Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Rogue One: A Star Wars Story
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Антология
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
G.L.R.
Цитата(Tinve)
Если интересует техника отслеживания корабля, сбежавшего в гипер, советую почитать роман "Таркин". Там Вейдер с Таркином все время только и занимались гонкой за пиратами по всей Галактике, и много внимания уделено описанию специфики преследования кораблей в космосе.

Это новый роман "Таркин" ? Есть уже в рус.издании? А то у меня он в закладках стоит, но не подошел вплотную пока.
Про Тантив - спасибо! Как неудачно он там оказался на ремонте :-)
Artorias
Цитата(G.L.R. @ 2.1.2017, 15:23) *
Это новый роман "Таркин" ? Есть уже в рус.издании? А то у меня он в закладках стоит, но не подошел вплотную пока.
Про Тантив - спасибо! Как неудачно он там оказался на ремонте :-)


На русском пока нет, но уже планируется к изданию Азбукой в этом месяце.
Marinist
Кстати, непонятно, почему пара звездных разрушителей, зависших над Скарифом, так и не ввела в действие орудия главного калибра, ограничившись лишь истребителями?
Keeper
Цитата(Marinist)
Кстати, непонятно, почему пара звездных разрушителей, зависших над Скарифом, так и не ввела в действие орудия главного калибра, ограничившись лишь истребителями?
"Особые планы" на флот в виде ЗС =)
Krystal
Вроде неплохой фильм получился, вполне нормальный для первого спин-оффа по ЗВ, но как-то средне. Хоть я и в большей степени фанат ОТ, но приквел к ОТ меня не очень порадовал. ПС в прошлом году зашло гораздо лучше, смогли снова пробудить интерес к франшизе. А здесь ощущение, что фильм хочет стать еще одним фильмом ОТ, но зачем, когда ОТ и так уже есть.

Кайф от встречи с ДДГ удалось словить, над сеттингом хорошо поработали, но все остальное вызвало неоднозначные ощущения. Как будто авторы нам все время говорят - смотрите, это еще один фильм ОТ, смотрите, мы ведь первая серия НН, смотрите, сейчас мы как состыкуемся с НН, как жахнем. Вот вам точно такая же ЗС как в НН, точно такой же Таркин, как в НН, вот вам Вейдер как в НН, вот вам Лея как в НН, вот вам парни из кантины как в НН, вот вам база на Явине как в НН, вот вам пилоты из НН. А давайте еще всем пилотам приклеим усы, а всем офицерам империи бакенбарды, чтобы тоже как в НН. Еще бы саундтрек из НН и полный комплект. Спасибо, что Мон Мотму хоть не стали цифровую лепить. В общем, было чувство, что мне в 2017 году хотят продать фильм из 1977 года, точно такой же, но с перламутровыми пуговицами.

Сценарий несколько хромает - чуть ли не треть фильма уходит на поиски сообщения от отца героини, потом немало времени тратят на то, чтобы добраться до самого папаши, как будто он может что-то новое сказать по сравнению с сообщением. В итоге, 2/3 фильма нам разжевывают одно и то же. В полной мере удалась только финальная часть с экшном а ля 4+6 эпизоды, самая настоящая ЗВ-шная часть.

Персонажи - более-менее ровно, видно, что старались как-то оживить эту историю с кражей чертежей, но по персонажам не дотянули. Правда, смотрела в дубляже, может когда в оригинале пересмотрю, впечатления поменяются в лучшую сторону. Из всех как-то еще выделяются дроид и крейзи Со Геррера, роль которого, как видно, в фильме заметно сократили. Кренник выделяется разве что плащиком, видимо, нужен был антагонист, связанный с семьей Эрсо, чтобы какие-то личные счеты были.
Зато актерская игра на высоте, нельзя сказать, что кто-то сильно выпадает, все молодцы.
Саундтрек, конечно, самая слабая часть фильма, только тема империи запомнилась, в целом - сплошные цитаты и аллюзии на Уильямса.

Проект заявляли как мрачный военный фильм, и обещание выполнили, получился мрачный военный фильм без особых сюрпризов с предсказуемым сюжетом. Можно сказать, что ожидания оправдали. Если бы еще фильм не старались изо всех сил припарковать к НН, и не пытались его сделать еще одним фильмом ОТ, то впечатления от фильма были бы более сильными, и нехватка харизматичных персонажей сказалась, фильм до финальной части было просто скучно смотреть - и не на кого, и не о чем.

Что действительно понравилось, так это новый взгляд на Альянс повстанцев, хорошо, что подняли тему терроризма и грязных методов борьбы, о чем в ОТ предпочитали не заикаться, хотя и так понятно, что войну с империей чистыми руками не выиграешь. Здесь явный шаг в сторону от сказочности ЗВ, хоть в начале фильма и был традиционный сказочный зачин ЗВ - давным-давно, в далекой-далекой галактике. Буду ждать релиза фильма на носителях, чтобы пересмотреть в оригинале.

