Raksash, милый, я тут про Изгой говорю. Пробуждение - плохой фильм, и это не обсуждается. А кроме ГП я уже описывал действительно глупые моменты, заслуживающие разговора про них. Не писать же мне одно и то же, потому я и привожу похожее.

upd: Общее впечатление от фильма не меняется от изменения пары моментов. Фильм человеку или "смотрится", или нет. Мне - нет. И если я думаю, что фильм не заслуживает такой большой похвалы (суммировано), то это не принуждение и не оскорбление, а просто мнение. Но я полагаю, что двубокие сцены скорее "средние", чем "шедевр" или "провалиться под землю". Я бы поставил фильму четвёрку - 5 как среднему фильму и минус один балл, так как я тоже зритель, а мне он не дал какого-то впечатления. Да, не смотря на написанное, сколько бы я не отстаивал свою точку зрения или ругался - я считаю фильм именно "средним". Но оценка "средне" для ЗВ недостаточна, и потому фильм воспринимается мной хуже. Да и в контексте ЗВ он тоже хуже, если обращать внимание на дикие ошибки.

, я тебе не милый.

Мне не милый Raksash, к чему это сообщение? Ты вот например сразу вообще не хотел мне отвечать, но написал об этом тут.

Расскажи, как ты понял мотивацию монахов, имперского пилота и Джин?
У меня создалось впечатление, что ты смотрел невнимательно и поверхностно. Особенно после этой фразы:


В фильме все ответы есть. Откуда у нее взялся бластер на базе.

Если честно, чем дальше ведется эта беседа, тем больше я понимаю, что она превращается в какое-то болото, кашу из кусков всего и вся.

Например,

Ты мешаешь все в кучу. Речь шла о мотивации, почему Люк решил покинуть дом и полететь с Беном. А не его дальнейшая роль в сценарии. Мотивация героя и какие планы на него были у режиссера (связанные с ним приключения, сражения с Вейдером...) – вещи немного разные. На тот момент Люк не знал, что его ждут такие бурные приключения, и что он связан с Вейдером (боюсь, что даже Лукас не знал об этом в тот момент, если ты про отцовство). Если ты проговоришь в голове мотивацию Люка, то немного поймешь и мотивацию монахов. У них есть одна общая нить.


Кстати, не схватили бы там задумка у Вейдера была другая. Даже Лея это поняла



Боюсь, что Диснею не нравится политика в ЗВ (они мониторили тему с фанами), не ждите больше серьезной политики в ЗВ на экране.


Предлагаю закончить этот бессмысленный спор. Мы поняли, что тебе спин-офф не понравился. Окей, поставили галочку и захлопнули расстрельный список тему.

P.S. Ты очень четко подобрал аватарку, она очень подходит тебе. Именно из ВК. Прям 100% попадание характеров

Не знал.


Будем честны, у повстанцев не было политики. Это военный совет в лучшем случае, это хаос и неразбериха. Политика у Новой Республики только.

Я о том же :)


Вот! Золотые слова. А мы тут все мешаем в кучу, поэтому беседа получается какая-то обо всем и ни о чем по факту.
Сворачивать ее пора. Жалко других дискуссий нет, наверное все в отпусках.

Вот для меня новые фильмы и выглядят как исход мониторинга определенных интересов и дальнейший показ чисто этого, а не съёмка режиссёрами того, что они хотят (хотя оно так и происходит, всё-таки теперь над съёмочными группами кто-то стоит сверху). Может, после пары фильмов они найдут что-то "своё", но, учитывая то, что раньше серьёзных фильмов было ровно шесть и каждый был сделан на Лукасовские 10/10, ̶а̶ ̶п̶о̶т̶о̶м̶ ̶д̶л̶я̶ ̶"̶и̶д̶е̶а̶л̶а̶"̶ ̶о̶н̶ ̶р̶е̶ш̶и̶л̶ ̶д̶о̶р̶и̶с̶о̶в̶а̶т̶ь̶ ̶к̶а̶м̶е̶н̶ь̶ ̶и̶ ̶и̶с̶п̶о̶р̶т̶и̶т̶ь̶ ̶ц̶в̶е̶т̶а̶ ̶в̶ ̶О̶Т̶, то это меня огорчает. Лукас мне нравился в первую очередь тем, что он снимал фильмы не столько для фанатов и гор денег, сколько для своей истории. Вот вы заметили, как рискованно он повёл себя с приквелами? Я да. Первый фильм большей части фанатов не прокатил, но он всё равно вложил достаточно сил во второй и третий, сделав каждый фильм о какой-то определенной идее. Хотя в итоге и третий не всем зашёл, но это другая история уже. Что-то из этого я хотел сказать Raksash'у изначально, но он сам повёл себя не слишком серьёзно.


