Да много где, вскользь, естественно. Густо было во Wraith Squadron, если не ошибаюсь.

Вскользь об этом бывало, но подробно тему не развернут, отдельного сюжета об этом точно не будет. Повстанцы должны быть хорошими, иначе черно-белая картина мира нарушится. Порядком удивило, как это в сценарии Rogue 1 посмели чуть-чуть отойти от нее.

Я практически не знаком с РВ, поэтому хотел бы увидеть подобное положение дел на большем экране.

Я бы тоже хотел, но это в тему про фильм нашей мечты.


А с РВ советую ознакомиться, там полно интересного, чего в фильмах не было и не будет (особенно с деснеевским-то подходом).

Фильм для меня выглядел как очень неплохое оскорбление любого внимательного зрителя. В целом, на словах всё неплохо - ambient-саундтрек, команда из героев с различными взглядами на Империю и повстанцев, а сам фильм должен быть "приземлённым", плюс, в нём много того, что является одной из главных вещей для многих фанатов - отсылок к другим произведениям. Но стоит только начать разбор или на миллисекунду задуматься (а я не понимаю как можно не задумываться над фильмом, как делают некоторые люди, называющие себя "ярыми фанами ОТ").

Начинается всё с самой важной для фанатов вещи: отсылок. Их тут много. Очень много. И даже слишком много. Отсылки почти затмевают сам фильм, показывая то Со Герерру из ВК, то вспоминая Синдуллу (видимо именно Геру из Повстанцев), то корабль Призрак, то еще что. А фильм, как мы знаем, обещает дать зрителю "реалистичный взгляд" на вселенную Звёздных Войн. И что тогда это за юмор, когда мне приходится вспомнить Повстанцев, заодно случайно вспомнив летающих там на световых мечах героев, когда в кадре виднеется Призрак или кто-то связался с Синдуллой? В других эпизодах отсылки не выглядели вычурно, потому что в тех же комиксах рисунок выглядел относительно реалистично, а сюжет - адекватно. Но вернёмся к Изгою. Отсылки - не страшно. Забудем про них и начнём говорить про остальной фильм.

Итак, саундтрек. Он тут не особо дополняет фильм, если честно. И лично мне запомнилась лишь одна композиция (одна из тех на Джедде, когда они идут в пустоши).

Следующее: команда главных героев. Начнём с того, что как "команда" персонажи не чувствуются. Просто собрались какие-то парни и полетели вместе на задание. А по отдельности они кто? ̶П̶л̶э̶й̶б̶о̶й̶,̶ ̶ф̶и̶л̶а̶н̶т̶р̶о̶п̶... А по отдельности у нас есть девочка с сомнительной мотивацией, явно не уровня главной героини; два служителя храма Уиллов: один из них слепой и верует в силу, а второй приглядывает за первым; есть дурачок Кассиан, не умеющий решать вовремя, выполнять ему приказы или нет; а есть дроид (еще есть имперский пилот, но он скорее для галочки). Неплохие типажи. Да, да, типажи, не герои, ибо в фильме их описывают на том же уровне, что сейчас описал их я в своём сообщении. По два-три слова и показывающих внутренний мир кадра на одного персонажа. И ладно у них мотивация хромает, но на таких картонных героев в принципе как-то не интересно смотреть, потому как фильм не показывает каких-то забавных моментов и не пытается разбавить сцены, где герои просто сидят. Реализм? Нет, ну правда, скорее уж человек будет искать в ситуации смешное, а не какой-то дроид.

