Игрушки Джин.
http://i.imgur.com/YSV129e.jpg

Был бы клон – было бы и логичнее, и приятнее.
Где же полный скан книги найти...

А где эти игрушки видно? Я только одного видел.

Кстати, а кто-нибудь ещё заметил, что в битве над Скарифом погибает пилот Красной эскадрильи с позывным Красный-5? Теперь мы знаем, как освободилось место для Люка в битве при Явине

Нет, конечно никто не заметил, тут вообще все фильм в пол-глаза смотрели.

Вопрос был скорее риторическим.
Я не видел, чтобы в обсуждении упоминали этот момент. В чем проблема его упомянуть?

, это просто Мэл, не обращай на него внимани.

Прикольный момент. Я с первого же просмотра заметил. А ещё в битве участвовало несколько пилотов из IV-V эпизодов. В том числе, если не ошибаюсь, Зев Сенеска, который подобрал замёрзших Люка и Хана на Хоте.

Наконец-то мне додали войны и РАЗВЕДКИ!!! Дисней, миленький, хочу сериал про войну имперской и альянсовской разведок. И Ле Карре с Лусено в сценаристы. И тогда я кончусь как личность.

Не зассал и упомянул. А остальные теперь просто завидуют.

Таки было.

Фухх, только что вернулся из кинотеатра. Фильм потрясающий! Помнится, когда выходил с друзьями из кино после "Пробуждения Силы", мы долго ругались на Абрамса за смерть Хана, за то ,что было мало Люка, и за многое-многое другое.
Сейчас-другое дело: шли почти что молча, ибо просто не было слов. Всё-таки Эдвардс смог, несмотря на всё. Было приятно увидеть объяснение того, почему Люк стал именно Красным-5; также был удивлён, увидев на Джеде двух забулдыг-алкашей из кантины Мос-Айсли, которые ещё к Люку приставали. В общем, вердикт: ждём на дисках (ну или торрентах-кому как=))!!!
P.S. Кто-нибудь вообще понял, в чём заключается связь с будущим VIII Эпизодом, на которую недавно намекнул Дисней?

А они намекали? Где можно почитать?
Можно предположить три возможные связки:
1) Кто-то глазастый рассмотрел на Джеде соплеменницу Маз Канаты (или ее саму).
2) В восьмерке могут появиться те же планеты, тут куча новых
3) Тут уже начинают бродить подозрения, что верования Джеды каким-то образом сыграют в истории Люка. Тут пока все очень смутно и шатко, но если да, то это будет здорово.

А он намекал? Пруфы в студию.

Продолжаем пасхалки :) Внимательная подруга на сеансе заметила, что в подозрительно многих кадрах появляется красный цвет. Выбивающаяся из общей гаммы красная тряпочка у Лиры (и такая же у Чиррута); на Джеде тоже какой-то навес с красной заплаткой; красные одежды у тех же жителей Джеды... Я поначалу отмахнулся, напомнив, что имперские гвардейцы тоже не в фиолетовом ходят. Оказалось - зря отмахнулся!

Лира
Джедц... джедайцы?

It's official: красные элементы в одежде - это знак веры в Силу. Ну, как крестик IRL. А имперские гвардейцы, похоже, позаимствовали дизайн именно у пилигримов.

https://vk.com/fanboys?w=wall-44229941_9109

Идальго сказал его зовут Vanee. В каноне такой уже имеется.

Это такой пруф, что прям кхм кхм.

Да нет, пруф как пруф... Но информации он толком не дает :( Связь может оказаться какой угодно.

Ну, по крайней мере, свою задачу этот "вброс" выполнил, и нам всем есть над чем поломать голову в ближайший год)

Ладно восьмой, но пятый то как?

сам пока без понятия, буду ждать возможности посмотреть фильм дома и разглядеть все его мелкие детали

Ого, да по пасхалкам и так далее скорее отдельную статью можно будет собрать.

