Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Дрю Карпишин - Реван
Jedi Council > Звездные Войны > Книги > Легенды
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Raiden
Цитата
Интересно, т е персонаж идиот только потому что ты так считаешь?

Не, ну а как его еще назвать-то? Ну вот объясните мне, зачем? Зачем кидаться втупую напролом, если можно заложить под дворец какую-нибудь взрывчаку помощнее и взорвать его нафиг? Или бомбардировщик угнать какой-нибудь, и порадовать Кащея подарком с воздуха. Да и вообще, мало ли возможностей? Но нет, пати прется зерг рашем и бесславно гибнет, по собственной глупости.

Цитата
Читай эпилог, возможно это поможет тебе до конца понять суть как в случае с шансами в битве


Я уже писал, что шансы у них были, и хорошие, но...

Sithoid
Да ладно там взрывчатка и зерг-раш, но что никому из троих не пришло в голову передать весточку в Республику - это даже для джедаев новый уровень наивности. Потом из стазиса в Силу тянуться - самое надежное, не вопрос. Для Ревана это к тому же еще и второй заход на те же грабли, отсюда и диагноз.

Цитата
возможно это поможет тебе до конца понять суть

Это тема про Карпишина, а не Стовера, здесь нечего "до конца понимать". Между строк сплошной вакуум.
i1knower
Я не могу сказать была ли у них возможность заложить взрывчатку или Русских витязей напустить, просто потому что в книге точно не описывалась обороностойкость цитадели. Понятно, что диверсия - вариант весомый, если не доминирующий. Но думаю здесь автор хотел сделать упор на: 1)накачанного императора, которому только второй самурай может бросить вызов в битве.
2)исходя из моих выводов, что сюжет "слили" из-за заказухи, автор просто не рассматривал варианты не прямого уничтожения.

Вот как ни крути,а на сердце хреново.
Хант
Для тех, кто не в курсе - Завулон, то есть Рейд, из той породы троллей, которые верят в то, что говорят.
Что касается права автора. Как по мне, в любой книге, в любом фильме там, игре, важно, чтобы после какого-то сюжетного момента, поступка персонажа, в моей душе возродился бы Станиславский, и сказал бы: верю. Если за поступком\сюжетным моментом сильно видна прихоть автора, Станиславский не поверит. Фишка в том, что у Карпишина ещё в Бейновской трилогии нелогичностей в действиях персонажей было до задницы, и объяснить это ни чем иным, как авторским косяком, невозможно. Шаблоны, картонность, линейность, вода, если по-русски. Стовер, например, все подобные косяки может скрыть за особенностью своего стиля, и косяков-то не найдёшь потом. Лучено - за особенностью самого сюжета. Карпишин этого НЕ МОЖЕТ. Поэтому в выставлении Ревана не самым умным персонажем виноват он, ну, может, ещё заказчики книги. Из той же оперы: хотели убить Энакина Соло - замочили. Хотели убить Пеллеона - замочили. То же самое с Джейсеном, причём, замочили ещё тупее, чем предыдущих. В этих случаях также видно, что авторам просто были необходимы их смерти, подогнали под смерти события - и в расход, галочка поставлена, рейтинг серий сохранён. Разве что в смерть Мары более-менее верится, хотя тоже тупо и жалко, ну и Чуви, тут просто геройскую гибель показали, оттого и верится.
ЗЫ В случае с Митрой я, кстати, не совсем понимаю, зачем это было необходимо. Нет, конечно, показать крутизну Императора и Скорджа... но это же слишком чётко видно.
Raiden
Цитата
Что касается права автора. Как по мне, в любой книге, в любом фильме там, игре, важно, чтобы после какого-то сюжетного момента, поступка персонажа, в моей душе возродился бы Станиславский, и сказал бы: верю. Если за поступком\сюжетным моментом сильно видна прихоть автора, Станиславский не поверит