Но на этом проблемы фильма не заканчиваются. В фильме минимум логики. Начиная с таких, где я, обычный зритель, заметил возможность передачи небольшого диска через щель между дверью и стеной отсека за ~1 секунду, когда эту самую дверь заклинило, а сам тренированный вызвавшийся на опасное задание повстанец примерно 47 секунд думал, как выполнить передачу. Но что в разы смешнее: Вейдер точно видел то, как дверь заклинило (и по идее ощущал в силе), но сделал то же самое, что и повстанец, только с опозданием: итого, личный рекорд Вейдера для того, чтобы врубиться, что диск пролезает через щель - 53 секунды. А рекорд возвращения данных - никогда. Что особенно смешно. Неужели в четвертом эпизоде всю Империю подняли из-за того, что Вейдер решил понтануться и убить семь лишних повстанцев вместо возвращения данных?
К моменту сверху добавляется то, что комлинк работает, когда ты сидишь в горах. Но стоит повстанцам быть в нескольких метрах над тобой на X-wing'ах, и их комлинки уже не работают. Т.е. что, сигнал проходит через слои атмосферы и приходит в точку, где сидят герои, но мистическим образом прерывается чуть выше там, куда через секунду прилетят истребители?
Еще у нас есть тактика нанесения удара по какой-либо точке: стреляете мимо, чтоб сбить верхушку здания, а потом эпично ждёте. Но конкретно этот момент можно чем-то оправдать. И всё же оправдания у фильма чаще в духе "Чиррут выжил чтоб дернуть рычаг". А почему Хан тогда не "не заморозился чтобы его не искали и герои смогли втроём объединиться против Вейдера"? Логично, что это сюжет должен оправдываться чем-то, а не наоборот.

В итоге никакого эффекта приземлённости нет. Только ощущение, что сюжет фильма падает в пропасть, но падает и падает ...и не приземляется. Слабый фильм со слабым повествованием и без каких-либо выразительных моментов. Лучшие по мнению фанатов фильма сцены в большей своей степени так не могут работать. Убейте, но Вейдер не слепой инвалид, а люди умеют общаться. ̶Д̶а̶ж̶е̶ ̶К̶а̶р̶е̶н̶ ̶Т̶р̶э̶в̶и̶с̶с̶ ̶с̶д̶е̶л̶а̶л̶а̶ ̶б̶ ̶г̶е̶р̶о̶е̶в̶ ̶л̶у̶ч̶ш̶е̶ Лучше б больше у Легенд "заимствовали", а пока для меня старая история с планами остаётся наиболее логичной и приятной.

, букав много, а толку мало. Даже лень расписывать, потому много чего есть ответить. Не хочу тратить на это время. Да и мне плевать)))

Вот что бывает, когда вкусовщину выдают за "объективизм".


Наверное, и всё это остальное "дерьмо", которое выпускает Lucasfilm выглядит для вас, как оскорбление? Иначе вы точно невнимательны.



Вы так говорите, как будто это что-то плохое, товариСч. А в "Пробуждении Силы" вы не нашли никаких отсылок, вы же у нас "внимательный"? А если бы вы не знали, что за Синдула такая, или того, кто такой Со Геррера, это бы помешало вам смотреть фильм? На этих персонажах или упоминаниях завязано что-то кардинальное? Чушь какая-то.


Это вы так решили своим высочайшим VIP-мнением, что саундтрек "не дополняет"? Тысячи пользователей youtube (если вас не интересует мнение музыкальных критиков) думают иначе. Выньте беруши из ушей, снимите шоры, и соблаговолите посмотреть, сколько кавер-версий различных композиций из "Изгоя" нашли своего исполнителя и слушателя.
Мне из "Пробуждения", например, запомнился сразу только "Марш Сопротивления". Но я почему-то нашёл время, чтобы внимательно прослушать саундтрек Уильямса, и понять, что он силён и хорош. И это, между прочим, в отличие от самого фильма.



Ну да, ну да, ладошками друг друга по ладошкам не хлопают при каждом удобном и неудобном случае, хором песен не поют. Я не увидел вообще ни одного аргумента, подкрепляющего ваше мнение. И о "типажах", о которых вы сказали - нет героев, есть типажи. А в ОТ было как-то по-другому? То, что вы не разглядели личностей, это сугубо ваши проблемы, и не нужно их выдавать за истину в последней инстанции.


Зато её максимум, наверное, в остальных фильмах Star Wars, верно?


С этого и надо было начинать.

Непонятно одно: зачем было писать абсолютно бессмысленную "простыню", чтобы просто обгадить единственный серьёзный после Disney invasion фильм?

Чувак и не выдаёт.
Да и не обгаживает, а высказывает своё впечатление от фильма. И спорить он вроде ни с кем не собирался)

Это не бессмысленная простыня, а его мнение. Если мнение вам не нравится - не значит, что текст без смысла. Наоборот человек высказывает свои мысли - имеет право. Прекратите нападки.

