В том-то и дело, что в случае ОТ проще тупо переснять.

Начинал читать сию долгожданную новеллу. Невероятно тягомотное чтиво, которое дропнул на 20-ом проценте. А ведь мне очень даже понравился "Путь Разрушения" того же Карпишина.

Итак, чёрт меня дёрнул прочитать все 38 страниц обсуждения... Зато, в принципе, не нужно расписывать что понравилось и что не понравилось, всё уже сказали до меня. Можно разве что повториться о том, что писатель из Карпишина - мягко говоря не лучший, линию сюжета создать может, а расписать всё это - нет. Катастрофически не хватает деталей(и в экшн-сценах тоже), описаний, ощущений, что сплетали бы ткань повествования тонким кружевом изящных морозных узоров на стекле, из которых уже складывается ясная картина. В плане языка и оформления книгу надо было не переводить, а сразу переписывать, в идеале Карпишину б работать с каким-нибудь личным литературным редактором, который бы весь его поток сознания причёсывал и раскрашивал, приводя в удобоваримый вид, но это ж бабло делить надо. Чувствуется, как старались переводчики разнообразить текст и внести в него сколько возможно жизни и яркости, за что им огромный поклон. Но это не отменяет того, что у всех персонажей словно ограниченный набор действий и жестов, причём у всех - один и тот же. Эта схожесть с игрой (стандартными модельками со стандартной анимацией) раздражает даже больше, чем рпг-шная линейка квестов восходящей сложности.
Слитый Реван... ну, это ведь можно списать на то, что при перезагрузке джедаи особенно сильно повредили ему мозги, а под влияние Вишейта он попал находясь под давлении особо концентрированной на Дромунд-Каасе Тёмной Стороны Силы, которая уже затуманила его рассудок? В конце концов, он ведь дальнейшие 300 лет своего заключения капал на мозги Императору, ослабляя его и превращая в окончательного параноика. Можно сказать отыгрался, попутно сойдя с ума сам. Впрочем, чтобы принять воскрешение Мола у меня ушло года 3, теперь я его и таким люблю. Значит и с переосмысленным Реваном свыкнусь. Благо, никогда не был одним из любимчиков.
Так как не смотря ни на что, книгу было всё-таки интересно и быстро читать( хотя, возможно, если вдумываться при прочтении можно огорчиться и даже забросить), могу с чистой совестью поставить ей крепкую 3. И ещё полбалла можно было бы накинуть лично за Скорджа. Авторская любовь к которому течёт просто изо всех дыр. Ну, правда, он так и светится весь "А вот я автору нравлюсь, меня он расписывает с удовольствием!". Он не "единственный адекватный и интересный" персонаж книги, а, банально, единственный к кому автор питал искреннюю симпатию, потому и смотрится хорошо на фоне остальных, умудряется нравиться и быть харизматичным. Ибо часто возникает ощущение, что к Ревану Карпишин относится то ли с раздражением, то ли с неприязнью... и пишет о нём спустя рукава на от###сь (по-хорошему, личное отношение к персонажу не должно бы влиять на качество его описания, любого можно поковырять до такого состояния, когда он станет приятен и интересен, главное, потом собрать обратно и принять изначальный вариант со всеми неприятными чертами и особенностями и уже от него плясать). И называть книгу надо было Скордж и Империя ситов, но никак не Реван. Ревана там кот наплакал.
Так что, в общем, оценка 3,5. Но округлю до 3.
Не знаю, что хуже: что Вишейт - калька с Нихилуса и Отца из Стального Алхимика или что он до жути скучный?

Так, вроде, и Реван, и Скордж знали, что Император собрался зохавать ВСЮ галактику(и собственную империю в том числе)? Тогда аргумент бы не сработал, ибо в случае его победы не останется ничего.


https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&sh...&p=10551557

Выходит, даже Реван, а затем и озлобленный Малак не совались в Хаттский космос? Вот кого дано было на Империю истинных ситов натравить. Или Империю на хаттов. В любом случае, выгодно было бы спровоцировать конфликт и использовать хаттские территории в качестве буферной зоны между Империей и Республикой, а потом и самим огрести от них, ага. Или Вишейт тоже не рискнул бы в это вляпаться?