Оценка фильму 7 из 10
G.L.R.
Цитата(Marinist)
Кстати, непонятно, почему пара звездных разрушителей, зависших над Скарифом, так и не ввела в действие орудия главного калибра, ограничившись лишь истребителями?

Там ребята вроде покадрово рассматривали - ИЗРы стреляли таки, куда-то попадали. Видны были лучи бластеров от них.
Ilan Thorn
Yahoo Movies опубликовали отличное интервью о монтаже фильма - любопытный взгляд не только на "Изгой-один", но и вообще на современный процесс кинопроизводства. Я, например, не знал, что на новых картинах монтаж продумывают еще на стадии препродакшена, вплоть до продолжительности диалогов и скорости открытия дверей.

Ну и, разумеется, не обошлось без подтверждения того, какие сцены были добавлены на досъемках:

Цитата
Yahoo Movies: How did the reshoots change the film?

John Gilroy: They gave you the film that you see today. I think they were incredibly helpful. The story was reconceptualised to some degree, there were scenes that were added at the beginning and fleshed out. We wanted to make more of the other characters, like Cassian’s character [Cassian Andor, the Rebel spy played by Diego Luna], and Bodhi’s character [Bodhi Rook, the defected Imperial pilot played by Riz Ahmed].

The scene with Cassian’s introduction with the spy, Bodhi traipsing through Jedha on his way to see Saw, these are things that were added. Also Jyn [Jyn Erso, the reluctant leader of the film, played by Felicity Jones], how we set her up and her escape from the transporter, that was all done to set up the story better.

[...]

The point with the opening scenes that John was just describing was that the introductions in the opening scene, in the prologue, was always the same. Jyn’s just a little girl, so when you see her as an adult what you saw initially was her in a meeting. That’s not a nice introduction.

А вот про изменения финала не хотят говорить. Видимо, пока не разрешено.
shmi1212
Цитата(G.L.R. @ 3.1.2017, 13:47) *
Там ребята вроде покадрово рассматривали - ИЗРы стреляли таки, куда-то попадали. Видны были лучи бластеров от них.



Над Скарифом вообще странно получилось. Флоты висели по сторонам о кольца и постреливали друг в друга с дальней дистанции, а основная нагрузка пришлась на истребители. Если с повстанцами ещё понятно (враг с флангов - плохая штука), имперцам-то ничто не мешало. А что может сделать с ребел скамом разрушитель на ближней дистанции наглядно показал лорд Вейдер.

Возможно, имперские капитаны хотели сберечь корабли, мол, зачем рисковать если помощь уже идет. Если так, хреново они сберегли.
FoXm@n
Я только что пришёл с кино. Посмотрев восхитительный фильм Rogue One, я сразу очень захотел отписаться тут.
Вот они Звёздные Войны. Вот она атмосфера и экшен! Вот они космические баталии, классные персонажи и не заезженный сюжет. В 10 раз лучше этого посредственного 7-го эпизода.
Я остался очень доволен фильмом! Куча классных отсылок, очень крутые спецэффекты и графика, отличные бои, как на земле, так и в космосе. А концовка, которая соединяет нас с 4 эпизодом непосредственно - это вообще великолепно. thumbsup.gif
Dhani
Цитата(FoXm@n)
Вот они космические баталии, классные персонажи и заезженный сюжет.

Nobody's perfect, I guess :(
FoXm@n
, я потерял "не". Извиняюсь :D
Psy
Правильно ли я понимаю, что все военные секреты Империи хранились где-то еще, а не только на Скарифе? Не могли же просто все выбросить в топку
Дарт Калидус
Цитата(Psy @ 5.1.2017, 12:32) *
Правильно ли я понимаю, что все военные секреты Империи хранились где-то еще, а не только на Скарифе? Не могли же просто все выбросить в топку