Ох, как у вас бомбануло то. А чувак то все правильно сказал. Только я не соглашусь что у Изгоя нет ярких моментов, да и логические несостыковки можно найти в любом фильме, ведь кино- это, как правильно говорят, осознанные сновидения.

Вот вы агритесь, а проработка персонажей в фильме действительно очень грубая, широкими мазками. Вобщем то, в ЗВ всегда было так, но вытягивала актерская харзима и продолжительность приключений, а здесь ни того, ни другого. А братство в фильме чувствовалось только у Бэйза с Чируттом, один только диалог "Удачи тебе!- Мне она не нужна, у меня есть ты" содержит в себе больше харизмы, чем у Кассиана, Джин и Бодхи было за весь фильм. По моему скромному мнение, китайский тандэм - самое лучшее, что было в фильме. Ну дроид еще крут. И финальное космическое сражение с последующим проходом Вейдера, вот собственно и все сильные стороны фильма. Говорите, что хотите, но после нетипичного штурмовика, нетипичного ситха и ОЧЕНЬ милой Рэй и их таких живых, ярких и забавных отношений с Финном (Ты из сопротивления?- А? Да! Да, конечно, я этот, как его...сопротивленец!) Роуга выглядит слишком блекло. А вот ссылка на миллионы положительных отзывов от критиков на ютюбе- это довольно нетипично слышать от человека, который два года назад отвергал аргумент критического, зрительского и денежного успеха Пробуждения, а теперь сам же этим у Изгоя в нос и тыкает. Обьективно, кстати, на всех киношных интренет площадках, кроме русских- Томатах, Имдб, Метакритике- Пробуждение считается большим успехом, чем Изгой.

Согласен. Прошу прощения. Больше не буду так делать.

Добавлено через 46 мин.


Ага, лучший солдат Первого ордена, лучший пилот Сопротивления, и лучшая форсъюзер. Эти идеальные персонажи совсем неинтересны, потому что слишком идеальны. Кайло Рен интересней всех там вместе взятых. За ним есть история. При этом все старые персонажи просто опустились.

Почаще повторяй себе эту мантру про лучших. Фильм их не идеализировал. Неловкий, потерянный Фин, восторженная как ребенок, далеко несовершенная Рей. Да, они выдающиеся, но они не идеализированны. Да и зв, конечно никогда не был про лучших, ага. Эни с Оби ни разу не лучший пилот и лучший джедай соответвствено, Люк с Ханом ни разу не лучший повстанец с лучшим контабандистом.

Люк не был контрабандистом, а Хан не был лучшим контрабандистом (забыл, почему его Джабба искал?). Оби не был лучшим пилотом, он просто читер с Силой. Что уж там, Люка тоже лучшим не назовёшь.

Лучший штурмовик тоже, знаете ли, не бежит от первого ордена на задворки галактики. Люк был пилотом, взорвавшим ЗС, натренировавшись стрелять по вомп-крысам. А Хан был корнтрабандистом, прошедшем дугу Кесселя за 12 парсеков(12, Карл!). Тоже люди выдающиеся, но не идеальные.

Я немного не по русски выразился. Щас поправлю

Так его же называли лучшим пилотов галактики на момент битвы при Эндоре. В каноничном Blade Squadron, недавно читал, один имперец-пилот про это прямо говорил.

Добавлено через 2 мин.


Ну, Фин не такой уж и лучший солдат. Он достаточно нелепый и грубый. Он простой натренерованый физически. Вот и всё.
По как бы был в фильме чуть ли не 5 минут, его главным героем сложно назвать. Даже пилоту из Изгоя уделили наверное больше экранного времени.
А с Рей да, самого коробит. Но она одна такая бесящая. Да и может в Эп8 обьяснят её имбовость.

Несовершенность Рэй, кстати, исходит не снаружи, а изнутри- это не какая-то слабость, это не способность поверить в себя. То есть изъян психологический, а он иногда может быть губительнее физического. Для молодых фанатов это очень жизнеутверждающая мораль, правда, слегка клишированая.

Не копай в книги, это всё такое дело. В фильмах же Люк вообще почти не летал, пилотом его не назвать. Опять же, когда форсъюзер хороший пилот - это не считается. у джедаев в приквелах даже истребители были специальные, ибо они сверхлюди. А вот По - таких у нас ещё не было.

"Вот что бывает, когда во время ответа думаешь о пользователе, а не о рассматриваемом вами фильме".