Ну, если по описанию в Мести Ситхов он казался очередным каким-нибудь "древним и мудрым" невыносимо скучным персонажем из давно минувших дней, то в при раскрытии образа оказался харизматичным и даже довольно приятным мужиком, не лишённым своих заморочек, но и мудрость с обаянием имеющим. И стандартно по-ситски слившимся из-за чрезмерной уверенности в собственной непобедимости и лояльности ученика. Кун, Реван, Сидиус... сколько их таких ещё?

А может всё так и было задумано, и на самом деле их кодекс - лишь часть тайного джедайского плана по разрушению вражеского ордена? Есть тут хитро глядящий смайлик?

Читается книга довольно легко, осилила быстро. Но, к сожалению, художественной ценности мало, похоже на пересказ, разрыв между первой и второй частью требовал доработки. Реван конечно харизматичный чертяка(упиться перед брачной ночью, ага), но иногда поступки его( та и Митры, что тут скрывать) оставляли вопросы(среди них, какого чёрта не мыться 3 года, если у тебя в камере есть освежитель, отгонять запахом Скорджа, я так понимаю ) и времени, как главному персонажу книги уделено мало. Порадовала лав стори Реван/Бастила, особенно момент, где Реван просматривает голозапись с женой и сыном. Император как главгад не зацепил, хотя описание чувств находящихся на Нафеме, заставил поёжиться. Возникший вопрос по сюжету:как Скордж 2 раза провёл Импа вокруг пальца? Почему мегакрутой владыка не почувствовал фальши?
В общем, 3,5/5. Т3 форева.

Возможно, автор об этом забыл. У меня в памяти отложилось, что у Ревана в камере была только раковина. Но всё равно, имея в своём распоряжении раковину с постоянным доступом воды, можно хотя бы раз в два дня полностью мыться, не очень комфортно, но вполне реализуемо. Возможно, у Карпишина никогда не отключали воду. И свет. Одновременно. Стабильно, минимум, раз в году. И он не знает, что имея хотя бы тазик с водой можно полностью вымыться, а при желании и помыть полы.
Думаю, либо у Скорджа было джедайское очень не ситское терпение, либо он не чувствовал запахи. Иначе рано или поздно стаскал бы Ревана в ванную и помыл насильно. Или в этом и заключался тайный план Ревана?


Потому, что его сгубила самоуверенность, как и многих и многих ситов до и после. Он был слишком уверен, что: а) Скордж не осмелится его предать(достаточно вероятно), б) решил, что слишком много чести для какого-то там лорда - знать, что Император сомневается в своей мощи настолько, чтоб снизойти до чтения его мыслей, тем самым дав понять, что в случае предательства не сможет изменить расклад в свою пользу(притянуто за уши, но пусть будет), в) Скордж появляется в игре SW:TOR, ради которой и писалась книжка, так что ему придётся до тех времён как-то дожить(единственное логичное объяснение, но оно не имеет отношения к ЛОРу).

The Last day of Dark, спасибо за разъяснения=) Тут подумала, что Реван может из принципа не мылся, типа: "Чё это я должен ситам услугу делать?!" А Скордж запахи чувствовал, но думал, что вонь Ревана - меньшая цена за его знания.

Вот тебе и книга, я в 14-м году её читал, оказывается, но вообще не помню ни самого этого факта, ни малейшей информации из книги.

