Согласен с Шепардом. Как по мне так в Пробуждении нету сцены явного фаворита. Там было очень много крытых сцен претендентов, но у каждого она может быть своя. У меня например таких любимых сцен тоже несколько, и я не могу определиться. А вот в Изгое сцена с Вейдером действительно "украла шоу".

Сцена затянута и выглядит слишком по-киношному, фальшиво, как мне показалось.

По мне так сцена классная, в кинотеатре каждый раз весь зал был в напряжении. На то она и кульминационная. Но вот сказать, что эта сцена однозначно лучшая, нельзя.

Я думаю широкой публике больше всего запомнилось убийство Хана Соло.

Ну, каждому свое, я просто пытался донести, что 7 эпизод расцветает от своих персонажей, а Изгой- от своего фан-сервиса. Как фанат я доволен, а вот как киноман - не очень.

Неверно. Ничего внезапного в нем нет, потому что между финальной травмой и героизмом лежит самое главное - отец придает травмам и страданиям смысл, показывает пример жертвы, дает стимул, превращающий ребяческие попытки мести без энтузиазма в настоящую, значимую борьбу за правое дело. Пропустить это можно только умышленно. И далеко не нужно ходить, чтобы назвать лучшей и самой запоминающейся в Изгое именно одну из переломных для Джин сцен - послание Галена/уничтожение Джедды. История Джин - история складывания элементов сложного (соответственно страданиям и вопреки ее юному возрасту) паззла в правильную картинку - и это становится концом ее становления и ее пути.
Раш Вейдера - работает как бонус, для тех, кто хочет видеть фансервис и смотрит ради него.
Сцена с Рей не работает для меня, по все тем же простым причинам. Просто ничего по ходу фильма не убедило меня в том, что это возможно в данных условиях. Абрамс посчитал, что не стоит лишний раз тратить время на то, чтобы повторять правила игры, которые и так все знают, но в результате оказалось, что он или просто неспособен их повторить, ибо плохо их знает, или, что еще хуже, но более вероятно - с легкостью променяет дух ЗВ на парочку попсовых кадров, которые эффектны не как сцены серьезного кино, а которые можно порезать на гифки для зацикленного просмотра.
Я бы сказал, что нет в Пробуждении любимых сцен. Смерть Соло слишком театральная и постановочная, она с первого же раза для всех была предсказуема, но для меня - потому что недотянута по времени и звуковому сопровождению. Потом вспомнил одну - полет Сокола по Джакку - фан-сервис, что символично.

Дорогой, ты меня не слушаешь. Я понял, что смотрел великий фильм о великой войне, где каждая предыдущая смерть придает смысл мочить тех, кто виноват. Но только в смерти Галена виноват и Альянс, о чем Джин, убитая горем сказала "вам не оправдаться за это". Это все прекрасно, но чарактер арк то где? Я хочу еще и про интересных людей, а не только про великий подвиг.

Сцена, на которой я лично сказал себе "wow! i....dont care!". И что то мне подсказывает, что будь здесь опрос, большинство проголосовало бы не за неё.

Бедненький, а как тебя при Лукасе-то колбасило. Когда он слил все развитие пятого эпизода в Джедае ради второй ЗС с мишками вместо вуки, когда он издал измененные версии оригинальной трилогии, когда он слил канон РВ впервые, ради приквелов, когда он начал в 2005 впервые представлять сагу историей Вейдера, когда он слил канон РВ второй раз- ради Войн клонов, от которых у тебя бомбило, как и у большей части фендома на джиси, как теперь бомбит от несоблюдения правил Абрамсом. Я тебе страшное скажу- Лукасу, как и Абрамсу, никогда не пришло бы в голову ставить правила вселенной выше эффектного, зрелищного семейного кино, расчитанного на детишек. Срать© они хотели на ваш канон, если он мешает им рассказать хорошую историю, и я тем более. А пробуждение, чтобы реакционеры не кричали- хорошая история, угодившая миллионам взрослых и детей.
Не а чё, представляю, как Лукас сидит, обдумывает сценарии, и перелистывает романчики с галыгиновским "Сраать..." Сраать я хотел на ваш канон... © Master Cyrus, далекий 2009 г.
Сделай себе и мне одолжение, почитай переведнную Ситоидом Тайную историю Звездных войн, это развеет многие твои иллюзии. ЗВ- это не про континюити. Любое изменение правил можно обосновать, если захотеть, я где-то читал, у Лукаса даже присказка была:"Все мои ляпы фанаты обоснуют и так". То, что Абрамс не подводит под свой фильм базу- сознательное решение, отсылающее к особеностям восприятия самых первых ЗВ, которые Лукас пытался сделать диковинными, как фильмы Куросавы, в которых Лукас улавливал наратив, но не исторический и культурный контекст. Я же говорил, погугли - in medias res. Но раз ты такой ленивый, вот:
In medias res (с лат. — «в середине дела») — термин традиционной поэтики, обозначающий начало действия или повествования с центрального эпизода фабулы (его завязки или даже одной из перипетий) без предварения его экспозицией и предысторией, излагаемыми от лица автора или вводимыми в монологах и диалогах действующих лиц; фабула не обрамляется при этом описаниями, рассуждениями и прочим неповествовательным материалом.
In medias res принадлежит к числу композиционных форм, усиливающих напряжение динамичностью изложения, экономящих изобразительные средства устранением второстепенных действующих лиц и сосредоточивающих внимание на основном действии. В драматургии введение начала in medias res тесно связано с борьбой за единство действия (классицизм против средневековья и барокко).