Красиво написал, вах clap.gif clap.gif clap.gif Правда, отлично выразил мысли,я думаю многих, в т.ч. мои
Master Cyrus
Цитата
Между строк сплошной вакуум.
Та и в самих строках. Джуд Уотсон для детей и то поинтереснее писала.
i1knower
Так вот в этом то и загвоздка! Ни я не верю, ни другие приверженцы КОТОР, ни Станиславский, ни даже Петрович дворник и барсик у подъезда!
Финист Блэйз
Дочитал час назад, вобщем средненько на уровне, карпишиновских книг. Предвкушение битвы с императором накалило атмосферу, но сам баттл унылый вышел, а концовка вообще не вызвала никаких эмоций, хотя Митру только и жаль, она по-моему единственная, кто вызывает симпатию(Т3 вне конкуренции). Постоянная алогичность тут прям бросается в глаза, сведение всех сюжетных линий и связь с играми довольно, халтурно построена. Про HK-47....ничего не ясно абсолютно, побежал искать Ревана, попал в передрягу и развалился на части, в это время Т3 О боги!! точнее, О Сила!!! нашел дроида непонятно где, и непонятно, каким образом сам выбрался рыская, как мародер по погибшей планете в поисках запчастей, да и Митру тоже неясно, как нашел.
Silver_And
Ну не знаю. Я поддерживаю тех, кто говорит, что Ревана именно выставил идиотом Карпишин. Ну как так, сами посудите ? Сначала значит Реван у нас очухивается после нефигового ментального удара воспоминаний и говорит: "Я Реван Возрождённый. И я вынесу вас всех передо мной ты - ничто". Ок. I like it ! Идём дальше. Митру(джедая, который обладает всякими чувствами и т.д.) убивают ударом в спину, а у Ревана отвисает ЧЕЛЮСТЬ от удивления (по маской, кстати. И Скордж это неизвестно как увидел) и император ломает его полностью. Вопрос: А как же супер-крутость Возрождённого ?
Arhikanonik
Silver_And, всегда найдется рыба крупнее =)))
i1knower
Это идиотизм карпишина, а не Ревана. как я уже писал любимых героев решили слить, и слить некрасиво. cry2.gif
Arhikanonik
Ну как бы все относительно. Карпишину сказали придумать Ревана, он придумал. Народ это проглотил. Карпишину сказали опустить Ревана, он опустил. Вам не нравится, а кто-то другой проглотит. Ничего не поделаешь.
i1knower
Согласен. Думаю все должны понимать что именно АВТОР - пишет, плотник - строгает, вот поэтому и вакуум в строках, и заборы кривые. а не потому что times new roman испоганил мою затею, или злой начальник взглядом искривил забор.
Dezmond
К разговору об агентах импи в республике. Целая семейка ведь была
http://starwars.wikia.com/wiki/Ovair_family

Цитата
определенной части любителей зв(приверженцев котора)

Кстати, о...
Срыв покровов (см. ссылки) ХD
i1knower
Цитата
Кстати, о...
Срыв покровов (см. ссылки) ХD