И там мне что-то не нравится. Но тут я могу еще раз напомнить сцену с Вейдером в конце, где крупный план показывает щель, через которую отлично передаются данные, но не использует это вовремя. Если в Третьем эпизоде Энакин долго не хочет верить в то, что канцлер - Лорд Ситов, объясняется их дружбой (которая кое-как показана, даже если брать отдельно эпизод), а такая вещь не приходит подсознательно за одну секунду, и было бы забавно, если бы канцлер не знал о своей дружбе с избранным. То тут какие-то моменты тычутся в глаз и не дают каких-то объяснений. Понимаете такую вещь, нет? Если какой-то Денгар не заставляет сюжет резко двинуться с места, то мне не нужно объяснять, кто он, но какие-то ключевые моменты нужно.


Очень красиво. Больше подшучивай над незнакомыми тебе товариСчами, верно.


Простите, перефразирую: при просмотре мне показалось, что саундтрек не дополняет фильм, что было основано в первую очередь на видеоряде и сюжете, которые, как мне кажется, не были столь же изящны и не содержали в себе ноток эпичности, которые прослеживались мной в OST к фильму.

P.S. Ни слова про качество треков отдельно. А критики случайно не работу композитора оценивали? Музыкальный критик, оценивающий попадание музыки в точки в фильме - это не слишком обычно, но если такие есть и высоко оценили работу создателей фильма, то я не против их мнения, тут всё полностью индивидуально. А популярность меня и вправду не слишком интересует, ибо многие конвейерные для нас обоих вещи находят миллионы фанатов, тогда как что-то остаётся без должного внимания. Это не показатель.


Ну знаете, идя на верную смерть люди редковато сидят с каменными лицами. А идут на смерть с должным планом и мотивацией. План сам выглядел нормально, но немного наигранная сцена с поддержкой Джин на заседании, и последующий после этого отказ от её предложения, и взлёт с базы под поддельным именем (как такое возможно?) - не лучшая сценарная линия, ведущая к разработке плана, да и потом не особо подготовленные повстанцы всё же прилетают.


В ОТ до предельного прост сюжет и максимум сил пошло на то, чтобы он "выглядел" на экране. Только не говорите, что вы запутались.
В приквелах многое не показано, но догадывается. Но дело в том, что не понятны отдельные моменты, а главный сюжет там хоть и с более сложной структурой (по сравнению с ОТ), но, как и в случае с ОТ, довольно логичен. Другое дело, что в этих фильмах персонажи живые и всем своим видом и принадлежностью к какой-то стороне ясно показывают (хотя и довольно гипертрофированно), кто они. И когда ты знаешь про персонажа достаточно, тебе и его раскрытие в каких-то комиксах не кажется надуманным. Плюс в ЗВ была такая структура повествования сквозная, когда фильмы были опорными точками сюжета и позволяли "догадываться" или "прочитать" об историях за кадром.


Право, форумчанин. Вы только отругали меня за "обгаживание" чего-то, а в конце своего обзора сделали всё то, в чём меня обвинили. К тому же, это была простая шутка, не стремящаяся к какому-то смыслу. А ваш комментарий выглядит так, будто вы добавили это просто для "эпичности", и допустили ту же ошибку, что и в данном фильме - не продумали, что писать. Карен Трэвисс ПЕРЕописывает персонажей, но никак не "недоописывает". Её проблема в этом. И подкалывать над тем, что я привёл такое для шутки наиболее очевидное сравнение (и в первую очередь за не лучшее отношение к писателю здесь, которое я в чём-то поддерживаю) - странно. Вы зачем тут сидите вообще? Как будто не мнения обсуждаете, а несогласных с вашим мнением ругаете. В рамках "форума", где высказывают мнения, ваша миссия невыполнима.

upd: Про отсылки было сказано скорее в том смысле, что их иногда ставят на первый план при обзорах фильма, что неверно, и показывает, что таким людям можно подать любое блюдо, если там будут эти самые отсылки. И по моему личному мнению - фильм злоупотреблял отсылками и попытками вызвать ностальгию. Если и фильм не считает себя самостоятельным произведением - это уже проблема.

Ладно, свой посыл я дал. И всё равно считаю, что 7 эпизод - концентрация всего самого, что было и могло быть в фильмах по ЗВ. И это раздражает. Там всё самое лучшее, сильное и древнее. От этого Кайло Рен самый интересный.