Просто зашёл поаплодировать Шиноде.

Аналогично

Как я уже писала раньше, Джин выглядит мило-наивно-олдскульно-комиксно, что в 2017 действительно выглядит довольно странно. Меня она умиляет и вызывает ностальгию.) Но не цепляет. Рей, впрочем, меня тоже не цепляет, но Э7 я помню уже весьма слабо, а заставить себя пересмотреть ЗВ, в которых у Вейдера три секунды экранного времени в виде оплавленного шлема, достаточно тяжело.

Солидарен!...

Фильм то в целом нормальный. Как аддон к Новой Надежде с элементами из последнего фильма Приквелов пойдет (Бэйл Органа как живой)... Только Со Геррера смотрится там как абсолютно лишний, сюжетно ни для чего не нужный элемент, на котором избыточно фиксируют внимание аудитории. Что они этим хотели сказать, непонятно: что его мозг выели черви с Джеанозиса?.. Если так - то плохо показали, неконкретно...

А вот есть опровержение: 2 и 3 Эпизод. Здесь Ранчо не строилось, правила вселенной ставились на уровень принципов эффектного, зрелищного семейного кино.

Шинода, фан-сервиса в Пробуждении не меньше чем в Изгое, мне просто насмешил твой пост про персонажей.

Рей - всё понятно.
По - пилот Икс-Винга, ал-ля Биггс, Ведж и др.
Хакс - ал-ля Таркин и Адмирал Пиетт
Кайло - новый старый Вейдер
Снок - новый старый Император
Платт - новый старый Джабба

+ Акбар, BB-8, Раптары, кантина и др.

с Финном отлично вышло, но некоторые помнят, как в РВ Хан предавал империю и спасал Чуви.
В этих 2-ух фильмах угождали поклонникам как могли, что самое неприятное(во всяком случае для меня) это продолжается в спин-оффе Соло и в TLJ, НО если в TFA персонажи настолько "старые", что не получилась по-настоящему новая история, то в Изгое небольшой сдвиг всё-таки произошёл.

Наверное имелся ввиду Биггс Дарклайтер

Тут я, хоть и не будучи согласным с восторгами Шиноды по поводу Пробуждения, всё-таки немного выскажусь в том-же русле. А именно. Лукас таки действительно многократно менял свою т.з. на саму "концепцию". Это так и есть. И что характерно, существует правдоподобная версия о том, что изначальный сюжет самого главного ключевого эпизода Приквелов (Мести) должен был быть другим... Косвенные намеки на это можно разглядеть в "Атаке клонов" (диалог Йоды с графом Дуку ("стал ты силен и могуч...Темную Сторону в тебе я ощущаю"/"я сильнее любого джедая...") намекает на альтернативную, тому что было показано в "Мести", концепцию ТС + роль Бобы Фетта (не раскрытая в "Мести") + "где твой падаван?" в концовке (намек на будущий уход Энакина из Ордена по собственной инициативе). Впрочем, это тема для отдельного исследования - точно не для этого треда...

В чем заблуждается, ИМХО, Мастер Сайрус (да и некоторые другие форумчане) - так это в своей "вере" в эти самые пресловутые "правила вселенной". Вопрос: а какой именно из классических эпизодов в наибольшей степени выражает эти "правила"? Третий? Так он его переделывал на ходу :) "Империя" с самым главным "клиффхэнгером"? Так там Лукас только время от времени забегал на съемки и ругался на Кершнера с Гэри Куртцем на тему "что вы делаете с моим фильмом" :) ...

Вобщем, резюмируя. Есть у Диснея право "менять правила" Вселенной :) Только это само по себе не исключает возможности того, что на выходе у них херня получится :) Это - "открытая система"...