там признаки радикальных написаны. не думаю что даже 10я часть форума подходит под рамки.
Raiden
Вот ваших постов начитался, и решил наваять сценарий своего "Ревана" с кровью и брутальностью. В самом деле, имхо так бы фанатам котора больше понравилось бы. Только вторая часть biggrin.gif
Под катом многабукаф
lord KNT
ну что, давайте переписывать книгу, этот сюжет Силеугодный)
i1knower
Вот эта концовка более похожа на правду, чем вторая часть! Разве что заменить пафос на Силу, Реван остался жив после взрыва благодаря необычайной сверхконцентрации всех Сил на защитном поле, вследствие чего отрубился..
DarkLords_M@STeR
А мне оригинал больше понравился. Более жизненный что-ли. Они знали,на что шли. И погибли. Естественна гибель дроида, бросившегося на бессмертного Императора, чтобы выиграть своему хозяину секунду. Бессмысленная и тем сильнее обескураживающая смерть Митры, до боли логичное предательство Сита, которому слишком доверились джиидаи. А про реактор дворца и вирус...Боян однако, уж дворец не звезда смерти...Но по прочтению книги я четко видел - у них был шанс! Не было победы лишь чудом, с=чуда не произошло, не было лишнего пафоса, не было 2х планов, 3х переплетений интриг, все прошло жестко и четко. И Император, не Саурон и кольцо(неразлучные, как корпускулярно-волновая теория света), он просто очень сильный владыка ситов. Просто мало прожить одну жизнь, чтобы одолеть его.
Финист Блэйз
Самый оптимальный вариант был бы, если Реван и вся банда нападают на императора, жесткая резня, с форс заклинаниями, искрами световых мечей, взрывами, молниями в итоге погибают все, империя в растерянности, чо делать? как быть? начинают потихоньку восстанавливаться, внутри грызня ситов, выборы нового императора, новый совет новая политика и через 300 лет нападают на республику, накопив достаточно сил.
Raiden
Паш ты чего? У ревана и банды не просто был шанс, у них этих шансов была чертова уйма, просто они кретины Карпишин выставил их полными дураками. И пафосный император этот ни разу не боец. Не он конечно эффектно кидается молниями, и толкает напыщенные фразы, но в бою с Бэйном или няшкой Экзаром у него нет ни единого шанса. Он просто не боец, да и не был им никогда, судя по всему. Кстати на эту тему есть отличный диалог у Мэттью-наше-все-Стовера между Кейном и Маэл' Котом в первой книге
Albatros
Смерть Митры напомнила конец Джоана. Карпишин такой Карпишин.
Я вот что подумал про момент с маской:
Реван дома, на Корусканте, собирается в кантину. Оскрывает шкаф, выпадает маска... *Задумчиво смотрит*
-Дорогая?
-Да милый.
-Я пошел готовить армию.

И не надо никуда преждевременно лететь.
Дарт Трейус
Цитата
Реван дома, на Корусканте, собирается в кантину. Оскрывает шкаф, выпадает маска... *Задумчиво смотрит*
-Дорогая?
-Да милый.
-Я пошел готовить армию.
В цитатник. Немедленно!!!
Gilad
Дарт Трейус, чтобы отправить мем в цитатник, надо пойти в тему цитатника и запостить мем. Иначе оно забудется и потеряется wink.gif
Vitle Ran
Цитата
Многие мандалорцы презирали джедаев – а Ревана особенно.

Это чё за бред??? В КОТОРах все с точностью до наоборот.
Arhikanonik
Многие, но не все же. Согласно их культуре у них есть повод его уважать, а из банальных инстинктов - ненавидеть. Так что вполне могут быть обе реакции)
Дарт Трейус
Однако в самой мандалорской культуре заложен принцип уважения к тому, кто победил мандалорцев. А Вила Ордо показана в книге, как представитель большинства мандалорцев, как типичный мадалорец. При этом на примере клана Дженбри был продемонстрирован тот же принцип почитания врага. А уж ее подлость по отношению к Кадеросу и Ревану не лезет ни в какие ворота. Это уже не доктрина "истинных мандалорцев", а хуттунское поведение "Дозора Смерти".
Дрю бы определился с тем, какие у него мандалорцы.
Arhikanonik
Дрю конечно туповат. Но думаю вы очень упрощаете все до уровня школоло рассказика. Культура народа показывает менталитет, но вовсе не гарантирует , что все они ведут себя абсолютно идентично и вообще не способны думать иначе. Это бред.
ddt
Тему не читал.
В КотОРах показан только один мандалорец, равно как и в Реване расписана только одна.
Точно так же нельзя говорить, что у всех забраков на лице красно-черные татуировки
Albatros
Цитата
в Реване расписана только одна

Мандалорка? trollface.gif

Мне вот показалось, что после трилогии о Бейне Карпишин немного подрос как писатель... Или это ГА виновата?
Arhikanonik
А мне кажется наоборот, принял чуть больше антибиотиков с вискарем, чем обычно)
Так что ГАшники полюбому в ответе)
Аластор
Цитата
Или это ГА виновата?