Внезапно добралась до “Ревана” - последней книги из цикла по Старой Республике, висевшей у меня “не добитой” и даже не планируемой к прочтению. Слушала аудиоверсию (декламатор: Марк Томпсон).
Книга продолжает игру KOTOR, пройденную Реваном-мужиком с вариантом концовки за светлую сторону. Из всей старореспубликанской серии “Revan”, пожалуй, наименее жизнеспособен в качестве самостоятельного произведения, в значительной мере сюжетно повязан с KOTOR’ом и зависим от игры. Начало книги пресное и слабое - настолько, что при прослушивании мой мосх иногда непроизвольно переключался с книги на посторонние мысли, и приходилось силой воли возвращать внимание к тексту. Одолев треть книги, я даже засомневалась, стоит ли вообще продолжать. К счастью, дальше стало значительно интереснее.
Что до главных героев, то этот Скёрдж - самый бестолковый сит, что мне попадались! Сколько раз он лажал и подставлял себя и других! Я над ним угарала и умилялась одновременно! Остальные персонажи (включая Ревана) безликие, не харизматичные и не запоминающиеся. Разве что Сечела еще выделю - хитрый пронырливый слизняк, он немного оживлял действо. Ну, и Т3, конечно! Еще в книге появляются мандалорцы, которые нужны просто-чтоб-были, не оказывают ни малейшего влияния на общую историю, выставлены болванами и опозорены почем зря. Император не вызывает должного трепета и оказался на удивление не проницательным для столь древнего и могущественного существа (он даже не смог почуять такую вопиюще не убедительную ложь в словах Лорда Бича!). Да и в действиях многих персонажей встречаются серьезные логические дыры, а в их способностях - непоследовательность.
Как я уже упомянула, вторая половина новеллы гораздо живей и увлекательней. С пленением Ревана события завертелись, в мотивах персонажей появился приемлемый смысл, да и Лорд Бич перестал, наконец, тупить. И мне всегда забавно наблюдать за настороженными взаимоотношениями джедаев и ситов, объединившихся для общей цели. Еще было интересно узнать разные исторические факты: об опустошении Натимы, о пути Императора к власти, об исходе ситов на Дромунд Каас. Немного затронуты и противопоставлены философии темной и светлой стороны - копания в аспектах Силы Карпишину хорошо удаются, он это продемонстрировал еще в Трилогии Бейна.
Но в общем и целом, книга вполне проходная. Оценка: 5/10.

Unnecessary Observations:
- Жаль, НК-47 не участвовал в приключении.
- Ревану устроили ужасную судьбу: отсидеть три года в заключении, освободиться... но лишь для того, чтобы тут же угодить в новую тюрьму - уже навечно. Или его спасли потом в SWTOR?
- Планета Иду в Rogue One очень похожа на Дромунд Каас: вечная ночь, плотные непроницаемые тучи, беспрерывный дождь… Случайность?
- Дромунд Каас - самое красивое название планеты во всей Галактике!
- Император мне почему-то напомнил Сноука - сходные флюиды испускает, видимо. Может, Сноук окажется особью подобного калибра по уровню древности и мощи.

Мой рейтинг книг цикла “The Old Republic” будет таким:
1. Annihilation
2. Deceived
3. Fatal Alliance
4. Revan

Сначала спасли, потом убили, потом он воскрес, но наполовину, а потом воскрес целиком, но куда-то пропал.

Как-как её там называют? Они так и не договорились между собой, как этот набор букв произносить? :)


Помер же?

Эта книга настолько уныла, что даже, если читать только главы с Изгнанницей и Реваном она останется унылой.

Как же там все заморочено! Явная попытка выжать максимум из популярного персонажа... что только идет во вред его образу. Лучше буду считать, что Реван просто умер в плену.


В аудиокниге произносят как Натима [næ'θiː:ma]. А какие еще были варианты?


Мне любопытно, каким образом получилось так, что большинство читателей поставили этой книге высший бал в голосовалке!!!

Объясняю. Это моя первая книга по ЗВ, да и чуть ли не вообще. Ненавидел раньше читать (думал так). Из за любви к персонажу - уж очень захотелось прочесть её. В поисках книги наткнулся на этот сайт. Тут объяснили, что есть только электронная версия (русская). Я скачал и приступил к чтению. И мне очень понравилось (первая полноценная книга как никак). С тех пор я вот читаю много и часто и не только ЗВ. Так что хотя бы из за этого от меня книга получила высокую оценку, хотя и сама она мне понравилась в целом =]

Ну как тебе сказать...
Он там так помер, что явно изначально должен был играть роль духовного наставника в противовес Валкориону в КотФЕ.
Но сценаристы видимо решили, что он будет слишком перетягивать одеяло на себя.

Вот и я была уверена, что на/th/Има, мне ещё нравилось очень, как звучит. А потом сюрприз: в KotET раз пять отчётливо произносят нА/th/эма. Решили, что так лучше? Забыли про аудиокнижку? Никто не озаботился проинструктировать чувака, который когда-то начитывал текст? Ну да это мелочь.