Rakṣaṣḥ, это тема Изгоя, всё-таки.

Вот развитие этого бы в Последнем джедаев и по-больше!

Опля, где это я что-то куда-то тыкал?) Наверное, здесь?

Я не сказал, заметьте, что его должно интересовать это мнение вообще-то.)


Как по мне, пусть они будут (но только в данном "пробужденченском" отношении) отчаянно немилыми, но типичными. Именно это делает для меня Star Wars теми самыми Star Wars. Это уже если о вкусовщине.


Ну и ещё и это... и то... и ещё пятнадцать моментов. Ну а остальное такое... фигня.


Странно было бы, если бы было наоборот, учитывая вложенные деньги в сравнительной парадигме.


Интересно, какого мнения были бы солдаты в окопах, когда вы перед атакой рассказали бы им, как нужно демонстрировать свою солидарность, и вообще нужно ли.


Именно личному. Хорошо, что снова это не выдаётся за пресловутую "обьективность". И да, полностью соглашусь с последней сентенцией. Потому как именно "Пробуждение" (а отнюдь не "Изгой", как вам кажется) является достаточно шаблонной и бездумной калькой.

Не думаю, что нужно продолжать в таком духе, всё равно всё сведётся к тривиальному отстаиванию своих взглядов и вкусов.

Двайт, оно и не выдавалось. То, что очень многие положительные отзывы идут к отсылкам, и что в фильме отсылок куда больше, чем в любых других фильмах ЗВ -
это факт. А то, что хвалят за то, что у них какая-то ностальгия (не смотря на остальные стороны фильма) - это тут за зрителя обидно. По моему мнению - "злоупотреблял". Объективно и очевидно - давил на ностальгию (если б это было еще сделано как-то адекватнее - то ок). И, точно так же объективно, отсылок там тьма и их - процентов 50% от сценария (по моим ощущениям процентов 50%(ибо если главных героев описывают двумя фразами, а какого-то персонажа, которого нет на экране, тоже двумя - то непонятно, что из этого главнее в сценарии)).


Чушь какая-то. Все главные герои сами вызвались на задание. Вы о чем вообще? Это полностью по их инициативе было. Они Лично взяли корабль для исполнения Своей задумки и Сами полетели на миссию, которую Сами придумали.
А вы так описали, будто командир может быть несогласен со своим же приказом, отданным кому-то, что нонсенс.

А то, что отстаивать своё мнение, отвечая на нейтральную по отношению к людям рецензию, а потом останавливать "бессмысленную дискуссию" - смешно, я вообще молчу. Я лишь раз высказался в обзоре, про одну группу людей, которая при этом сама себя не уважает.

Как раз то, что вы говорите - чушь, уж не обессудьте. Какая разница, добровольцы это, или солдаты, вынужденные воевать по призыву? Вы вообще когда-нибудь видели, чтобы перед лицом смерти люди вели себя, как болельщики бейсбольной команды, похлопывая друг друга по спинам со словами "мы надерём им задницу, потому что мы одна команда"? А ведь именно это, судя по вашим оценкам, как я понял, является для вас ярким и наглядным подтверждением "сплочённости перед лицом смерти", которое мы должны были увидеть на экране. So be it.
И, как я понимаю, вы намеренно не замечаете вторичность "Пробуждения", так и лезущую из всех щелей этого так называемого "номерного эпизода", при этом совершенно не отмечая очевидные плюсы и атмосферу "Изгоя". Специально для вас я вынужден повторить то, о чём говорил два поста назад, если вы, конечно, не читаете по диагонали: даже не зная о том, кто такие Геррера или Синдула, фильм смотрится, причём замечательно. И на синдулах сюжет "Изгоя" не завязан.
Вам неприятен фансервис? Вы можете толком определить, чем именно он вам неприятен? Объясните это. Если, по вашему мнению, его чересчур много, он вам мешает в случае "Изгоя" воспринимать саму фабулу ленты? А в "Пробуждении" ничего, проехали, всё окей?

Я чего то не понял, то есть фильм людям понравился не бескорыстно? Блять, Дисней, как это понимать? ГДЕ МОЙ ЧЕК? ГДЕ МОЙ ЧЕК, ЖАДНАЯ ТЫ МЫШЬ???