Да, гильдейцы отправили на квартиру Карпишина своего агента, но тот не смог справиться с писателем. Дрю поместил его в стазис на 300 дней, но тот из стазиса внушал ему неуверенность и не очень оригинальные литературные ходы.
Алекс Маклауд
Цитата
Мне вот показалось, что после трилогии о Бейне Карпишин немного подрос как писатель... Или это ГА виновата?


Ты оригинал не видел, там все совсем плохо. Карпишин вырос как писатель, ага. В другую сторону только. По шкале регресса.
Albatros
Там было просто раз два три. а тут раз, полтора...
Master Cyrus
1. А мне вот показалось, что он деградировал уже по ходу трилогии.

2. Ну день-два еще ладно, но что-то уже совсем зависелась шапка с Реваном. По крайней мере, нужно дописать для реализму что-то по Хаусу: "Jedi Revan. Hero, traitor, conqueror, villain, savior... Everybody lies. He's an idiot."
Basilews
Цитата
В КотОРах показан только один мандалорец, равно как и в Реване расписана только одна.

Да вообще, в оригинальной и приквельной трилогиях тоже по одному мандалорцу. (И то, как оказалось...)
Vitle Ran
Да ну! Я отказываюсь в это верить: как Император мог в десять лет (даже без специальной подготовки) победить повелителя Ситов???
Даже Скайвокеру это было не под силу, а он был Избранным.

Как по мне, то Карпишин перестарался, пытаясь угодить разработчикам игры, создав образ "Бессмертного Императора".
Дарт Трейус
Цитата(Arhikanonik @ 25.1.2012, 15:39) *
Культура народа показывает менталитет, но вовсе не гарантирует , что все они ведут себя абсолютно идентично и вообще не способны думать иначе. Это бред.
Я и не говорил, что в народе мандалорцев все единодушно. Не будем забывать, что при Мандалоре Наивысшем кланы пополнились людьми и другими расами. Это уже не были первичные носители мандалорской культуры. И поражение в войне, действительно, могло надломить моральную стойкость многих нео-крестоносцев.
Мы видели в Которах разных мандалорцев. Одни терроризировали фермеров на Дантуине, другие подло нападали на безоружных на Кашиике. Мы видели Казусса Фетта, который формально придерживался кодекса, однако устроил бойню на Катарре против гражданского населения. Мы видели маньяка Демагола, которого даже Фетт презирал и считал психом. Но не следует считать исчезнувшими нормальных мандо'а: Ролан Дайр, который презирал интриги и подлянки. Кандерос Ордо, который презирал джедаев, бросивших в беде Республику, и восхвалял реваншистов, принявших вызов. Ребята из мандалорского лагеря на Дксане, чье уважение Митре пришлось заслужить, они по-разному относились к джедаям, кто-то фанател, кто-то относился со снисхождением, но все уважали.

А Дрю не показал этого противоречия. Дрю не показал предпосылок Мандалорской Гражданской Войны на закате Старой Республики. Вместо этого он выдал в одном флаконе два противоречивых утверждения:
- мандалорцы почитают своих противников независимо от исхода боя.
- мандалорцы ненавидели "мясника Ревана".
И никаких дополнительных пояснений, которые бы увязали эти противоречие в единое логичное целое.

Хант
Так, что касается мандалорцев. Ненависть показана в лице женщины, а она лидер клана, следовательно её мнение - на автомате мнение всего клана. Как по мне, мандалорские бабы - ещё большие звери, чем мужики, это кстати ещё Тревисс заложила. Женщина, как известно, в некоторых случаях может быть сильнее духом, чем мужчина - но! - она всегда способна в любой момент времени совершить какой-то совершенно нелогичный и непредсказуемый поступок. Так что частично противоречие, Трейус, оправданно, - бабы, чё с них взять? Насчёт всего остального ты прав - тут и отмороженный Шеррук, и подонки-охотники, и благородный Бралор, и техник Зука... Но именно Вила стреляла в Ревана и мужа, ну и ещё и самые преданные ей люди.

