмотрах, но оказалась лишь уловкой, отвлекающей внимание от пустоты за поддельно-узнаваемой оберткой, которой просто быстро махали перед носом. Такая подача сюжета и проработка вселенной может и сработали бы для поверхностного взгляда на новую эпоху, как когда-то ВК Тартаковского перед Местью ситов. Но потом страсти улеглись и люди по традиции начали разбираться, и все заверте... нет, наоборот, все остановилось. Как если бы ВК Тартаковского выпустили вместо Мести. На безрыбье Пробуждение стало раком - для кого-то в одном смысле слова, для кого-то - в другом. И уже после третьего акта Изгоя многие поняли, что все-таки можно было сделать и быстро, и напряженно, и стильно, но и информативно, и ново - даже там, где этого не требовалось. А зная, что уже через год я получу такой экшен с участием и классической техники, и даже новинок, я бы и на первом просмотре TFA не купился на его халтуру с дизайном. Тем более на халтуру на таком фундаментальном уровне - с плагиатом вместо закономерного продолжения.
Цитата
Да как? Как можно было не узнать Мустафар?
Первое впечатление о Мустафаре: "Почему так мало лавы? На Мустафаре "похолодало", вулканы затихли?"
Dhani
Цитата(Master Cyrus)
Первое впечатление о Мустафаре: "Почему так мало лавы? На Мустафаре "похолодало", вулканы затихли?"

Поддерживаю.
Траун мл.
Цитата(Master Cyrus)
Первое впечатление о Мустафаре: "Почему так мало лавы? На Мустафаре "похолодало", вулканы затихли?"


На вулканической планете ландшафты тоже не единообразные. Судя по результатам исследования Ио, спутника Юпитера.

Добавлено через 7 мин.
Цитата(ExpenSive)
Ну да, мне эта точка зрения понятна. Все так, если с имперской стороны смотреть.


Я и не скрываю своих про-имперских взглядов. Мне ближе точка зрения Айзека Азимова в цикле про другую Галактическую Империю. Что тирания - это меньшее зло, в сравнении с хаосом и анархией. И что эволюция и реформы - предпочтительнее революций. В этом меня убеждает и история реального мира. В том числе и современность. Как-то так.
ReNegade_v15.1
Цитата(The Last day of Dark)
Да как? Как можно было не узнать Мустафар? Там же сразу, с первой секунды, с первого момента в голову вскакивает "Мустафар. Вейдер", это уже потом в процессе пролётка камеры можно несколько раз успеть засомневаться и заново убедиться, что таки Мустафар.
Вспоминаем Салласт из последнего Battlefront'a и думаем что на что больше похоже.
Цитата(Траун мл.)
На вулканической планете ландшафты тоже не единообразные. Судя по результатам исследования Ио, спутника Юпитера.
Где-то упоминалось(не помню источник, может даже новеллизация сабжа), что в замке основной вид из окон на место сражения с Оби-Ваном из эп.III. Так что вопрос о разных ландшафтах здесь по идее даже не стоит.
Mikuru-san
Цитата
Где-то упоминалось(не помню источник, может даже новеллизация сабжа), что в замке основной вид из окон на место сражения с Оби-Ваном из эп.III. Так что вопрос о разных ландшафтах здесь по идее даже не стоит.
Ну, может на Мустафаре во время событий Изгоя зима была. Вот лава и подостыла trollface.gif
Finwen
Цитата(The Last day of Dark @ 21.1.2017, 2:32) *
Да как? Как можно было не узнать Мустафар?

Можно. :) И это, кстати, имеет занятное объяснение (в моём случае): я настолько не ожидала увидеть в фильме столь явную отсылку к приквелам, что даже не подумала довести до логического конца цепочку ассоциаций "замок, лава -> замок из черновиков -> отчасти реализовано в RotS -> Мустафар", застряв на втором пункте. Но мне кажется, описанный Иланом эффект всё-таки у многих сработал: "Мустафар? Или нет? Или да? Или нет? Неужели?.. О боги, это Вейдер?!"

Цитата(Траун мл. @ 21.1.2017, 11:41) *
Мне ближе точка зрения Айзека Азимова в цикле про другую Галактическую Империю. Что тирания - это меньшее зло, в сравнении с хаосом и анархией.