Я честно в замешательстве. И даже в некотором раздражении - от того, что при всем желании не могу любить этот фильм так, как хотел бы.

То есть, да, в "Изгое-один" есть много чего классного, красивого, нового и интересного. Но есть также несколько очень серьезных проблем и откровенно странных решений, которые я, конечно, пытаюсь понять, но получается с трудом. Сильно с трудом.

1) Компьютерный Таркин, причем в довольно больших количествах. Я понимаю, что это был повод опробовать интересные новые технологии и уважаю ILM за это, но на текущем уровне это вызывает сильный эффект uncanny valley.

2) Отказ от начальных титров и попытки заменить главную музыкальную тему - причем не создать новую, а именно заменить, будто у Lucasfilm ВНЕЗАПНО закончились авторские права на эту композицию. Я понимаю, что это все для того, чтобы четко заявить Антологию как новую серию со своими правилами, но реального практического смысла я в этом не увидел. И фильм совершенно не стал бы менее самостоятельным, будь в нем классические титры и музыка.

3) Ре-использование кадров из "Новой надежды" по ходу финальной космической битвы. Это просто... атас. Какая-то безумная некромантия - причем совершенно необоснованная. Хочешь использовать этих же персонажей? Ради бога, возьми новых актеров, ограничься озвучкой или даже сделай CG-лица, раз уж так припекло. Но повторно использовать кадры из фильма, который многие фанаты знают именно что покадрово - это какая-то профанация.

4) Отсутствие финала. То есть, ВООБЩЕ. Фильм чихает на любой внятный эпилог с постепенным замедлением темпа и поведением итогов, а прямо на полной скорости переходит в "Новую надежду". Что случилось с остальными участниками битвы? Как там Явин? Есть ли реакция от Мон Мотмы и других лидеров сопротивления? Как события фильма повлияли на оставшихся в живых героев? Нет, обойдетесь.

И вообще чувствуется, что последние 20-30 минут фильма сильно переделывали. Не только потому, что материал из ранних трейлеров так и не попал в итоговый монтаж (где тот офигительный кадр с Кренником, шагающим по воде?), но и из-за того, как наскоро решается судьба основных персонажей. Я практически уверен, что финальное противостояние Джин и Кренника было добавлено уже на пересъемках - оно выглядит очень... притянутым. Не использующим весь потенциал отношений этих героев.

Так и знал

Я считаю, что "отсутствие финала" оправдано. Во-первых. внутренний финал в истории есть - победа и героическая гибель команды Изгоя-один. Во-вторых, эта лента по-своему революционна - не теряя своей самобытности и самостоятельности, она стала единым целым с "Новой Надеждой" - после "Изгоя" хочется сразу пересмотреть 4 эпизод. И наоборот - смотришь 4 эпизод и хочется пересмотреть хотя бы финал "Изгоя". Потому что теперь знаешь, какой ценой добывались эти планы и тд.

Правила литературы, драматургии и кино иногда надо ломать. Иначе что бы мы до сих пор писали, читали и смотрели? Когда-то и временной промежуток в 30 лет в повесть нельзя было вставить - неканонично.

я имею ввиду, что нету ссылки на оригинал. Т.е. есть картинка в паблике, а ссылки где находится оригинал нету. Поэтому я что-то с сомнением принимаю эту новость.

Plot twist года.

То ли у меня с восприятием компьютерных лиц что-то не то, что ли ещё что, но... где ты там в Таркине зловещую долину разглядел ума не приложу. Да, в анимации рта видно, что он двигается чуть-чуть неестественно, мягче, чем реальная плоть. Но он даже привлекателен получился! Да и при характере Таркина, его значимости во вселенной и его поступках - вызываемые его внешностью жуткие ощущения только в плюс.


С этим соглашусь, её как будто вырвали из фильма, а она должна была там быть.


А вот тут от меня мнение казуала - я не знаю этих героев в лицо и и мне вообще ничего не было заметно.