Потому что плохие парни победили, а с хорошими случилось много нехорошего. Ну и Реван. Неважно, что картонный.


Надо же, даже мысли такой не возникло. Интересно. Наверное, мне слишком хотелось, чтобы бедолага упокоился наконец.

Да там такое сплошь и рядом - видимо, не было достаточной связи между разными студиями записи и режиссерами озвучки. Я вон недавно проходил имперский планетарный квест на Татуине, так разные персонажи постоянно произносили то "Зиост", то "Зайост".

Можно предположить, что на разных диалектах бейсика название планет произносится по-разному. Именно наличием множества диалектов в Галактике Филони объяснил, что тви'лек и твай'лек одинаково правильно.
И кстати, превращение Коррибана в Морабанд можно оправдать тем, что за ход истории названия планет могут меняться - как Ленинград стал Санкт-Петербургом, например.

Что еще за "Коррибан" и "Морабанд"? Ничего не знаю. Только Песегам, только победа - да славится Ксим, чье имя переживет время!

Ну имя же происходит от Anathema, мы ее в переводе естественным образом назвали Нафемой.
что до Рёвана, то я не удивлюсь если история еще к нему вернется, когда аутлендер облажается и понадобится помощь

Наверняка это Дрю Карпишин подкупает форумчан, чтобы они ставили высокие балы его книге.

Ну кому-то вон вообще TFA нравится.
Думаю, высшую оценку поставили фанаты самого Ревана и той эпохи. Может даже до прочтения.

Книга сама по себе была не однозначной, так как каждым сам себе придумал свою Митру Сурик, и своего Ревана. В каждого в памяти они были своими собственными даже у учетом правильной концовки. Но так или иначе всем на нее плевать, так как игру редко кто проходил только 1 раз.
Фанаты игры, книгу все равно прочитали, так как там специально оставили интригу, о том, где же Реван.
При прочтении была радость нового знакомства с старыми персонажами. Однако ситхи получились "карманными" на тот период времени, Император получился наигранно страшным.

И правда, удивительно, что есть совершенно противоположные мнения.

К слову, для меня эта книга является не только любимой из серии The Old Republic, но и в целом по Звездным Войнам. Если у романа столько минусов, может, это покажется удивительным, но мне он понравился. Как сказал - да, Реван является одним из моих любимых персонажей, а Старая Республика - самая родная эпоха. Не говоря уже о том, что для меня KotOR - одна из самых любимых игр, которую я проходил не один и не два раза.
Да и "Реван" - вторая или третья книга по ЗВ, которую я прочитал несколько лет назад. Может быть, если ее перечитать, сложится совсем другое впечатление, но менять его я бы не хотел (да и не думаю, что прямо-таки сильно изменится).




Ну, да, в принципе, жизнь мандалорцев после Мандалорских войн нисколько не нужна. А так же объяснение, почему между Малакорской и сюжетом Котора не было нормального Мандалора. А еще неинтересно, как Кандерус стал Мандалором. И клан его тоже хрень какая-то.
Это хотели сказать?
И как, собственно, они были опозорены?
Сказать по секрету, в ЗВ есть множество романов, рассказов и комиксов, сюжет которых не оказывает никакого влияния на галактические события. ЗВ - не только вселенная со множеством войн и политических реформ. Это еще и вселенная с жителями, у которых есть своя личная жизнь, не всегда такая яркая, чтобы оказывать значение на галактику; с планетами, внутри которых могут происходить конфликты, которые не развернутся ни во что более значительное. Думаю, вы и сами это знаете. Если так, то замечание про незначительность не совсем правильное.
Стать Мандалором - не такое уж малозначимое событие. Кандерус стал первым Мандалором, имеющий союз с Республикой. Приблизительно через 300 лет случился Раскол Крестоносцев, где Джиколн Кадера и некоторые кланы решили поддержать Республику, приводя в пример Мандалора Хранителя (Кандеруса Ордо), хотя текущий Мандалор Оправданный был на стороне Империи. Сын Джиколна, Ториан, искал отца, чтобы убить его, и наткнулся на Охотника (одна из сюжетных веток игры The Old Republic), вписавшись в его команду. Охотник, как известно, убил верховного канцлера Дориана Джанаруса. Сам Ториан позже представлял мандалорцев в Альянсе против Вечной Империи.