Я, конечно, давно читала "Основание", но не припомню, чтобы это там где-то декларировалось. А кончилось всё вообще гилозоизмом каким-то.
Траун мл.
Цитата(Finwen)
Я, конечно, давно читала "Основание", но не припомню, чтобы это там где-то декларировалось


"Галька в небе", устами одного из положительных героев. Ну и Хэри Сэлдон как бы озвучивает точку зрения самого автора.
2222
Цитата(Траун мл.)
Что тирания - это меньшее зло, в сравнении с хаосом и анархией. И что эволюция и реформы - предпочтительнее революций.

Государство в рамках галактики вообще не представляю с демократическим режимом. Как управлять-то?))
Tinve
Новые концепт-арты по R1
Все на рабочий стол просятся.
G.L.R.
Цитата(Mikuru-san)
Ну, может на Мустафаре во время событий Изгоя зима была. Вот лава и подостыла

Или Вейдер сам потушил, чтоб удобнее было себе виллу выстроить :)))) на стабильных грунтах всё ж попроще.
greyjedi
По поводу CGI-Таркина, мой товарищ, с которым я смотрел Изгоя, очень глазастый парень, но о компьютерности Таркина узнал только тогда, когда я ему это после просмотра пояснил. Так что качественно получилось.
L0rd D@rth $m1th
Цитата(Tinve @ 21.1.2017, 18:58) *
Новые концепт-арты по R1
Все на рабочий стол просятся.

еее, шикарно! утараканю себе
Юра
"Изгою" аж две номинации на "Оскар" выделили!
Casement
Я бы на лучшую драму выдвинул.
Игрок 1
Цитата(Юра)
"Изгою" аж две номинации на "Оскар" выделили!

Классно. За спецэффекты может получить (Пробуждению незаслуженно не дали в прошлом году).
MiddleWalker
Цитата(Игрок 1)
(Пробуждению незаслуженно не дали в прошлом году)

У "Изгоя" шансов больше. Там действительно было сделано что-то новое в плане технологий, а "Пробуждение Силы" этим похвастаться не может. Правда, в "Изгое" по сравнению с ПС 3D так себе.
Ilan Thorn
Не, без шансов в обоих номинациях. Звук уйдет либо Arrival (ибо заслуженно), либо La La Land (ибо модно). А по эффектам невозможно соперничать с фотореалистичными животными из The Jungle Book. Ну или с хитроумными боевыми эпизодами из Doctor Strange с их нарушением законов времени и пространства.
MiddleWalker
Цитата(Ilan Thorn)
The Jungle Book

пожалуй
Цитата(Ilan Thorn)
Doctor Strange с их нарушением законов времени и пространства

ну уж нет
Tinve
Я за The Jungle Book по эффектам.
Master Cyrus
Цитата(Ilan Thorn @ 24.1.2017, 17:52) *
А по эффектам невозможно соперничать с фотореалистичными животными из The Jungle Book
Как-то не очень. Таркину отдал бы без раздумий. Но Таркин - далеко не все, что есть в Изгое.
Цитата
Ну или с хитроумными боевыми эпизодами из Doctor Strange с их нарушением законов времени и пространства.
Пока смотришь Стренджа, экшен трехмерный и интересный. Выходишь из зала - помнишь только калейдоскопы. В Изгое запоминается все.
Юра
Цитата(Master Cyrus @ 24.1.2017, 19:11) *
Как-то не очень. Таркину отдал бы без раздумий. Но Таркин - далеко не все, что есть в Изгое. Пока смотришь Стренджа, экшен трехмерный и интересный. Выходишь из зала - помнишь только калейдоскопы. В Изгое запоминается все.


Подписываюсь под всем! yes.gif
Dhani
Цитата(Игрок 1 @ 24.1.2017, 17:44) *
Классно. За спецэффекты может получить (Пробуждению незаслуженно не дали в прошлом году).

Ты о чём, в Пробуждении отвратительные по исполнению CGI.
И Rogue One на голову выше Jungle Book. Фотореалистичностью там и не пахнет.
Master Cyrus
И новый концепт-арт подвезли:
Юра
Цитата(Master Cyrus @ 24.1.2017, 19:23) *
И новый концепт-арт подвезли:


Ух-ты - по ссылочке много интересного! Что-то один в один в фильм вошло, что-то с изменениями. И главное сразу стало понятно, как АТ-АСТ разгружаются! thumbsup.gif
Keeper
, отлично!
Tinve
Цитата(Dhani)
И Rogue One на голову выше Jungle Book.

В The Jungle Book спецэффекты на совершенно новом технологическом уровне, и им никто не конкурент в этом году. Но R1 на второе место.