А что если я скажу тебе, что это наивеликолепнейший финал? Ну, он тут и не нужен. Зритель умер вместе с героями, они не узнают, что было дальше, и мы тоже.

Изгой сломал сразу несколько границ. Границу, запрещающую настолько явные воскрешения с помощью графики. И границу, запрещающую не делать финал.


По-моему, это прекрасно, что фильм вызвавший такие фанбойские восторги у почти всех фанатов ЗВ, примиривший большинство их них своим великолепием, вызывает нарекания у Илана. Это прекрасно, и честно скажу, мне именно этого и хотелось увидеть. Круче, только если б совсем не понравился.

Не та франшиза. Хочешь ломать правила - ломай все и сразу. Убивай главную героиню в начале фильма, как Хичкок. Используй парадоксальный монтаж, как Годар. Отказывайся от четкой событийности сюжета, как Линклейтер. А тут - классические драматургические проблемы в довольно традиционном мейнстримном фильме, которому не хватило месяца-другого на полировку. Не фича, а баг.

Причем такая концовка, наверное, сработала бы, если бы это был фильм про Лею, Вейдера и планы Звезды Смерти. Но он не про это. Вся основная драматургическая линия - про то, как простые и неидеальные люди объединяются и становятся героями ради идеи, в которую верят. И вот этот вот мотив единения в самых последних сценах совершенно теряется, а на сцену вновь выходят вездесущие Скайуокеры.

Долину заметил в первом появлении гранд-моффа, а вот в следующих кадрах Таркин поразительно "живой". Всё зависит от длины сцены и работы со светом, на мой взгляд. Лея так и вовсе чудо.

Потому что в самых последних сценах они уже мертвы, некому объединяться. Но история-то продолжается и идёт уже вокруг других героев(очень хорошо знакомых), это и видит зритель. Тот, кто не видел до этого Звёздных Войн обязательно захочет узнать, что там дальше, и познакомится с Новой Надеждой. Тот, кто уже всё знает - вспомнит и захочет пересмотреть.

Ilan Thorn, этож приквел, чего ты ожидал ?


Фильм не шедевр, но все заимствования выглядят на фоне Семёрки более к месту из-за близости к ОТ, поэтому народу понравилось больше.

Вот только в том-то и штука, что не все герои умерли. Нам уже заявили и Радуса, и Органу, и всю Явинскую тусовку, и многочисленные эскадрильи - и почему фильм просто выбрасывает их линии, не доводя их до хотя бы минимальной развязки?

Самая та. Одна из самых удачных в истории. Мейнстримная, да, но как повлиявшая на культуру и обросшая даже своей философией, чуть не религией.


Добавлено через 43 сек.


с ним и так всё понятно.

Илан, какое отсутствие финала, о чем ты? Тут их два :)
Фильм заканчивается сценой на пляже. Всё, это конечная точка - и прекрасный финальный штрих. После этого можно было бы, конечно, по мейнстримной традиции дать еще пару спокойных сцен с подведением итогов (чисто чтоб зритель отдохнул); можно было бы и сразу титры пускать, потому что по-хорошему-то этот закон композиции не особо нужен, в отличие от остальных.
Но! Авторы взяли и без перерыва сразу после финала дали второй финал, совершенно ураганный. И заветы учебников тут ни разу не нарушены, потому что главное правило драматургии, по Молчанову, - "зрителю в каждый момент должно быть интересно, что будет дальше". А эту секцию зрители провели на краешке кресла: "ну? Да неужели? Как близко подведут? А неужели мы и это увидим? Нет, правда - через сорок лет?!"
В итоге в каком-то смысле фильм заканчивается клиффхэнгером - недаром тут уже шутят про "лучше б сняли, что было с чертежами и Леей после финала". Но на метауровне это, наоборот, абсолютно закрытый и приносящий полное удовлетворение финал, потому что мигом вызывает в памяти все подробности "того, что было дальше" - и паззл в голове окончательно "щёлкает".