Ну, с Лукасом отдельная тема. У него было больше времени, больше хронометража доступного. Тут всё-таки некорректно сравнивать. Но вот одиночных фильмов других компаний, что лучше Изгоя, хватает. По крайней мере у тех больше шансов на то, что они будут выглядеть зрителю атмосферно (ностальгия и отсылки к фильмам переоценены, потому что если брать такой бренд, как ЗВ, то что, все фильмы сразу на десятку будут? Надеюсь, скоро у конкретно таких людей спадёт интерес).


Что ж, забавно.

P.S. А про бластеры и еще некоторые моменты ответы есть, да. Но... Точно не для уровня военной драмы ответы, нет?
А мотивация Люка - ну, там же приключение скорее. В Индианах Джонсах мне точно не мотивации интересны, к примеру.

Эй, серьёзный, я по большей части просто наплевал на твоё мнение и отвечать писаниной на твои мыслеизвержения мне просто лень. Мне нравится Изгой-Один потому что он идеально подходит к классической саге. В нём есть смелые решения и, несмотря на то, что фабула сценария была ещё к титрам Новой Надежды, фильм вышел не клишированным отстоем, как Пробуждение Силы, а как отличное дополнение и расширение саги. Этот фильм к месту и хочет показать нам что-то, объяснить.

Отсылки в этом фильме не столь важны, если смотреть всю сагу в хронологическом порядке. Доктор Эвазан будет отсылкой в Новой Надежде, а не в Изгое-Один, Шагоходы будут отсылками только в 5 и 6 эпизодах. Так что я не понимаю твоих претензий.

Хотел тебе сказать по поводу концовки фильма. Мол, солдат Альянса не мог сразу отдать планы через щель. Вообще-то он жить хотел, но когда понял, что не выживет, отдал планы.

А Вейдер не торопился по-твоему? То есть, он должен был не убивать повстанцев, а просто не замечая, наступать им на головы? Так его же убили бы.

Иными словами, то, что тебе кажется глупым, на самом деле легко объясняется. А то, что ты считаешь серьёзным, мне кажется невероятно смешным.

Хватит считать себя тут самым серьёзным и умным школьником. Другие люди, что здесь на форуме сидят, годами следят за сагой.

Я же просил, не надо так. Это не дискуссия, а взаимные наезды. Высказали мысль - хорошо. Но одно и то же повторять не стоит. Это ко всем относится.

Жаль огорчать, но как раз для этого)

Нет. Он снимал, потому что он хотел снимать. Деньги у него были всегда, а транжирой он никогда не был. Просто ему нравилось это делать, нравилось экспериментировать и рассказывать свою историю. Понятное дело, что и заработать он умел, но почему бы тогда не нанять других режиссёров и просто зарабатывать? Зачем тратить СВОИ деньги на фильмы? Именно потому что его волновала история.

Советую почитать статью сегодняшнюю.

Статью прочту обязательно (надо вообще по статьтям наверстать). Но всё-таки основная его мотивация - это деньги. Он же хотел на них построить ранчо "Скайуокер", чтобы там могла собраться тусовка режиссёров и делать независимое кино. И на это нужны были деньги. И в ЗВ он видел неплохой источник. В "Тайной истории" всё есть =)

Вот я не могу понять, это он тебе сказал? Я вновь спрашиваю, почему он не нанял других режиссёров и сценаристов? Если его задача - заработать, почему он НЕ ВЗЯЛ ХАЛЯВНЫЕ деньги у Фокса, а вложил 100% собственных средств?


ты хотел сказать "и делать Звёздные войны"? :)


Не надо молиться на Тайную историю, как на Библию.