Правильно. Там хранились лишь оригиналы на специфических носителях - а копий могло быть сколько угодно.
MiddleWalker
Третий просмотр навел на мысль о том, что "Изгой" умудрился-таки привнести в "Канон" маленький косячок. Безусловно, не дыра, но дырочка )).
В начале четвертого эпизода нам показывают несколько членов экипажа Тантива, которые были пленены во время штурма, перед тем как показать сцену с коротким допросом капитана Антиллеса. Т.е. это те люди, которые: а) отбыли с Явина вместе с группой адмирала Раддуса (или вслед за ней), о чем недвусмысленно намекает камео дроидов; б) едва унесли ноги из-под носа человека в шлеме с красным мечом; в) не могут не знать, что тайная база мятежников находился на луне Явина.
Тем временем Дарт Вейдер и Таркин безуспешно пытают захваченную на Тантиве Лею, но не могут от нее получить никаких данных относительно местонахождения логова бунтовщиков. Теперь вопрос: все пойманные члены экипажа Тантива демонстрируют столь же скайуокерскую выдержку при допросах, что и Лея (что ж они (или такие, как они) так в штаны делались в шлюзе при виде Вейдера, когда он их резал?)? Или имперцы - идиоты и ограничились допросом Леи и Антиллеса?
Конечно, объяснить можно, однако выходит, мягко говоря, кривовато. Немногим лучше, чем случайно допущенная ошибка в конструкции Звезды смерти.
Casement
Цитата(MiddleWalker @ 5.1.2017, 20:32) *
Третий просмотр навел на мысль о том, что "Изгой" умудрился-таки привнести в "Канон" маленький косячок. Безусловно, не дыра, но дырочка )).
В начале четвертого эпизода нам показывают несколько членов экипажа Тантива, которые были пленены во время штурма, перед тем как показать сцену с коротким допросом капитана Антиллеса. Т.е. это те люди, которые: а) отбыли с Явина вместе с группой адмирала Раддуса (или вслед за ней), о чем недвусмысленно намекает камео дроидов; б) едва унесли ноги из-под носа человека в шлеме с красным мечом; в) не могут не знать, что тайная база мятежников находился на луне Явина.
Тем временем Дарт Вейдер и Таркин безуспешно пытают захваченную на Тантиве Лею, но не могут от нее получить никаких данных относительно местонахождения логова бунтовщиков. Теперь вопрос: все пойманные члены экипажа Тантива демонстрируют столь же скайуокерскую выдержку при допросах, что и Лея (что ж они (или такие, как они) так в штаны делались в шлюзе при виде Вейдера, когда он их резал?)? Или имперцы - идиоты и ограничились допросом Леи и Антиллеса?
Конечно, объяснить можно, однако выходит, мягко говоря, кривовато. Немногим лучше, чем случайно допущенная ошибка в конструкции Звезды смерти.


Весь экипаж немножечко полег...
MiddleWalker
Цитата(Casement)
Весь экипаж немножечко полег...

Еще раз. В четвертом эпизоде показывают несколько плененных членов экипажа. Которых, безусловно, следовало допросить так же, как и Лею.
Юра
Цитата(MiddleWalker @ 5.1.2017, 20:57) *
Еще раз. В четвертом эпизоде показывают несколько плененных членов экипажа. Которых, безусловно, следовало допросить так же, как и Лею.


Подтверждаю были такие:

Дарт Калидус
Цитата(MiddleWalker)
Или имперцы - идиоты и ограничились допросом Леи и Антиллеса?

Да.
Хеллика Ордо
Цитата(MiddleWalker @ 5.1.2017, 20:57) *
Которых, безусловно, следовало допросить так же, как и Лею.

Может, их на расстрел вели просто? Да и так-то это могли быть люди непосредственно Органы, которые знать не знали, где база находится. Рассказывать всем, кто хоть как-то связан с Альянсом, о местоположении базы ну так себе идея. Могли даже специально набрать команду из тех, кто не знает, как раз на случай абордажа и допросов.
Mr. Garibaldi
Цитата(MiddleWalker)
Еще раз. В четвертом эпизоде показывают несколько плененных членов экипажа. Которых, безусловно, следовало допросить так же, как и Лею.

И все они ответят что летели на базу, скажем, называется которая Браво (а может и Альфа, Зета или еще как). Название системы и координаты базы могут знать ограниченное число людей: капитан, штурман, навигатор, кто-то из важных пассажиров (например, принцесса Лея). Выгоднее отлавливать пилотов истребителей и штурмовиков, а также их навигационных дроидов.
MiddleWalker
Цитата(Дарт Аллидус)
Да.

Ну, очевидное доказательство того, что Избранный Вейдер (собственноручно убивший капитана, который-то уж точно знал, откуда и куда летели) - редкий дурак и тупица-неудачник, стоит не меньше, чем легкая натяжка в сюжете, которую просмотрел сценарист.
Получается, что при эдвардовском прочтении (ведь у Лукаса такого изначально не было, надо признать) Вейдер показан дураком и неудачником в стиле Кренника - он гонится за собственными ошибками и не способен их исправить. В его руках был диск с кодом - повстанец, державший его в руках был в одном помещении с ним в тот момент, когда Лорд Ситхов планомерно вырезал бесполезное пушечное мясо - всех, кроме обладателя диска до того, как он от него избиавился. Затем он убил капитана корабля, который знал точное местонахождение базы мятежников, затем отдал приказ об уничтожении экипажа (кстати, на корабле помимо 3РО и R2 были и другие дроиды, владевшие информацией о перемещениях) и не смог найти двух жалких дроидов на планете, которую знает, как свои потерянные пять пальцев! Вспоминая подвиг его внука, прекратившего охоту на дроида с картой Люка Скайуокера, начинаешь верить, что в нем действительно "слишком много от Вейдера".
Ну и самая крутая сцена в "Изгое" тем самым превращается в оду неудачнику. Браво Эдвардс!

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Хеллика Ордо)
Может, их на расстрел вели просто?