По той же причине, почему в финал добавили резню Вэйдера. Фильм доводит зрителя до экстаза и "выплёвывает" его из кинозала, спелого и горячего, бегущего домой к VHS с "Новой надеждой" и десяточкам на кинопоиске. Интересное решение, как минимум.

Я тут прочитал про долину. Замечать несоответствия компьютерной модели и реального актёра - это одно, "Зловещая долина" - сильная же реакция мозга на восприятие похожих на людей объектов, психиатрия в общем)
лучше не путать



Согласен, второй финал, можно воспринимать как сцену после титров.

У меня никаких негативных ощущений от компьютерных Таркина и Лея не было, наоборот. А на "зловещую долину" я реагирую болезненно.

Йеп. Ну, Таркин выполнен замечательно, поэтому мы и говорим про Долину. Будь он карикатурным персонажем, вроде Голлума, какие-то мелкие недостатки не рушили бы магию, подсаживая наши мозги на измену.

Да, фильм удивил два раза. Сначала в кино, затем реакцией Илана)
Вообще, такой финал, как мне каежтся, как раз таки ограничивает персонажей фильма, в том плане, что даёт тем самым понять, что это самодостаточная история, ограниченная одним-единственным фильмом, отдельная от остальных. И в то же время, при наличии всей Явинской тусовки и многочисленных эскадрилий, показывающий, что дело происходит в одном и том же, практически, месте - Далёкой-Далёкой. Единый канон, фигли)

Вот мне и интересно, что дальше. Но фильм не дает на это ответа, не дает развязки на то, что завязал.

И прежде, чем кто-то упрекнет в этом "Пробуждение Силы", я хочу отметить, что как раз там-то все сделано правильно. Вся глобальная сюжетная линия - про то, как разные фракции ищут Люка Скайуокера; от первой же строчки титров "Luke Skywalker has vanished" до обнаружения Люка в конце. Что будет дальше - уже следующая история, а эта подошла к концу.

Здесь же центральная драматургическая ветка про то, как хмурая сирота-одиночка Джин Эрсо постепенно (и даже не всегда по своей воле) объединяет вокруг себя самых разных людей, и эти люди один за другим вдохновляют друг друга на борьбу с Империей. В кульминации фильма Джин действительно становится лидером, и под ее знамена встают первые добровольцы - те, в свою очередь, вынуждают генералитет Альянса вступить в полноценную битву над Скарифом. Действия одного человека поднимают целую волну последствий в жизни все большего количества людей. И сцена с Вейдером очень хорошо ложится в такую концепцию: я отдельно в восторге от того, как Эдвардс показал, что заветная дискета с данными идет по рукам, все ближе к цели. Но для полноценного финала этого мало. Нам оставили лишь одну конкретную ветвь последствий истории Джин - хотя до этого заявили намного больше.

А слова Леи "They gave us hope" в конце как итог не канают?)

Слова в кино вообще редко канают Не нужно говорить про "us", когда уже заявлены вполне конкретные персонажи, способные эти перемены проиллюстрировать.

Аналогично, кстати, как тут уже упоминали, Таркин вызвал смешанные чувства только при первом появлении (тогда-то и сам "долину" вспомнил). В последующих - или я привык, или его сделали получше, или всё сразу - но в глаза CGI уже не бросался.