Ты как-то в штыки всё воспринимаешь. Мне не было очевидно, что "милый" в контексте обычного обращения при диалоге обычным "тоном", как ты выразился, может быть так воспринято. Разные есть люди, разные недопонимания. Вопреки, я тут не пытаюсь подначивать ни на какие наезды.

На нее молиться не надо, ее надо читать. Вот там кстати настоящая деконструкция, с анализом источником и интервью.

А еще там Черновики... Нямням, вкусно.

честно говоря от Оби-Вана знал, ту самую "определенную точку зрения". Которая "Дарт Вейдер, мой ученик, обратился на темную сторону, он предал и убил твоего отца". Так что в мотивации Люка вполне возможно был уже кусочек отомстить за отца.

---

Однако же про Rogue One: наконец-то собрался с мыслями и посмотрел в оригинальной озвучке. Только сейчас я узнал, что Кассиан Андор говорит с нехилым таким акцентом)
Вейдер какой-то... слабый, будто устал со всеми говорить уже(да, нечто подобное видел в этой теме, что Эрл Джонс сдал, теперь я понял что имелось ввиду).
Голос Таркина понравился, как ни странно, больше в дубляже, чем в оригинале. Не совсем похоже на Кушинга, или я просто придираюсь.
Гален Эрсо в оригинале звучит гораздо лучше дубляжного аналога(он как-то слова глотает-пережевывает, неприятно).
Алан Тьюдик очень хорош в свой роли(да, я всё ещё про озвучку), теперь я понял о каких интонациях здесь говорили, дубляж передает от силы две трети.
Но вот чей персонаж стал восприниматься ещё круче, так это Кренник Бена Мендельсона. Черт, половина его реплик это непереводимая игра слов(да, реплики не он сам придумывал, но не суть), и вся эта игра усиливается его голосом. Да, те же самые интонации, расстановка акцентов, да сам тембр голоса. Ах да, что особенно приятно, Кренник довольно неплохо играл в игру за влияние(хоть Таркин его и обыграл), и Вейдер отвечает ему тем же(ну вот та фраза про choking by aspirations).
10/10 всё равно фильму не поставлю, но с 8 до 9 личную оценку подниму.

А, вот, ещё возник относительно глупый вопрос: в 4м эпизоде у повстанцев была горстка истребителей, к 6му они уже насобирали флот. Я правильно понимаю, что после совещания на Явине(перед миссией на Скариф) большая часть флота свалила кто куда со своими лидерами "ячеек"? И в распоряжении "Явинской" ячейки остались только корабли Раддуса. Большая часть из которых была поделена на ноль на орбите Скарифа, а спастись удалось лишь тем самым звеньям истребителей и Тантиву 4, которых мы и увидим в 4м эпизоде? Ну а остальные решили снова объединиться после битвы за Явин - вот и флот собрался к 6му эпизоду?

Похоже, то так и есть.

Если что, были бы деньги, и в Четвёртом был бы большой флот, уверен. Но никак.

Если так, то хорошо, что денег не было. Маленькая кучка "комаров" против целого флота и сильнейшей боевой станции... это выглядит трагично и очень отчаянно. Тем самым победа этой горстки ощущается более весомой и значимой. Думаю, Лукас и сам это понимал, потому никаких дополнительных флотилий не было добавлено в переизданных версиях фильма, хотя запросто могли это сделать.

Количество кораблей было увеличено в 1997, когда добавили цифровые модели.

Капитан Андор продолжает разбивать сердца фанатов звездной саги. На этот раз Диего получил премию Imagen Awards Honor в номинации "Лучший актер" за роль Кассиана Андора в фильме "Изгой-один. Звёздные войны: Истории."
Премия присуждается латиноамериканцам за особые достижения в кинематографе и телевидении.

Источник

А я вновь пересмотрел.
Восторгу нет предела. Просто хочется воскликнуть: "Это - ЗВ". И всё тут.

Чувствую тоже буду смотреть, раз в пятый или шестой 🙈
Каждая деталь просто пропитана духом ДДГ...
все герои прекрасны, каждый по своему, никто не вызвал раздражения.
Хоть бы ему доверили что-то снять для ЗВ, пжста

Я вот не понимаю, почему ещё нет контракта у Джаккино делать музыку для всех ЗВ (хоть спин-оффов), как то было у Уильямса. Чего выдумывать, когда вот он, продолжитель.