Т.е. "Изгой" - фильм о трех дураках - Креннике, Вейдере и... в будущем Таркине, который так увлекся интригами с собственным подчиненным, что прибрал к рукам самое крутое кладбище в Галактике.
Опять-таки: браво Эдвардс!

Цитата(Mr. Garibaldi)
И все они ответят что летели на базу, скажем, называется которая Браво

Очевидно, что все это время они были на Явине 4, как и дроиды выходили из корабля, и догадывались, что это за планета (спутник). В противном случае по старой доброй повстанческой традиции они встретили бы штурм с мешками на головах.
Mr. Garibaldi
Цитата(MiddleWalker)
Очевидно, что все это время они были на Явине 4, как и дроиды выходили из корабля, и догадывались, что это за планета (спутник). В противном случае по старой доброй повстанческой традиции они встретили бы штурм с мешками на головах.

Ага, точно. Я просто не заметил, что при входе в ангар висит вывеска с названием планетной системы и порядковым номер спутника:) Или у всех в памяти есть звездные карты галактики, чтобы ночью привязать звездное небо к конкретным координатам.

Ну а если Энакин чуть не задушил собственную жену, то в порыве задушить откровенно врущего капитана корабля - раз плюнуть.
MiddleWalker
Цитата(Mr. Garibaldi)
Ага, точно. Я просто не заметил, что при входе в ангар висит вывеска с названием планетной системы и порядковым номер спутника:) Или у всех в памяти есть звездные карты галактики, чтобы ночью привязать звездное небо к конкретным координатам.

Не очень складная отмазка. Исходя из фильма у вас складывается впечатление, что экипаж не в курсе происходящего на корабле? У меня - нет. Есть ощущение, что это какой-то левый экипаж, который сидел безвылазно на корабле с мешками на головах. У меня - нет. Если даже дроид-переводчик в курсе, что они летят на Скариф, то уж наверное экипаж в курсе в этот момент, в какой точке Галактики они находятся.
Я, ведь не накидываюсь на создателей фильма с оголтелым фанатизмом. Просто конкретно этот кусок шит белыми нитками, и я нигде не видел, чтобы это заметили. Поэтому не надо в ответ с фанатизмом доказывать, что все шито-крыто. ; ) Будьте объективны.
Tinve
Цитата(MiddleWalker)
В четвертом эпизоде показывают несколько плененных членов экипажа. Которых, безусловно, следовало допросить так же, как и Лею.

Так это претензия к 4-му эпизоду. R1 тут ни при чем.
Casement
Цитата(MiddleWalker @ 5.1.2017, 20:57) *
Еще раз. В четвертом эпизоде показывают несколько плененных членов экипажа. Которых, безусловно, следовало допросить так же, как и Лею.


Запамятовал, перепады давления тому виной. Хммм, а не могла ли у них быть какая-то спецподготовка. Как у оперативников, на случай провала, (у меня Ле Карре головного мозга) и все же.
Mr. Garibaldi
Цитата(MiddleWalker @ 5.1.2017, 22:26) *
Я, ведь не накидываюсь на создателей фильма с оголтелым фанатизмом. Просто конкретно этот кусок шит белыми нитками, и я нигде не видел, чтобы это заметили. Поэтому не надо в ответ с фанатизмом доказывать, что все шито-крыто. ; ) Будьте объективны.


Ну на фанатизм не претендую - мне даже 7 эпизод нравится.

А по месту нахождения базы - вопрос другой. Исходя из здравого смысла. Я согласен, что рядовому составу не особо необходимо (мягко говоря) знать название планеты где будет бой (всегда может найтись шпион, который может передать эту информацию, правда опять это должен быть либо пилот, либо техник имеющий доступ к приемо-передающему оборудованию). Но вот координаты собственной базы - более секретная информация. И контр-разведка должна есть свой хлеб не зря и иметь в виду то, что какая-то часть бойцов повстанцев может не просто погибнуть, но и попасть в плен. А после каждой операции менять базу - слишком накладное мероприятие.
Galak Fyyar
Дроиды прилетели вместе с Бейлом Органой (например на Призраке с Герой) и улетели не обязательно на Тантиве - Лея на Тантиве потом забрала их (дройдов) у Бейла или у кого-то ещё состыковавшись с флагманом Раддуса необязательно на орбите Явина, может она вообще на Скарифф прибыла из другого места - вариантов куча, в которых Тантив не был на Явине.
MiddleWalker
Цитата(Casement)
Хммм, а не могла ли у них быть какая-то спецподготовка.

Могла, не вопрос. Но мы видим, какая спецподготовка была, например, у По Дэмерона. И его кроме Рена никто не мог расколоть. Однако и в плен он попал специфически, и везде намекают, что он "лучший из лучших". Лея могла. На момент съемок эпизода 4 сестрой Люка она еще не была, поэтому закроем глаза и на ее мидихлорианистую кровушку.
Но эти пленные явно не из той же когорты. Просто потому, что мы видели других членов экипажа в бою и в "Изгое" и в "Новой надежде". Посредственные стрелки, люди, не лишенные страха, готовые драпануть при первом же случае. Сомневаюсь, что это крепкие орешки в плане проведения допросов.