Да, именно это и есть центральная ветка. Только ты зачем-то рассматриваешь ее шире, чем авторы. Фильм - про Джин. История и арка Джин завершена? Еще как! Если чуть оглядеться по сторонам, то фильм про всю команду "Изгоя" и про операцию по похищению чертежей. Есть на "Изгое" хоть один персонаж, ветка которого не завершилась? Нет! Ну, может, тот лохматый зверек с пушкой из трейлера =) Но, в общем, героев первого-второго плана тут ограниченное количество (Джин, Кассиан, К2, Бодхи, Чиррут, Бейз - всё). Красивая финальная сцена досталась каждому.
А вот следующий уровень истории - про Альянс в целом, про Явин, Мон-Мотму, даже Герреру - это, уж извини, фон. Показать Совет Альянса, конечно, стоило, но не про них кино. Да, про них интересно посмотреть дальше - ну так впереди еще целая трилогия, где всего этого гораздо больше. Максимум я готов с тобой согласиться про Радуса, которого в следующих фильмах нет: вроде как похоже, что его флагман таки сложился над Скарифом, но хотелось бы это увидеть. Но это Радус, непосредственный командир операции. Остальные тут просто не нужны, и попытки нанизать сцены с ними привели бы к бесконечному финалу в духе "Мести ситов" или последнего "Властелина". Имхо, не лучший пример для подражания.

UPD: у меня появилась претензия к драматургии ))) Вам не кажется, что ради сохранения привычной зрителям сюжетной арки "Илан против форума" мироздание забило на достоверность характеров? ) Плохо написано, надо переснимать )))

Я наверное извращенец, но я люблю бесконечные финалы Властелина и Мести. Не такой уж плохой пример на самом деле.

Ну тут ведь как. В "Мести" мне тоже было ок - я даже жалел, что еще пару таких же сцен вырезали. Но если уж мы тут придираемся именно к драматургии и композиции фильма как самостоятельного произведения, то давайте уж брать для всех одни мерки :) С этой вот структурной точки зрения концовки "Мести" и "Властелина" избыточны, от чего начинают провисать и ощущаться как затянутые. Но это всё-таки последние фильмы целых эпических трилогий, где надо ну совсем-совсем создать впечатление конца эпохи - поэтому многие зрители готовы простить режиссерам эту маленькую слабость. У "Изгоя" такого оправдания нет - ну так тут и сделали иначе :)

Мне понравилось на два...нет...на три порядка больше, чем ПС.
Персонаж Донни Йена такой, каким я бы хотел видеть функционирующего, но необученного "Силовика".
CG персонажи понравились, вообще не вызвало никакого отторжения, понравился Вейдер, понравился экшон, понравился твист с изъяном ЗС, понравился Алан Тьюдик. Впервые за два года появился более-менее живой интерес к франшизе.

Point taken. На мой личный вкус, такой бескомпромиссный и динамичный финал, как в роуге- это идеальный фансервис, но он и вправду оттеняет и без того не очень ярких персонажей на какой-то совсем уж задний план, напоминая, кто здесь главные герои.

Это что за трилогия такая, в которой продолжается история совета Альянса? Впервые слышу


Не худший пример. Лукасу вообще нельзя отказать в мастерстве обставлять финалы. Взять хотя бы Трилогию Приквелов. В "Угрозе" мы последовательно проходим по развязке каждой сюжетной линии: политическая оккупация, судьба Энакина и Оби-Вана, тайна ситхов, примирение цивилизаций. То же и в "Атаке": падение джедаев, возвышение будущей Империи, свадьба Энакина и Падме. Ну и "Месть", само собой: похороны Падме, Вейдер занимает свое место подле Императора, Бэйл берет под крыло Лею, Оби-Ван возвращается с Люком на Татуин. Все на своем месте, ничего лишнего (заметьте, даже прибытие Йоды на Дагоба вырезали), но и ничто важное не забыто.

А здесь? Окей, бог с ним, с Явином - готов допустить, что линия Мон Мотмы завершается на ее тени улыбки, когда она слышит об атаке Джин на Скариф. Но даже сама битва толком не приходит к концу! Фокус переключается на один-единственный корабль. Как там остальные повстанцы и Радус? Как на кражу планов реагируют Таркин и Вейдер? На это фильм так и не дает мне нормального ответа, хотя предыдущие два часа они были важными элементами сюжета.