Цитата(Юра)
И главное сразу стало понятно, как АТ-АСТ разгружаются!

Да, мне тоже понравилось... И все-таки странно, что на водной планете использовали АТ-АСТ, а не водный транспорт.
Ilan Thorn
Цитата(Master Cyrus @ 24.1.2017, 19:11) *
Пока смотришь Стренджа, экшен трехмерный и интересный. Выходишь из зала - помнишь только калейдоскопы. В Изгое запоминается все.

А теперь попробуй выключить в себе фаната и посмотреть с позиции обычного зрителя smile.gif
"Все" - это что? Единственный реально яркий, запоминающийся и изобретательный CGI-момент, который я могу сходу вспомнить - это уничтожение Джедды. Все остальное довольно традиционно.
Master Cyrus
Цитата(Ilan Thorn @ 24.1.2017, 20:31) *
А теперь попробуй выключить в себе фаната и посмотреть с позиции обычного зрителя smile.gif
"Все" - это что? Единственный реально яркий, запоминающийся и изобретательный CGI-момент, который я могу сходу вспомнить - это уничтожение Джедды. Все остальное довольно традиционно.
Пробовал. Например, первый вид на Джедду, свет на разрушителе, выплывающем из тени тарелки суперлазера, цепную реакцию Молотоглав-Разрушитель-Разрушитель-Врата, интересную камеру на пролетах крестокрылов - пике в дефлекторные врата, через раскосы врат, через взрывающийся генератор щита разрушителя, оба выстрела Звезды смерти - если выключить фаната, т.е. тот факт, что я могу назвать "действующие лица" в этих примерах, то все равно остается камера, свет, композиция и, самое главное, масштаб, который Эдвардсу удается всегда. У Стренджа есть своя альтернатива, но не то, чтобы очень уж запоминающаяся и яркая.
Игрок 1
Вы так это обсуждаете, но упускаете из вида, что в прошлом году выиграла Ex Machina, которая никак не могла побить Пробуждение в плане спецэффектов.
G.L.R.
Цитата(Tinve)
В The Jungle Book спецэффекты на совершенно новом технологическом уровне, и им никто не конкурент в этом году.

Ну не знаю. Вот над тигром в Жизни Пи я задумывался - живой ли он был или сиджай. А в Jungle Book с первого взгляда было видно что животные нарисованные, у них пропорции морд вообще не соблюдены. Вероятно это было специально для приближения к мультипликации, но я ни разу не поверил что эти животные из реальной жизни.
Мэл
Цитата(Юра @ 24.1.2017, 17:17) *
"Изгою" аж две номинации на "Оскар" выделили!

И что? Гомосексуально-либеральный Ла-ла Лэнд аж в 13 или 15 номинациях выступил.
Забейте вы на этот Оскар, вот уж что никакого внимания не стоит.
Dhani
Цитата(Tinve)
В The Jungle Book спецэффекты на совершенно новом технологическом уровне, и им никто не конкурент в этом году. Но R1 на второе место.

Новый технологический уровень был в Life of Pi, тут же обилие спецэффектов, которые тому фильму не чета. Просто логическое продолжение, не революция. Чего не скажешь об оживших людях в RO. Но это субъективно для каждого.

Цитата(Ilan Thorn)
Единственный реально яркий, запоминающийся и изобретательный CGI-момент, который я могу сходу вспомнить - это уничтожение Джедды. Все остальное довольно традиционно.

Таркин вообще не запоминается.
2222
Цитата(Dhani)
об оживших людях в RO

Воскрешение актёрских образов для меня это самое впечатляющее, что может быть. Хотел бы увидеть образ Марлона Брандо или Хита Леджера в Звёздных Войнах.
Dhani
, для меня это самый впечатляющий и HOLY SHIT момент за не представляю сколько времени. Точно на уровне того, когда мы впервые увидели Голлума в ВК.
MiddleWalker
Цитата(Мэл)
Гомосексуально-либеральный Ла-ла Лэнд аж в 13 или 15 номинациях выступил.

14. И что ты там увидел гомосексуального или либерального? Вполне себе прекрасная гетеросексуальная пропаганда, находящаяся почти вне идеологии.

Цитата(Gionemus)
образ Марлона Брандо или Хита Леджера в Звёздных Войнах.