Шесть лет прошло, а я все пытаюсь примириться с ретконом Карпишина и (пере)осмыслить подоплеку вторжения Ревана и Малака.


Собственно, вспомнил я об этом, проходя сюжетную ветку Рыцаря и по ходу финальной миссии на Кореллии столкнувшись с аналогичным примером джедая, который отправился убивать Императора, а в итоге добровольно подчинился его влиянию и перешел на Темную сторону. И хотя Карпишин в романе пишет о "domination", а не "persuasion" (это для него фундаментально разные вещи), я подозреваю, что Император просто сыграл на собственных страхах Ревана с Малаком, на их милитаризме и жажде власти. Так что по возвращении в Республику они действовали в целом самостоятельно - пусть даже годы спустя Реван и не захочет себе в этом признаваться. И самостоятельность эта со временем только усиливалась: с определенного момента Реван стал атаковать Республику не для того, чтобы ее покорить, а для ее перековки и усиления перед неминуемым вторжением Империи, как это предполагалось в Knights of the Old Republic II. Причем он наверняка делал это втайне от Малака, что непрямо повлияло на раскол между ними и в итоге спровоцировало ученика на удар по учителю.

Вот тогда все, кажется, устаканивается вполне логично. Хотя пассаж про "our minds twisted and perverted his instructions until we thought we were acting of our own accord. Malak and I were turned to the dark side, but in doing so we found the strength to block out all memory of the Sith and the Emperor, partially freeing us from his control" мне все равно кажется редкостной ахинеей и пошлостью.

Прочла еще раз в издании от "Азбуки".
Перевод достойный, в принципе, лучше электронки, которую я когда-то читала. Резануло глаз только упоминание стилей фехтования с прописной буквы, в том числе и таких, которые за 3,5 тысячи лет до Явинской битвы: ну никак не могли существовать :)
В сюжете есть и другие пробелы, конечно, хотя обычно Карпишин внимателен к мелочам, сценарист же, как-никак: упоминание Дромунд-Кааса как забытой прародины расы ситхов (хотя это Коррибан, как всем известно). Образы Митры Сурик и Императора ситхов - довольно картонные, в меньшей степени - самого Ревана, но тоже некая шаблонность присутствует, даже для образа умудренного жизнью "серого" джедая. Вот Скордж там хорошо получился. Ветка с мандалорцами проходная, чисто для объема. В целом, роман хороший, особенно для рекламно-лорного продукта известной ММО. Относительно мрачная концовка, хотя и раскрывающая отчасти будущий сюжет игры за рыцаря-джедая или ситха-воина :) Шедевром "Ревана" нельзя назвать, пожалуй, но твердую "четверку" я ему поставлю...
Спасибо, Дрю.

Кстати эта ветка одна из моих любимых в этой книге) И воспоминания, и сюжет с семьёй Ордо и столкновение с другим кланом - всё это очень круто подано было)

Вот Скордж там еще хорошо получился. Заметно, что автору этот персонаж нравится. Его часто критикуют, что, мол: "ситхи никогда не меняются". Ну, предательство Скорджа было вынужденным. И вопрос более сложный, чем кажется. Умереть "за други своя"... хотя какие ему друзья, к хатту, двое джедаев?... или жить предателем дальше, ожидая подходящего момента остановить безумного мегаломаньяка на троне? Более подходящего момента. Реван и Митра сознательно пожертвовали собой, да. Их можно за это и уважать, особенно - Ревана, у которого остались жена и маленький сын, которого он только по голограмме и видел. Ему было что терять. Но он пошел почти на заведомую смерть ради своего сына, чтобы у него было будущее и он не увидел ужасов галактической войны. И здесь он добился своего: война началась только через 300 лет. Но от ситха было глупо ожидать жертвенности с самого начала = от индивидуалиста и эгоиста в кубе. Скордж тоже понял угрозу Императора всему живому. Но не захотел стать мучеником. Такие дела.