Ну а если серьезно, для многих щедро профинансированная реклама и рецензии часто формируют мнение, которое в итоге они воспринимают, как своё. И таких людей, к слову, подавляющее большинство. И эти люди как раз не фанаты, а та самая target group, для которой и снималось это... гхм... "очень оригинальное" произведение под названием TFA.

Двайт. Мне не нужна убер-сплоченность (достаточно какой-то коммуникации минимальной). На первой миссии вообще-то суицидальных подзаданий не было и там можно было что-то показать (вообще хоть что-то). А на второй миссии, уже на Скарифе, выглядел бы уместно хоть какой-то сарказм или эмоции. А вот в сцене с Кренником и Джин та очень эпично с ним разговаривает и будто ей не угрожает смерть никакая (на уровне болельщицы бейсбольной команды). Как такой разброс понимать? "В фильме есть" - есть, но не в тех местах. Вот эта голливудщина под конец - бред куда больший, чем если бы Кассиан сказал "полетим на этой развалюхе, не зная что будет? Гениально... Ну, за дело". Это бы хоть как-то забавляло и добавляло осмысленности в головы героев.


То же в каком-то смысле можно сказать про Изгой. Кстати, не понимаю почему вы всё время приплетаете другой фильм к теме Изгоя. Типа на фоне плохого этот лучше выглядит? Оценивайте вы уже фильм как самостоятельное произведение или в связке с тем, что реально с ним связано.

О, массовые контроли сознания пошли, так и до заговоров жидомассонов недолго. Когда на самом деле человек просто не находит в себе понимания того, как людям понравился фильм с ностальгическими нотками, который перевернул знакомую вселенную, добавив в нее свежую струю неСкайвокеров. Наверное просто это неправильные пчелы фанаты и дают они неправильный мёд.

Мне тоже что-то подсказывает, что для понимания этого и проведения параллели между двумя выпущенными фильмами не нужно читать десять тысяч книг по психологии.

Кхм кхм

"Пробуждение" я приводил в пример как яркий образец вторичности и навязчивого фансервиса, который вам так мешает в "Изгое". В целях сравнения. Другими словами, "если уж вы действительно о фансервисе, то его есть у нас".
Но, к сожалению (а может, и к счастью), я так и не узнал, чем вам так не угодил этот злосчастный фансервис, кроме того, что его, мол, "слишком много". Именно поэтому меня интересовало, как вам на этом фоне смотрелось "Пробуждение", где фансервис и самоповторы можно выгребать шагающим экскаватором.

Фан сервис в Изгое плох тем, что он лучшее что есть в фильме. Вейдер, Лея, Таркин, великолепные баталии и молотоглав очень сильно перетягивают одеяло на себя.

Ну вот у меня что-то вроде мнения Шиноды. Только эти моменты вызывают у меня в голове факт "знакомый герой" без каких-то чувств, а сами моменты чего-то своего не имеют в себе. Я не говорю о всём фильме. Что-то из него конечно можно до неузнаваемости изменить и сделать другой фильм, но в Изгое много моментов, буквально рушащих его же сюжет.
А "Пробуждение" я точно так же не воспринимаю (ну, Изгой что-то свое делал, а там естественно и тут хуже), но там и зрителю оно не понравилось (адекватным, знакомым со вселенной Звёздных Войн людям, у которых знакомые локации и герои сами по себе не вызывают восторга, и которые отметили для себя сюжетные повторы с сюжетом четвертого эпизода).

Вот щас обидно было.

Я не хотел оскорбить. Я специально выделил, что зрителю, у которого герои не вызывают чувств. Но тебе, как я понял, не плевать на фансервис, и потому ты по одному качеству не подходишь и нашёл фильм интересным, разве не так?

ЗАговоры? А может, заговОры?))
Почему для кого-то до сих пор не очевидно, что умело поданная реклама, подкреплённая солидным финансовым вложением - элементарный способ успешно продать продукт, даже если этот продукт - дерьмо мёртвой банты?)

Это так же не очевидно, как кому-то то, что кого-то бренд сам по себе притягивает.
Если рекламируют то, чем фильм в действительности и является, то противоречий между двумя составляющими нет.