спасибо, исправил.



точно.

Добавлено через 11 мин.


Запомнилось оно потому, что Лукас бил баклуши в 2005-10 годах вместо съемок каноничных и полноценных продолжений с ещё не старыми актерами. Именно из-за этого вся сага уверенно уходит под откос.

Пересмотрел вчера, чтобы в полной мере оценить фильм после прочтения Катализатора. И да, ощущения непередоваемо освежились. Интереснее было следить за драмой семьи Эрсо: понятней взаимоотношения с Кренником. В общем, для полноты ощущений читать книгу точно стоит.
Но, при перепросмотре вскрылись три конкретных проблемных эпизода, в которые я просто НЕ ВЕРЮ.
~
Первое: это личный приказ для Кассиана об убийстве Эрсо. После описания известной всем гениальности Эрсо во времена Войн Клонов, я не понимаю такого решения. Можно было поставить вопрос так: если захват Эрсо невозможен - убить. Но категорически? Убивать потенциального информатора, который раскроет им тайны Звезды Смерти, которая уже потенциально готова? Или хотя бы использовать его ум в своих целях? С попыткой изобразить жестокость Альянса они неуместно перегнули. Расчетливое желание поиметь его знания для создания своего оружия показало бы их не менее "грязными". А нужен такой нажим только ради драматичного момента на Иду. Сюжетный ход ради одного момента - неуд.
~
Второе: почему на Джедде никто не обратил внимания на приблизившийся к орбите гигантский объект? Я уверен, что у такого параноика, как Со, все местные возвышенности были оснащены следящим оборудованием и часовыми. Почему они сразу не доложили ему по комлинку о надвигающейся явной угрозе? Почему все сидели и ждали, пока не тряханет? Опять сюжетный наворот рад одного момента - драматизм смерти Со и отсылку к Черновикам (которая могла быть и драматичнее, если вы понимаете). Которую, если бы они предупредили вовремя, можно было бы избежать.
(кстати, его смерть тоже выглядит не особо осмысленной. Параноик, боящийся каждой тени, которая потенциально может его убить - и вдруг "ему надоело жить". Но да ладно.)
~
И третье. Почему корыто, на котором летели R1, имело доступ к Скарифу? Почему, на планете, которая охраняется громадным планетарным щитом; которая хранит важнейшие данные Империи - так легко попасть? Почему не затребовали, допустим, приказа/документа о причине прибытия, с условной доверенностью от кого-то на самом Скарифе? Не-ве-рю. (так же, задался вопросом, зачем делать архив именно башней, а не огромным подземным бункером, которой по идее намного надежней и не так заметен?)
~
Эти моменты, конечно, не портят фильм, но как факт - критику и нарекания вызывают.

Потому-то это:
1) Итак имперский челнок
2) Боди - итак имперский пилот
3) В "Возвращении джедая" прокатило то же самое, и даже без имперских пилотов!

Ну и просто внештатные перемещения по каким-то срочным причинам вполне возможны.

И все равно очень хлипко. На фоне общей повышенной степени логичности происходящего в Изгое такие сомнительные моменты выделяются сильнее, чем, допустим, в ОТ.

Я все жду, пока мне когда-нибудь убедительно объяснит логику, по которой Со Геррера не пытается сбежать от Звезды Смерти, а Джин толкает вдохновенную речь перед лидерами Альянса, который пять минут назад убил ее отца

Он ходит с трудом, лол, куда он побежит.

В помещении как минимум два других человека, способные его подхватить. Да и сам фильм объясняет это прежде всего его собственным выбором, нежели отсутствием возможности - что как раз было бы гораздо логичнее.

, dignity. Для него это очень важно. Алсо, с механическими аддонами его вес предсказать сложно.

...а если бы, его, как вталкивали Джин на Явине, "боевики, которые убьют еще на подступе к его логову" работали как надо и сразу доложили об НЛО планетарного маштаба в небе, то его эвакуировали бы и посадили в его Герерролёт ещё до удара по Джедде. Хотя, какая разница - он ведь в этот момент осознал, что устал от такой жизни, и ответил бы им "Не, ребят. Летите без меня. Я тут постою, покурю напоследок".

Может потому, что там передавали инфу по супутнику? по этому и построили "вверх".

...хотя можно было бы сделать просто башню-антенну, оставив стратегически важные хранилища и архивы под землей. Но ладно, это не очень критично, учитывая, что в итоге его прикрывал орбитальный щит. Щит, через который может пролететь любое имперское корыто, "у которого внештатная ситуация".