, я согласен со всем вышесказанным, вот только причём тут моя цитата? Всё, что ты сейчас написала, не противоречит моим убеждением по поводу Мандалорского отрывку в сюжете книги)

, не обращайте внимание, просто захотелось еще высказаться по книге :)

О, спойлеры. Приостановил чтение месяц назад еще, но уже собираюсь продолжить. Скажу только, что больше интересна линия Ревана, когда он уже с Кандерусом катается. Со Скорджем почему-то не очень интересно. Хотя, что значит почему-то? Просто не люблю ненависть просто так, безпринципную. Ваниль с Бастилой вообще скука страшная.

Реван: План идеального самоубийства

Не могу сказать, что это ужасная книга. Но она и не отличная. Честно говоря она просто никакая. И Реван в ней никакой. Но как ещё характеризовать этого персонажа? А думает ли он вообще, что делает? Судя по книге, самостоятельно он никогда ничего не решал. Отправился в Неизведанные регионы и сменил убеждения, вернулся обратно и снова сменил убеждения. Видения Силы - основной, если не единственный, мотив его поступков. Реван большую часть жизни провёл под влиянием других людей или в плену. Из его образа сделали символ, но он героем мне совсем не кажется.

Харизмы в персонажах книги нет никакой. Ни за кого не хочется переживать. За всё время лишь Кандерус Ордо имел мозг, но за него недолго приходиться переживать. Ну а Скордж мозг включил только в конце, когда предал парочку дураков по имени Реван и Митра.

Что по сюжету, то он глупый до невозможности. Реван снова решил тряхнуть стариной сколотить команду неудержимых, что бы проникнуть в логово врага и уничтожить его. И возникает вопрос: "серьёзно?". Ладно, если ты думал собраться снова вдевятером, но вы всего лишь втроём собрались, а до Дромунд-Кааса ты добрался в одиночку, если не считать дроида. Хотя было бы правильно сказать, что в столицу Империи ситхов тебя подвезли добровольно. Хорошо, что Дарт Найрисс также настолько глупа, что не прикончила Ревана на месте.

Скачки во времени были, наверно, единственной возможностью показать нам масштабность местечковых событий.

Скордж умом также блистал. Мальчик на побегушках, изображающий из себя грозного ситха с чувством собственного достоинства. Вроде даже жаль, что в конце он наложил в штаны и предал компашку, но с другой стороны, у него хоть появилось понимание, что император не настолько слаб, как им всем почему-то казалось. На месте императора я бы Скорджу не поверил, а задавил бы его, как насекомое, вместе с Реваном. Видимо, Император страдал провалами в памяти, раз решил оставить придурковатого предателя-рецидивиста в живых, поместив его в стазисную (камеру?), а Скорджа назначил личным палачом.

И интересно, что Реван полагался на блеф и оправдывал совпадения волей Силы. В придурковатую чушь верил и Скордж. Как вообще Реван и Митра могли довериться ситху для меня осталось загадкой. Скордж выполнил классический приём ситхов - удар в спину, чего, конечно же, джедаи и предположить не могли.

Герой войны Реван, судя по объяснению Скорджу, был не таким благородным. Да, Скорджем управлял страх и он хотел бы уничтожить врага, не умерев при этом самостоятельно. Реван же думал только о своей семье. О других он на самом деле не думал. И благородства здесь совсем нет. Как и нет гарантий, что после покушения на императора тот всё же не решится нападать на Республику. С чего император не стал нападать - не ясно. Реван попал в плен и ничего не смог бы сделать для спасения своей семьи, если бы его идиотский план не сработал.

Хочется процитировать самого себя. Когда-то я писал свой отзыв на Дарт Бейн: Правило двух.

Надо же, даже перечитать захотелось. Читала Ревана всего один раз, во время захватывающего знакомства с РВ и жуткой болезни. Может, поэтому книга мне не пришлась по душе? Ничегошеньки я не поняла и до сих пор не понимаю, чего все им так восхищаются? Впрочем, мне всегда не нравилось то, что нравится всем, и наоборот.

, читал её почти 4 месяца. Настолько она мне показалась тягомотной. Можно сравнить её с игрой Sims, когда, если, за человечками не следить, они начинают выполнять стандартные функции, напарываясь на проблемы, которые не возникли бы, будь модератор более к ним внимательным. У Карпишина это уже вторая книга, в которой мотивация персонажей вызвала у меня бурную реакцию.