Хм, а ведь это всё, на чём держался мой интерес к фильму из перечисленного. Ну, кроме Вейдера, т.к. я не его фанат, да и его эмоций/лица всё равно не видно, а на его шлем и броню успел насмотреться в 4-х фильмах. Во всё остальное время посматривал на часы и фанат ЗВ во мне спал.

К сожалению, я не заметил, что TFA рекламировался как самый вторичный и неоригинальный продукт в мире Star Wars. Иначе бы, как осёл, не пошёл бы на его премьеру.

Он рекламировался как новые Звёздные Войны. То, какие эти "Звёздные Войны", было во многом видно в трейлерах. То, что сюжет остался "за" трейлерами - это само собой, но так устроены трейлеры почти всех продуктов любого качества, это уже не "маркетинг". Кричит "Звёздные Войны", и в этом наглость маркетинга? Ну так те герои из трейлеров и были "внутри" фильма.

В общем так, но я ценю новые ЗВ не за фансервис, хоть не без этого конечно. Мне нравится сочетание узнаваемой обложки с какой-то психологической естественностью новых персонажей. Они, как бы сказать, feel relateble and natural. Больше, чем раньше. И неестественность и некоторая сказочность повторяющихся событий помноженная на неожиданно живую и естественную реакцию персонажей ("то есть тупо еще одна ЗС, только больше?") создают неожиданный контраст, обогащают знакомый мир новыми красками. Приключения могут быть безумными, герой их должен быть разумен. ©

Андромеду же не продали?

Плохо, значит, рекламировали.
Сравнение некорректное. "Андромеда" оказалась с массой брака на самом низком техническом уровне. В TFA же этого не было. Там брака вообще не было. Там были нелепые самоповторы, антилор и кич.
Может быть, кому-то и Уве Болл заходит "на ура", но даже с технически блестящей визуализацией, он не станет Спилбергом.

Только Пробуждение это больше Спилберг, чем Уве Болл, который как раз снимает брак.

Добавлено через 2 мин.

Ну а так в принципе и получилось. Разные люди из разной среды с разным бэкграундом оказались в одном месте...


Мотивация у нее была очень даже "не"сомнительная. Половина фильма практически про ее мотивацию.
А какой он, этот уровень главной героини? Какие критерии? Стандарты?


Не особо посидишь, когда у тебя все за секунды разворачивается, и от тебя требуется действие сейчас, а не после чашечки чая. Вот это было бы даже странным и нелогичным. Это не тот формат, где каждый детально рассказывает о своей жизни. Хотя в фильме мы поняли историю и мотивацию каждого, и без посиделок во время боевого режима. Вот это как раз меня всегда раздражало в голливудских фильмах. За спиной пули летят, а герои мило перекидываются шуточками и болтают за жизнь.


С мотивавацией у каждого не совсем уж беда, не хромает точно. В фильме и сопутствующем чтиве все ответы есть. Я по крайней мере все ответы нашла.

Конечно есть косячки, никто не спорит. Но они не в героях. Меня вот насмешило, что панель управления камерой находится на расстоянии руки. И достаточно палнуть по ней, и она чудесным образом открывается. Но это мелочи, иначе бы не было и фильма. Он просто бы закончился чуть ли не в начале - герои просто бы не спаслись.

Если у Джин сомнительная мотивация, то что уж говорить про Люка, который отправился с Оби-Ваном просто потому что meh, I've nothing to do here?


А как их чувствовать надо? В отличии от других фильмов, они здесь не друзья, а солдаты, объединённые общей целью. Те же, кто больше, чем солдат, очень чувствуется - посмотреть только на дуэт монахов. Джин и Кассиан показали очень реалистичный, неголливудский дуэт. Я не представляю, что вы там чувствовать хотели. Мало шуток, наверное.

Я вижу намеренную попытку найти проблемы там, где их нет. Sure, мы все воспринимаем по-разному, но на объективность претензии не претендуют.

Согласен с тобой. Для меня вообще Rogue One фильм нетипичный. Создавался не в погоне за коммерческим успехом, а в погоне угодить фанатам. А, значит, что Эдвардс снимал Звёздные Войны, а не Пробуждение Силы.

У Люка другой характер, не? Он жил в каком-то захолустье, а потом на него свалились куча приключений, и то, потому что он был связан с Вейдером.
В Изгое Вейдер тоже относительно имбовый персонаж. Потому его сын не выглядит как что-то из ряда вон выходящее и в каноне.