Из которых оба не очень-то сильны физически. Будь там какой-нибудь дроид - нет проблем, но ни Джин, ни Кассиан не выглядят способными унести взрослого человека с протезами. У Вейдера один только костюм больше центнера весил, например, Со вместе со своими протезами наверняка центнера на полтора тянет. Даже на всплеске адреналина два человека не успели бы донести Со до корабля, и он прекрасно это понимал, думаю. Там же вся сцена смерти обставлена так, что Со практически доволен - появилась надежда, появились те, кто способен воплотить её, а ему места на этой лодке уже нет и уменьшать шансы на выживание тех, кто ценнее, чем он - глупо. Чем тебе не логика военного времени?

Кому как, мне лично посыл "я физически не смогу" был очень хорошо виден ещё с первого просмотра.

Бгг-г. Извините. Не удержался.

Внезапно

UPD: Блин, как достало очередное нытье про то, какой Дисней плохой и отменил РВ((

, не смотрю его. Ибо это ужасно тяжело. Вставлю ремарку (не Ремарку): Таркин не губернатор, а гранд-мофф. Что ж, ладно. В Новой Надежде он тоже губернатор, что, вероятно, КЦ не смутило. Просто Таркин предпочитал, чтобы к нему так обращались (и об этом он говорил ещё в книге "Таркин"). Но любую критику, мне кажется, всегда полезно послушать.

Мне тут подумалось, раз штурмовики смерти настолько круты, то зачем вообще нужны обычные штурмовики? После того как деттруперов показали в Изгое, обычные белые штурмовики смотрятся уже как-то несерьёзно и по-детски. Хорошего понемножку?

Ещё как мне кажется единственно лучший эпизод с Кренником был в начале - Oh. Oh. My condolences... Search the house! Наверное его всё-таки было мало.

Плюс как-то проскальзывала инфа, что в этом спин-оффе (на тот момент без названия) будет LAAT, из чего следовало, что это приквельный период. Но как оказалось, инфа ложная. Новая надежда - самый нелюбимый мой эпизод и выбранный период для спин-оффа не обрадовал.

Ну, извините, это все равно что сказать "почему вся пехота - не ВДВшники". Штурмовики смерти - спецподразделение, на то они и есть, чтобы решать узконаправленные вопросы, на не охранять каждый сортир на имперских базах.

По-прежнему не могу выделять цитаты из-за ника :|

В фильме есть колёсные танки Республики из третьего, which is nice.

Спасибо, я знаю. И это по-прежнему не отменяет того, что штурмовики на их фоне выглядят очень простенько и не солидно.Извиняюсь за апостроф. : /
Да, вот этот секундный момент порадовал.

Пушечное мясо, которое пугает количеством. Преемники армии дроидов, а не клонов, если подумать.

Конечно, хорошего понемножку. На то они и спецподразделение! Если бы каждый мог стать избранным, понятие "избранный" утратило бы смысл.
Не каждый штурмовик может стать дэттрупером. Для их отряда выбирались индивиды с изначально экстраординарными физическими показателями, и потом еще был приличный отсев в процессе жесткого тренинга в сочетании с химическо-генетическим стимулированием некими препаратами. Мне бы хотелось книгу или комикс про смертовиков с подробностями об их подготовке - очень интересная тема!

Ну, о подробностях работы армейских спецподразделений в Империи мы явно немало узнаем из BFII и сопутствующего "Отряда Инферно".

Будешь пересматривать Изгоя, обрати внимание как даже обычные штурмовики двигаются в условиях боевого соприкосновения.

А этот кадр - просто фото или есть где видео?

Я не знаю, но скорее всего это кадр из вырезанных сцен (которых пока нет). По крайней мере, я точно знаю, что сцены с Вейдером вырезали.

Это кадр из второго трейлера с другого ракурса, сцена, где Кренник говорит: The power that we're dealing with here is immeasurable.

Это когда такой трейлер был?

С 1:16, Вейдера видно только со спины:

Да, это я видела. А трейлер, где Вейдер спереди виден есть? Как на картинке.

В Rogue One мельком промелькнул элемент, которого я ждал в серии, на нем можно было построить довольно неплохой сюжет. Я говорю о "тёмной" стороне Альянса, о более реалистичном представлении данной организации или хотя бы определённой группы лиц. Хочу увидеть повстанческую армию именно такой, какими они на самом деле бывают в нашем мире - это тип революционеров, фанатично преданных идее и готовых идти на любые жертвы ради того, что они называют правдой и справедливостью. Хочу увидеть, как новая Республика скрыла под собою множество руинов и трупов тех, кто оказал сопротивление. Хочу террора и интриг.

Это уже было в Расширенной вселенной.

, рука трауна?