Но предыдущая мысль меня уже не так увлекает в сравнении с откровенной глупостью Вейдера, убившего капитана корабля, который следовал курсом Явин - Скариф - Татуин. Кто-то оправдывает это параллелью с Падме. Но в том-то и дело, что для зрителей Вейдер в "Новой надежде" никогда не был кучерявым Вейдером из третьего эпизода. Между ними десятилетия опыта, рефлексий, мудрости и т.д. А оказывается, нет. Он тот же дурак, что и в юности. Он достойный дедушка Кайло Рена и точка. А самую разумную его ипостась сыграл, получается, Джек Ллойд.
Mr. Garibaldi
Цитата(MiddleWalker @ 5.1.2017, 23:11) *
Могла, не вопрос. Но мы видим, какая спецподготовка была, например, у По Дэмерона. И его кроме Рена никто не мог расколоть. Однако и в плен он попал специфически, и везде намекают, что он "лучший из лучших". Лея могла. На момент съемок эпизода 4 сестрой Люка она еще не была, поэтому закроем глаза и на ее мидихлорианистую кровушку.
Но эти пленные явно не из той же когорты. Просто потому, что мы видели других членов экипажа в бою и в "Изгое" и в "Новой надежде". Посредственные стрелки, люди, не лишенные страха, готовые драпануть при первом же случае. Сомневаюсь, что это крепкие орешки в плане проведения допросов.

Но предыдущая мысль меня уже не так увлекает в сравнении с откровенной глупостью Вейдера, убившего капитана корабля, который следовал курсом Явин - Скариф - Татуин. Кто-то оправдывает это параллелью с Падме. Но в том-то и дело, что для зрителей Вейдер в "Новой надежде" никогда не был кучерявым Вейдером из третьего эпизода. Между ними десятилетия опыта, рефлексий, мудрости и т.д. А оказывается, нет. Он тот же дурак, что и в юности. Он достойный дедушка Кайло Рена и точка. А самую разумную его ипостась сыграл, получается, Джек Ллойд.


Курсом Скариф (не факт что Тантив был у Явина) - Татуин (богом забытая планета на краю, с которой у Вейдера были определенные воспоминания, но ничего не значащая в военном плане). Главной задачей являлось не узнать базу, а получить обратно планы Звезды смерти. После захвата корабля они были почти в руках Вейдера и он уже почти поверил в успех. И только случай, когда офицер разрушителя решил не уничтожить спасательную капсулу или не притянув его лучом захвата позволили развиваться истории.
Повторяю, что гораздо проще было бы захватить пилота малого корабля повстанцев, благо, что у их кораблей, в отличие от TIE-fighter-ов были собственные гиперприводы. И если это не делали, то значит существовали определенные меры защиты подобной информации (какие - можно фантазировать). Ну а рядовые бойцы, члены корабельных команд не имели доступа к этой информации. Это нормальный принцип в существующих армиях (да и ранее) и почему должно отличаться в выдуманной вселенной. Если человек не знает о чем-то, то и не сможет об этом никому рассказать.
Во время боя адмирал может планировать и на шаг и на два вперед, но он обычно находится не самой линии огня. А во время столкновения обычно думаешь более простыми категориями: как выжить и выполнить поставленную в данный момент задачу.



ArhAngel
Цитата(MiddleWalker @ 5.1.2017, 20:57) *
Еще раз. В четвертом эпизоде показывают несколько плененных членов экипажа. Которых, безусловно, следовало допросить так же, как и Лею.

я вам больше скажу - в четвертом эпизоде показывают захват самого Тантива-4 ИЗРом. И у кого-то в памяти явно есть наборы координат посещенных планет.
и... а Раддус то куда делся после Скарифа? Неужто в расход? Он то точно знает кто и где.
Keeper
Цитата(MiddleWalker)
Но эти пленные явно не из той же когорты.
Это были Таг и Бинк, они смылись благополучно.
Цитата(ArhAngel)
Раддус то куда делся после Скарифа? Неужто в расход? Он то точно знает кто и где.
Там почти весь флот об "Опустошитель" размазало, а Вейдер наверняка, упустив чертежи из-под носа, решил спустить злость от неудачи на экипаже корабля Раддуса (как он там нахывается?).
G.L.R.
Ну стоп уже с версиями - писал же человек 10 страниц назад, что в книге по Изгою написано: Тантив все время был на ремонте в ангаре флагмана Радуса. Сам Радус был на Явине, дроиды были на Явине - именно оттуда они все сели на борт флагмана мон-каламари и летели до Скарифа с Леей на борту. И весь бой там простояли в ангаре. Отстыковку приказал Антиллес в самый последний момент. Так что все претензии по недопросу пленных - исключительно к деду Лукасу. Ему нужно было чтоб принцесса оказалась крутой и не сдала Явин. Про остальных чувачков он просто забыл.
Mr. Garibaldi
Цитата(G.L.R. @ 6.1.2017, 4:01) *
Ну стоп уже с версиями - писал же человек 10 страниц назад, что в книге по Изгою написано: Тантив все время был на ремонте в ангаре флагмана Радуса. Сам Радус был на Явине, дроиды были на Явине - именно оттуда они все сели на борт флагмана мон-каламари и летели до Скарифа с Леей на борту. И весь бой там простояли в ангаре. Отстыковку приказал Антиллес в самый последний момент. Так что все претензии по недопросу пленных - исключительно к деду Лукасу. Ему нужно было чтоб принцесса оказалась крутой и не сдала Явин. Про остальных чувачков он просто забыл.