Про проработку персонажей: смешнее всего вышла сцена на собрании лидеров повстанцев. Там я чуть фэйспалм не сделал прямо в кинотеатре (снята более "по-голливудски", чем третий эпизод). А то, где я говорю про команду - я скорее про то, как они работают вместе. В конце они одни летят на базу, а потом в одиночку так классно всё выполняют, что наверное Хан в своём сольнике обзавидуется их крутости.


Имхо, сцены во время спасения отца Джин и после - довольно странные (он мог бы уже в Кренника стрелять, а не ждать, с последующим криком на Джин).

Монахи - типичная пара, всё-таки. Проблема не в том, как они "вроде выглядят", а в том, что сами персонажи слабо раскрыты. Вот тот же Энакин в третьем эпизоде хоть и заставляет слишком много додумывать его мотивацию (если брать фильм обособленно), но Энакин там ЕСТЬ, он чувствуется. И я понимаю, что у фильмов разные жанры. Но если люди говорят "ужасно убогий Вейдер, которого слили", а он куда лучше их "нормально прописанных героев", то это не то, что хочешь слышать.

И всё же мне стоит оговориться о том, что для меня фильм как сумма составляющих выглядит плохо. Нормальные герои? Тут Мон Мотма примерно такая же, как главные герои. Мон Мотма - лидер Альянса? Тут обычный повстанец обгоняет Вейдера. Музыка хорошая? Но фильм не выглядит эпично, когда на экране что-то непонятное (выход в ГП из атмосферы, ура!) и на героев сыпятся рояли. В конце концов, можно еще путем сравнения понять, какая история по похищению планов продуманнее. В комментариях я об этом особо не думал, но в Легендах была многоуровневая история, расказывающаяся примерно за время Изгоя. Можно было подредактировать, какие-то идеи взять и сделать серьёзный фильм-приключение с мрачной атмосферой. А сейчас мне Джин кажется более везучей и имбовой, чем high ground Оби-Вана.


А я не о добавлении моментов с посиделками. Я об улучшении тех, что уже есть. Там хватало таких моментов. Если что-то выделять - то диалоги Трауна с Кренником на уровень выше остальных в этом фильме. Значит автор может?


Но фильм каких-то намёков на характеры не оставляет, имхо. Книга это уже дополнение и с книгами на фильмы другой взгляд (взять тот же третий эпизод вместе со всей Республикой, ВК и книгами - это вообще взрыв мозга будет).


Так и в ОТ было, где фильмы про приключения в первую очередь. Но персонажи там не такие были, хотя то и не был психологический триллер.

Моё мнение: ляпы и сюжетные проблемы в фильме больше, чем в том же 4-м эпе, но он хочет претендовать на жанр военной драмы (по моему мнению, драма должна быть максимально прописанной и без особых ошибок, иначе это выливается в санты барбары или истории ни о чём). Вот те же сцены, где Джин пронесла бластер на базу или команда угнала корабль. Где логика? Где серьёзность? Да мне четвёртый эпизод кажется куда более "реалистичным и приземлённым". Там видно, как Империя охраняет территорию. Чувствуется взаимосвязь между героями. Люка бы там и схватили, если бы не Оби-Ван. Соло просто соглашается их подбросить, и то за деньги. А тут военная драма и такого не может быть? Смешно. Та же сцена с собранием могла быть серьёзной сценой про политику, но сценарист решил сделать из драмы приключение, и потому после отказа герои улетают одни.

Может нам надо снять ещё два приквела, чтобы уж точно всех раскрыть? Я удивляюсь с людей, честное слово. Второстепенные персонажи в конце концов.
Про книгу даже не упоминаю.

Ну в фильме то они главные. Вот тот же второй эпизод больше про войну, причины, серьёзность и армию, чем Изгой.
P.S. Я не совсем понял ответ. Но если ты про Энакина - я абсолютно солидарен с тем, что он не самый главный герой в 3 Эпе. Просто считаю, что после раскрытия Энни получился раза в три ярче и на экране.

Бгг.)))))) Скажи, что в Пробуждении Силы подобного не было)) Только наоборот.

Добавлено через 57 сек.
, я не понимаю этого парня.