Читаю путеводитель по Заре Джедаев. Наверное, просто совпадение. Бодхи - название храма искусства у Дже'дайи. То ли я забыл, то ли в самих комиксах не упоминалось это название.

Бодхи — понятие, которое произошло от глагола будх (пробудиться, осознать, заметить, понять) в сочетании с глаголами буджхати (пали) и бодхати или будхьяти — «будить», «пробуждать» (санскрит).

Не просто так Бодхи получил это имя от создателей.))

Пересмотрел уже в 4 раз. Саундтрек просто потрясающий.
И Питер Кушинг и Кэрри Фишер снова такие, как мы их видели десятилетия назад.
Только одна мысль гложет меня - когда Тантив отчалил был ли в шлюзе воздух или там вакуум был?

В вакууме у Вейдера бы плащ не колыхался, не?))) А вообще как по мне вопрос из той же оперы, что и "на какие деньги и ресурсы Первый Орден строит Старкиллер и других гигантов?". То бишь не надо лишний раз искать документальный реализм в SW)))
Кушинг - в некоторых сценах, а Кэрри вообще не такая. Исполнение всё же объективно хромает, саму идею не осуждаю.

Cinema Wins считает, что вакуум, ибо эпичнее. Но да, наверное. Впрочем, у меня есть подозрение, что вакуум в ЗВ работает не так, как у нас - Третий эпизод в пример.

Справедливости ради не могу не прокэпствовать и не отметить, что так-то вакуум почти во всей киношной НФ, где присутствует, работает не так ради эпичности, и ЗВ тут никогда как-то особенно не выделялись.

Вообще несравнимо. Одно — рядовая мелкая физическая неточность (предполагаемая) ради визуальной эффектности. Другое — огромная, со Старкиллер размером лакуна во внутримировой логике, в ключевых её аспектах, с не выдерживающими никакой критики разъяснениями, призванными её заполнить.

Обманывать законы физики или обманывать, а скорее даже создавать видимость обмана(в смысле персонажам, не сценаристам) законы экономики... Безусловно, второе намного сложнее</sarcasm>

Первое — просто частная эстетическая условность, призванная сделать показываемое более интересным и/или наглядным для зрителя. Подобный мелкий "обман" повсеместно встречается и в научпопе, и в образовательных материалах на тему космоса. Скажем, подавляющее большинство профессиональных художественных иллюстраций, призванных проиллюстрировать представления о тех или иных объектах и явлениях в космосе, не являются в полной мере достоверными (нередко и вовсе очень сильно отличаясь от того, что мог бы увидеть зритель без серьёзного монтажа) — всегда делается скидка на то, что такой "арт" должен быть наглядным, запоминающимся и сходу хорошо передающим общую суть происходящего. И это — в иллюстрациях научной тематики, посвящённые основным рассматриваемым предметам. В развлекательном фантастическом кино же вся "физика" — не более чем схематичный фон для событий, для которого, по большей части, требуется лишь не преодолевать некоторый порог "казуальной" достоверности и непротиворечивости (во многом, конечно, определяемый жанром фантастики, но, в общем, всегда находящийся в близких пределах), тогда как соответствие в более тонких моментах опускается, упрощается или намеренно искажается. (Заранее оговоренные — причём не обязательно конкретно в этом произведении, к слову — фантастические допущения также дают дополнительное "пространство манёвра.) Однако стоит перейти в игре с демонстрацией "физики" в каком-то серьёзном перейти этот "порог ожидаемой достоверности" у большинства зрителей — как целостность восприятия этого фона летит к хренам. Что и было не так давно продемонстрировано на примере с "бесконечно быстрыми и в то же время бесконечно медленными" лучами Старкиллера и одновременной видимости взрываемых планет из разных точек галактики — для очень большой прослойки зрителей это было чересчур, даже если фильм в целом им понравился и они без особых затруднений потом простили ему эту "фичу", в первый раз вызывающую недоумение и диссонанс.