Сэр, нет сэр! Обоснуйте свой приказ (о "стопе"). Что в книге прописано такого, что противоречит предыдущим постам. В книге написано,что весь персонал был в курсе названия планеты где они были? Имеете некоторый военный опыт?

Отвлеченно: Подводная лодка. Приходит на какую-то секретную базу. Там есть персонал, но нет местного населения. Лодка уходит. Потом допрашивайте большинство персонала - где они были, кроме названия базы да природы вокруг они скачать не смогут. Ну кроме командира, первого помощника, замполита и штурмана, ну может аккустик еще по косвенным признакам что-то сказать сможет.


Ну а Раддус. Звезда посмертно. Конечно не граната под ноги, но например самоподрыв мостика. Он отлично понимал свои перспективы при попадании в плен.

В памяти не обязательно хранить все координаты, особенно перед боем (скорее обязательно стирать). Достаточно иметь в памяти 2-3 точки сбора, куда можно прыгнуть без длительных вычислений (то есть при выходе из боя будет ряд промежуточных прыжков, прежде чем идти на базу).
ArhAngel
Цитата(Mr. Garibaldi)
Достаточно иметь в памяти 2-3 точки сбора

а на базу как? у кого координаты? а если они выпилятся в битве? как остальные вернутся?
Mr. Garibaldi
Цитата(ArhAngel @ 6.1.2017, 4:47) *
а на базу как? у кого координаты? а если они выпилятся в битве? как остальные вернутся?

Как пример: пара-тройка промежуточных прыжков, на местах переходов стоят автоматический станции опознавания свой-чужой, анализируется ситуация, и на конечной базе уже дается окончательный адрес для прыжка (для легких кораблей, если летят отдельно). Для тяжелых кораблей - ограниченное число персонала знающего полную информацию. Во время промежуточного прыжка рассчитывается (каждый раз снова, без сохранения в памяти) прыжок в конечную точку.
Master Cyrus
Цитата(G.L.R. @ 6.1.2017, 4:01) *
Ну стоп уже с версиями - писал же человек 10 страниц назад, что в книге по Изгою написано: Тантив все время был на ремонте в ангаре флагмана Радуса. Сам Радус был на Явине, дроиды были на Явине - именно оттуда они все сели на борт флагмана мон-каламари и летели до Скарифа с Леей на борту. И весь бой там простояли в ангаре. Отстыковку приказал Антиллес в самый последний момент. Так что все претензии по недопросу пленных - исключительно к деду Лукасу. Ему нужно было чтоб принцесса оказалась крутой и не сдала Явин. Про остальных чувачков он просто забыл.
Значит на Тантиве были ужесточенные протоколы, потому что это консульский корабль, по которому сенаторов не должны были выследить и раскрыть: команда не покидает борт во время остановки и ремонта, им не разрешается контактировать с окружающим миром, координатами ведает только Антиллес, координатную историю подчищают, у баз только кодовые имена и т.д. Фразу C-3PO "почему нам никогда ничего не говорят" можно расширить до всего экипажа Тантива.
G.L.R.
Цитата(Mr. Garibaldi)
В книге написано,что весь персонал был в курсе названия планеты где они были? Имеете некоторый военный опыт?

Ну как бы по м/с Ребелы и Приквелам - Бейл Органа не делал секретности среди команды. Такого не показали. Дроиду память стер. И то только одному.

Военного опыта нет. Поэтому вопрос: в реальной жизни на корабле экипаж не весь знает куда отправляется судно?

Я лично себе так объяснил: в бортовом компе при обыске ничего не нашли, потому что было времени почистить данные пока летели через гипер (по версии НН вообще ничего чистить не надо было - летели себе летели, Лукас не думал и сам что с Явина). А потом стали допрашивать непосредственно лицо, которому по мнению Ведра были переданы чертежи (уж не знаю как он решил, может прочитал в мыслях удушаемого Антиллеса). Остальных Лукас решил не допрашивать, потому что сам не придумал про то, что именно этот экипаж уже бывал на Явине. Более того, он сам не придумал бывала ли Лея там прежде. Уж очень она себя там скромно ведет по приезду (как Падмэ на Татуине прямо)
Mr. Garibaldi
Цитата(G.L.R.)
Поэтому вопрос: в реальной жизни на корабле экипаж не весь знает куда отправляется судно?