Фу. Еще Чарли Чаплина туда до кучи. Как вообще такие мысли рождаются на свет?
Dhani
Идея вернуть Леджера и других понятна, но эти люди известны не внешностью, а игрой. А тут никакой компьютер не поможет. Вернуть Таркина было логично с точки зрения повествования, а не из-за тоски по актёру. Так что тут надо меру знать. Например, сделать в сиквеле Бэтмена сцену с Джокером в виде Леджера было бы эффектно. Но не более.
Tinve
Цитата(G.L.R.)
А в Jungle Book с первого взгляда было видно что животные нарисованные, у них пропорции морд вообще не соблюдены. Вероятно это было специально для приближения к мультипликации, но я ни разу не поверил что эти животные из реальной жизни.

Там дело не только в животных. Этот фильм полностью CGI, кроме мальчика. Все джунгли нарисованы, но выглядят абсолютно неотличимо от реальности. Одна сцена с буйволами на горной тропе во время ливня и оползня чего стоит!
В R1 отличные спецэффекты, но ничего такого невиданного ранее... ну, кроме Таркина.
Что ж, увидим, кто возьмет Оскар, что гадать?
Dhani
Цитата(Tinve)
Что ж, увидим, кто возьмет Оскар, что гадать?

Мы вроде не гадаем, а высказыванием собственное мнение.
Shinoda
Цитата
Гомосексуально-либеральный Ла-ла Лэнд

Wait, what? Про гомосексуалистов- moonlight,а не lalalend.
Ilan Thorn
Цитата(Dhani @ 25.1.2017, 11:03) *
Таркин вообще не запоминается.

Ну разве что тем, сколь... let's say, "неоднозначно" выглядит эта технология на экране.
Dhani
, он выглядит правдоподобнее зверей у Дисней. И играет лучше детей там же.
2222
Цитата(MiddleWalker)
Фу.

Цитата(MiddleWalker)
Как вообще такие мысли рождаются на свет?

Не нравится - не читай. Я сказал своё мнение. Нет аргумента против - не хами, а не пиши вообще.

Цитата(Dhani)
А тут никакой компьютер не поможет. Вернуть Таркина было логично с точки зрения повествования, а не из-за тоски по актёру.

Это проблема CGI. Ещё худший вариант - это исправление графикой игры актёра. Нафиг такие вообще нужны. А если компьютер сможет моделировать жесты, голос и мимику актёра на 100%, тогда появится смысл воскрешать актёров в кино.
Dhani
Цитата(Gionemus)
А если компьютер сможет моделировать жесты, голос и мимику актёра на 100%, тогда

... и актёры будут не нужны, будем анимированные фильмы смотреть.
2222
Цитата(Dhani)
и актёры будут не нужны, будем анимированные фильмы смотреть.

Вполне. Почему нет? Прогресс в эту сторону очевиден. Фиксируем движения, мимику, голос какого-нибудь гениального актёра. Если он при жизни, например, давал согласие, на использование его образа, то его потомки смогут получать с этого какой-то процент. Не давал - нельзя использовать образ. Но одними и теми же актёрами вечно сыт не будешь, будут и живые. Не то, чтобы я был сторонником или противником этого, но впечатление складывается, что так вполне может стать.
Игрок 1
Цитата(Gionemus)
Вполне. Почему нет?

Потому что как бы ни круты были бы компьютеры и графика, а полностью передать все эмоции производимые реальным человеком не получится. Некоторые вещи мы даже сознательно не замечаем, но если их убрать то поймем, что что-то не то.
Цитата(Dhani)
Вернуть Таркина было логично с точки зрения повествования, а не из-за тоски по актёру.

На самом деле нет. Можно было бы обойтись и без Таркина. Все дело как раз таки в тоске по актеру, фан-сервисе и вызову, который себе же бросили ILM.
омикрон
Мой отзыв на "Изгой-один":
http://samlib.ru/k/kubrin_m_s/swi1.shtml
ругательный, со спойлерами. :)
Цитата(Dhani @ 25.1.2017, 12:03) *
Таркин вообще не запоминается.

Таркин, как и Лея, Вейдер, Ц3ПиО, Р2Д2, упоминание об Оби-ване - нужны только, чтобы демонстрировать, что "этот фильм связан с тем самым 4 эпизодом". Вроде появлений в "Иронии судьбы - 2" старых героев под соответствующую музыку.
2222
Цитата(омикрон)
Мой отзыв на "Изгой-один":


После слов "даже хуже 7-го эпизода" читать не стал даже. Не хочу тратить на это время.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.