Сеттинг развлекательного фильма, логика его развития, с одной стороны — это, в общем, такой же фон для рассказываемой картиной истории, от которого также требуется не какая-то абсолютная достоверность (понятно, что чрезмерный реализм и детализация, наоборот, в общем случае вредны — их переизбыток начнёт бить по динамике, наглядности и удобству восприятия для зрителя), а лишь невыход за рамки поверхностной достоверности и внутренней непротиворечивости в восприятии зрителя. Однако этот фон, в отличие от физических законов, обычно уже намного теснее связан с повествованием и, кроме того, в целом намного ближе к обыденной жизни зрителя — а потому требования к внутренней логике тут более жёсткие. Кроме того, конкретно в случае серии ЗВ (речь в данном случае только про кинофильмы) сквозной сюжет, к тому же, сильно завязан на перипетии глобальной политики тамошнего мира (и войны как её продолжения), которые на поверхностном уровне даны весьма детально и постоянно играют значимую роль в происходящем — что ещё выше поднимает "планку непротиворечивости"

Всплыл интересный факт: испанский режиссёр Маркос Кабота, ознакомившийся в своё время с ранними черновиками сценария "Изгоя-один", утверждает, что в первоначальной версии присутствовал Рам Кота - нетрудно догадаться, какому персонажу позже передали его основные черты.

Забавно. И вот несмотря на мою преданность РВ, я рад, что Чиррут - не Кота, ну и не Кота под другим именем, а фактически совершенно другой, очень интересный персонаж. Пусть и слепой, и слегка одарённый :)

Как по мне, хорошо, что в спин-оффах композиторы будут разные. Эпизоды однотипны, там нужна рука одного мастера, а спин-оффы - это новые ответвления, эксперименты, в которых должны быть и разные взгляды на музыку. В случае Сольника, к примеру, я рад, что у руля Пауэлл - реально хочу услышать его в Звездных войнах.



Меня смущает в этой сцене то, что ни то, ни другое не объясняет логически показанное. "Ветер" колышит его плащ назад, т.е. "дует" в лицо, прямо из космоса. Будь там вакуум, воздух выходил бы в обратную сторону. В итоге, ничего, кроме особого, "ЗВшного" космоса не объясняет такой казус.


Тут согласен. Чиррут хороший персонаж, и его непричастность к джедаям - как раз в плюс, делая его чем-то новым в Саге.

И всё таки хотелось бы увидеть Коту в фильмах. Или хотя бы в Повстанцах.

Я сразу подумал, что защитное поле не давало образовываться вакууму, а что написано в новеллизации ?

Так там кота - это Кейнан. По крайней мере его черты там прослеживаются. Ну и в дизайне от Катарна ещё что-то есть.

Я вчера пересмотрел концовку Изгоя, и меня посетила до неожиданности очевидная мысль. Не знаю, высказывал ли кто еще тут такое предположение - но напишу: мне кажется, что плащ Вейдера в конце развевается из-за выхлопа уходящего в спешке Тантива-4. По моему, сцена вполне ясно дает это понять. Другого источника каких-либо колебаний с той стороны там просто нет. По крайней мере, для меня это стало сравнительно логичным предположением. (по меркам ЗВ)

Лучший фильм по ЗВ после приквелов, без сомнений. Превзошёл все мои ожидания. Единственный недостаток - средненький саундтрек. Я после первого раза со слезами на глазах выходил из зала, и во второй раз с удовольствием сходил.
Эх, если бы Эдвардс снимал всю новую трилогию! Даже с этим сюжетом вышло бы значительно лучше, не сомневаюсь.

Нет. Во-первых они выглядят потрепанно потому, что сборка производилась на подпольных линиях по оригинальной документации Инком... ну и потому, что не было возможности вылизывать технику каждый день, как это могла себе позволить Империя со своим истребительным парком.

Пересматриваю Изгоя (да, 1ое января - самое подходящее время))) и поймал себя на мысли, что беда компьютерного Таркина в том, что слишком старались сделать его реалистичным, так старались, что перестарались - в следствии чего компьютерное лицо просто-напросто переигрывает, выдавая большее количество эмоций и мимики, чем требуется. Особенно хорошо это заметно в сценах диалогов между Таркиным и Кренником. Если у Кренника мимика меняется довольно медленно и естественно, то у Таркина лицо зачастую просто корёжит от движений туда-сюда. В общем, если бы лицо Таркина делали более статичным, он больше бы походил на настоящего человека, а не на сиджиай. Хочется верить, что Дисней последует традиции Лукаса - задним числом изменять компьютерные огрехи и когда-нибудь дорисует гранд-моффа до более живого состояния.