Ну как тебе сказать? Сейчас все через одном место творится (как и у нас так и заклятых друзей). Матросу с Кузнецова можно конечно не говорить, что он идет в Сирию, но он об этом сможет прочитать в интернете еще до выхода в море. Соответствующей разведке надо только отслеживать твитер, фейсбук, в контакте и прочие, чтобы смотреть откуда выкладывают фотки на фоне технике не слишком обремененные излишним умом служивые. (Раньше тоже такое было, но проще контролировать было. Вся почта просматривалась цензорами и вымарывали все, что могло бы сообщить о месте нахождения писавшего. Отсюда и город н-ск, служащий н-ской части). Да и спутники не зря летают. Как раз с подводными лодками - тяжелее - под водой, тихие, в интернет выйти проблематично. Так что сравнивать лучше с ними. Конечно же никому не интересно - где домашний порт лодки - их очень ограниченное кол-во и все известны, в вот точки, где будет проходить учения - это под грифом, да. Конечно, для поднятия духа экипажа можно сказать что идут например на Кубу, но вот сам маршрут будут знать ограниченное число людей.

Возвращаясь к фильмам - о нахождении месте нахождения базы можно узнать от местных жителей, а вот когда вы на необитаемой планете - узнать где находится становится гораздо труднее. Конечно же есть определенный круг людей, имеющих подобные данный, но для большинства это абсолютно лишняя информация. В фильме представлена подноготная капитана разведки Альянса Кассиана Андора. Достаточно не красиво? А теперь представь будни сотрудников контрразведки, чья "профессиональная болезнь" это паранойа, причем в крайне тяжелой форме, иначе альянс был разгромлен уже много лет назад.
Casement
Цитата(Mr. Garibaldi @ 6.1.2017, 20:41) *
В фильме представлена подноготная капитана разведки Альянса Кассиана Андора. Достаточно не красиво? А теперь представь будни сотрудников контрразведки, чья "профессиональная болезнь" это паранойа, причем в крайне тяжелой форме, иначе альянс был разгромлен уже много лет назад.


Вот интересно, у Альянса в Империи работали кроты, а наоборот? Что-то невидно таких. вопрос ПОЧЕМУ?
Траун мл.
Цитата(Casement @ 6.1.2017, 22:13) *
Вот интересно, у Альянса в Империи работали кроты, а наоборот? Что-то невидно таких. вопрос ПОЧЕМУ?


Очевидно же, что в относительно малочисленную террористическую повстанческую армию – проникнуть и пройти фильтрацию тяжелее, чем в регулярные войска или бюрократический аппарат Империи. Тем более, что иные группировки повстанцев и сканированием мозга в особо извращенной форме не брезговали, на примере дезертира-пилота в "Изгое-Один")
Master Cyrus
Интересно, этот бор галлет работает просто как детектор лжи - т.е. нервничает или мычит, когда допрашиваемый лжет, отвечая на вопросы? Или же бор галлет считывает мысли, а затем так же подключается тентаклями к Со и передает ему информацию? Против первого варианта говорит то, что от полиграфа, даже такого извращенного, допрашиваемый бы не сходил с ума, а вот при вторжении и насильственном "скачивании" - вполне. На второй вариант намекает еще и то, что и сам Геррера довольно поехавший - может даже простой просмотр считанного из чужого разума тоже по мозгам дает, особенно если такие допросы у них частенько.
Tinve
В фильме Бор Галлет воспринимался неуместным посторонним элементом, как нечто совсем из другой оперы. Но хотелось бы узнать, как Со и Бор Галлет познакомились, и каким образом Со привлек эту осминожку в свой штат.
Может, мы увидим Бор Галлета завтра в Повстанцах?
Примерно в такой сценке :)
Unit 22
Не знаю возможно ли после прочтения всех сорока страниц данной темы написать по фильму что-то принципиально новое, особенно в свете того, что со многим, сказанным выше, я согласен. Поэтому я буду краток. Фильм мне очень и очень понравился, более того, ему даже удалось вернуть мне веру в будущее франшизы, в своё время изрядно пошатнувшееся после просмотра насквозь вторичного седьмого эпизода. По крайней мере, даже если трилогия сиквелов окажется провалом и торжеством самоплагиата, всегда есть антология спин-оффов. smile.gif

Что можно сказать о самом фильме? Да, первая его половина несколько проседает, но это с лихвой компенсируется фееричной битвой на Скарифе, которая вполне способна потягаться в этом отношении, как минимум, с третьим эпизодом. Собственно, выходя из кинотеатра после первого просмотра "Роги" я испытывал чувства, во многом подобные таковым после первого просмотра "Мести Ситхов" в 2005. thumbsup.gif Ещё в фильме очень много всевозможного фансервиса и отсылок, распознать которые смог даже такой завзятый казуал, как я. Было очень здорово снова взглянуть на вулканические пустоши Мустафара, постаревшего Бейла, да даже на проходимцев из татуинской кантины, знакомых по четвёртому эпизоду. Также не могу не отметить эту эпичную сцену с владыкой Вейдером, прорубающимся через ряды повстанцев в финале, в погоне за заветными чертежами. Что это было, если не фан-сервис в чистейшем виде? Но в моём случае он сработал на все сто процентов. Выше было много сказано про цифровых Таркина и Лею. Говорите что хотите, но за оба просмотра я умудрился не заметить ничего подозрительного с их мимикой или лицевой анимацией. А после первого просмотра я и вовсе был в своего рода благоговейном шоке. Боюсь даже представить, чего стоило их анимировать.

Ещё вроде бы поднималась тема блеклости персонажей "Роги". Да, к сожалению, она присутствует и выразилась она хотя бы в том, что имена героев фильма, за исключением Галена и Джин Эрсо, я запомнил только во время чтения этой темы. blush2.gif Но тут, наверное, следует учитывать ещё тот факт, что для того, чтобы проникнуться, скажем, Энакином и Оби-Ваном, нам давалось целах три фильма и два мультсериала, в ходе которых их характеры и взаимоотношения преподносились постепенно и со множества углов, а вот персонажи "Роги" не могли себе позволить такой роскоши. Их нужно было представить и по возможности раскрыть в рамках одного-единственного фильма. Понятное дело, что на фоне всевозможных Скайуокеров-Соло-Кеноби они теряются. И как подметил Ностальгирующий Критик в своём обзоре, их изначально нельзя было делать слишком интересными, ведь в противном случае зрители не простили бы создателям фильма их гибель. А выживание тех же Кассиана и Джин, в свою очередь, породило бы массу других логических косяков и нестыковок, так что... Но не смотря ни на что, после первого же просмотра, Джин Эрсо, каким-то совершенно мистическим образом умудрилась мне понравиться намного больше мэрисьюшки Рей из седьмого эпизода, и видеть её гибель было по-своему грустно. Хоть эта-самая смерть и была оправдана на все 100%.

Помимо всего вышеперечисленного, мне очень понравилось "очернение", если угодно, повстанческого Альянса. Низвести почти рыцарей без страха и упрёка до простых террористов, это... сильно. smile.gif Не говоря уже о том, что это добавляет глубины и реалистичности мятежникам. Но с другой стороны, оттенки серого в насквозь чёрно-белой ДДГ несколько выбиваются из проложенной колеи. Странно, что западные приквелохейтеры ещё не закидали этот сюжетный поворот сами-знаете-чем. Особенно, если нашлись недовольные даже сценой удушения Кренника. crazy.gif

Про саундтрек к фильму я мало что могу сказать. Вроде бы он есть и даже создаёт нужную атмосферу, но какой-то он совершенно не запоминающийся, особенно на фоне тех же шедевральных композиций к третьему эпизоду. Собственно, единственная запомнившаяся мне музыкальная тема, хоть как-то связанная с "Рогой" это отремикшированный имперский марш, игравший во время трейлеров. Но, тем не менее, со своей задачей саундтрек к фильму более-менее справляется и самое главное - не портит впечатление от просмотра. А большего мне и не надо. smile.gif

НУ, вроде бы и всё. Спасибо за терпение всем тем, кто осилит-таки весь сумбур выше. rolleyes.gif

З.Ы. Всем привет! hi.gif
Траун мл.
Цитата(Tinve)
Может, мы увидим Бор Галлета завтра в Повстанцах?


Какой милый коллажик) Орнул с него даже.
Даниэла Крис
ВЕЙДЕР ВЕЙДЕР ВЕЙДЕР АААА ВЕЙДЕЕЕР

ВЕЙДЕР ТЫ ПРЕКРАСЕН Я ХОЧУ ЗА ТЕБЯ ЗАМУЖ
Мэл
Мне так нравится, когда люди заходят на форум в поддатом виде)
Shinoda
Великолепный обзор, очень точно подчёркивающий все сильные стороны Изгоя.
Keeper
, FYI, Даниэла не пьёт. Если ты про неё.
Tinve
Цитата(Траун мл.)
Какой милый коллажик) Орнул с него даже.

Загляни на страничку автора, там много подобных пародийных комиксов по ЗВ, и все бьют прямо в цель. А что значит "орнул"?

Цитата(Shinoda)
Великолепный обзор, очень точно подчёркивающий все сильные стороны Изгоя.

Да, обзор классный. Очень стёбный!
"Мне понравился R1, но я не хочу, чтобы это выглядело, будто фильм мне слишком понравился, поэтому я дам ему 8 из 10. При этом R1 намного лучше, чем TFA, которому я дал 9 из 10." biggrin.gif
Даниэла Крис
, забыл добавить, что "ВЕЙДЕР Я ХОЧУ ЗА ТЕБЯ ЗАМУЖ" - это моё нормальное состояние =)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.