Сейчас пересматриваю Изгоя и млею - это те самые ЗВ. Очень вкусный фильм. Таркин да, перестарались - зато Лея получилась как надо.

ыыы, прикольно, что еще кто-то решил пересмотреть тот же фильм в этот же день. Виртуально жму вам руку!

Добавлено через 22 мин.
Возможно, главный плюс подхода к Изгою в том, что фильм старается выглядеть максимально серьезно. В трилогии ремейков же хватает шутеек и упрощенности.
Что особенно забавно, тот же Первый эпизод является довольно детским, так как содержит в себе некоторых персонажей и некоторые сцены, которые, вероятно, будут интересны и ближе больше детям (Джа-Джа, мальенький Энакин, его таттуинские друзья, да и в целом эпизоды с Таттуина и затянутые гонки). Однако, в то же время СУ содержит и откровенно взрослые куски (Сенат, совет джедаев, политика, разговоры о природе Силы), которые ребенку смотреть будет скучно. То есть наиболее детский эпизод Лукаса представляет из себя по сути не самую удачную смесь очень детских и очень взрослых кусков. Что касается же восьмерки и девятки, они представляют из себя более усредненный вариант, эдакий компромисс между детским и взрослым кино, но, к сожалению, в следствии такого подхода сам сюжет получился более упрощенным и примитивным, видимо, дабы каждому ребенку было понятно что к чему. Это то и печалит. Что новая трилогия больше напоминает диснеевскую сказку, серьезности и правдоподобности в ней недостает, раз даже СУ в целом выглядит более взрослой.

Взаимно!
Может и детский, но там хватало и очень серьезных моментов - один бой Квай-Гона и Оби-Вана с Молом чего стоит. Однако и в Призрачной угрозе и в изгое есть живой мир ДДГ. Именно мир с его обитателями, инфраструктурой, своей жизнью, в котором варится история. И это не напускная серьезность, а просто часть жизни, кусочек ДДГ как он есть. В Изгое персонажи куда более живые, даже не смотря на свое количество на экране. От капитана Со Гереры, до высшего офицера Сопротивления, который приказывает Кассиану убить опасного ученного. А в промежутке между ними целая куча разношерстного и интересного народу.

Конкретно этот момент, скорее находится где-то посередине, битвы на мечах интересны, как детям, так и взрослым. Момент серьезный, спору нет, но не чисто для взрослых (о чем писал выше), как сцены в сенате, например.

+1000! Именно так! При чем не просто живой и обширный мир, но связанный с остальными фильмами (что в свете сиквелов выглядит огромным плюсом), тут встречаются знакомы расы, знакомые предметы (типа влагосборников и синего молока), жаль, что по каким-то причинам сиквелы решили дистанцинировать от прочих фильмов.

Добавлено через 2 мин.
Досмотрел Изгоя. На моменте гибели Джинн и Кассиана (+последующих сцен) чуть слезы не потекли. В личном рейтинге эту трагичную концовку поставлю на второе место после гибели ордена джедаев в Мести Ситхов. Всё таки, как минимум, один достойный фильм Дисней сняли. Уже хотя бы за это можно им простить надругательство над пост-эндорским периодом.

Возможно. Но может поэтому же имя Таркина у меня теперь стабильно ассоциируется с кадром из Изгоя - как раз тем, в котором видно выразительное раздражение и отвращение к Креннику.

в этом что-то есть. В Изгое Таркин выглядит полностью, как злодей - расчетливый, злобный, ядовитый. В Новой Надежде же у Таркина более добрый образ, если можно так выразиться. То есть, при всей своей отрицательной роли Таркин не воспринимается, как чистое зло. (Возможно, благодаря актеру, возможно, у того глаза слишком добрые.)

Глаза добрые, а Альдераан взорвал.

Я и говорю, роль безусловно злодейская, но сам Питер Кушинг выглядит не злодеем, а просто возвышенно и аристократично. (Возможно, это только у меня такое впечатление от Таркина в НН? Хз.)