Меня поразило другое. Вот когда Реван и Кандерус нашли гробницу, и как раз Вила наставила оружие, - почему сам Реван весь диалог мужа и жены тупо стоял и молчал, ну там одну реплику, по-моему, всего выдал? Он же мог сгладить напряжение, мог чё-то такое сказать, ну если не применить Силу, то хотя бы сохранить в живых жену друга? Объяснение такому поступку опять же одно: автору был необходим сильный эмоциональный момент. Ах, Кандерус воссоединился с женой и тут же потерял её! Всё нудно и тупо до невозможности. Взял и слил бабу в утиль!

Сайрус, ты не прав, как раз по ходу трилогии Карпишин маленько развился, но это мб частично из-за того, что в Пути и в Правиле он был связан рамками канона - там же были комикс и рассказ? - а потом пошла новая история. В Реване же он был ещё более связан рамками. Ему бы оперативный просторчик, глядишь, и про Когнус чё-нить написал бы.

ЗЫ Кстати, вопрос не по теме. Вот в третьей книге РК, Истинном Лице, есть такая мандалорка Рав Бралор. Вуки утверждает, что и её предок, которовский Бралор, упоминается в этой книге. Никто не помнит, в каком именно отрезке, я нифига не нашёл. Надо кое в чём убедиться, для статьи на вуки надо.
Arhikanonik
Vitle_Run
Избранность тоже придумали просто так, для галочки. Все это маркетинговые ходы, так что не переживай особо)
Дарт Трейус
Ну видишь. Ты ж знаток. Тебе разве надо разжевывать каждое слово? Сам должен понимать. Дамочка с характером, муж бросил , чтобы тусоваться с бывшим врагом. Чего уж там) Это недостаток подробностей, а не косяк сюжета.
Raiden
Цитата
Я отказываюсь в это верить: как Император мог в десять лет (даже без специальной подготовки) победить повелителя Ситов???

Мож повелитель тот был стасрым маразматиком типа зидрикса. А вообще, кащей ведь суперпупер зло, чо еще надо
Arhikanonik
А в ТОРе же на Дромунд-Каас республиканцам нельзя? Т.е. я даже в игре не смогу собрать пати и навалять ему? Пичаль))) Он и правда кащей. Знать бы где сундук с его смертью)
Хант
Цитата
Знать бы где сундук с его смертью

Игровые сценаристы дружно делают тролльфейс.
Master Cyrus
Цитата(Хант @ 26.1.2012, 7:40) *
ты не прав
Мне показалось, что мне показалось? лол Просто сам по себе выход за рельсы, давшийся ему с большим/б0льшим трудом, не считается развитием. В третьей книге уже четко вырисовались все недостатки, перекочевавшие и получившие развитие в Реване: неубедительные мотивы и сюжет с развязкой, где без особой необходимости и важности слеплено все подряд - для напускной эпичности. Плюс ко всему, под конец то же впечатление об умышленном опускании гг. (Игровой сюжет и стиль повествования не в счет - это уже как само собой) В Реване никакими рамками он не был связан - все фейлы Торо-Ревана на его же совести.
Хант
Цитата
В третьей книге уже четко вырисовались все недостатки

Ну кому в третьей, а кому ещё в первой)) Особенно РПГ-задротам, хотя как раз им я не был. Достаточно было просто сравнить с другими книгами. А выход за рельсы кое-какую свободу всё же дал.
Arhikanonik
Хы. Забавно. Народ прется с Ревана еще с игр и гнобит его в книге. А мне еще в играх казалось, что его переоценивают) А вот книжку я щас дочитываю и плачу. Осталось 18 страниц.
Вот как они во все это вляпались. Ну полетел Реван туда с Малаком, никого с собой не взял, вляпался в проблемы, ничего не вышло. Вспомнил он обо всем, полетел туда снова, только один, опять пролетел. Узнала Изгнанница куда он полетел, тоже ринулась за ним одна, никого не взяла. Как эти люди победили мандо. Ужас просто)
Хант
Архи, добро пожаловать в наш клуб)
Arhikanonik
Кстати, я не столько гнаблю книгу, сколько самого Карпишина. Ведь мы и раньше могли знать или догадываться, что Реван улетел всех спасать один и Изгнанница пошла по его стопам, т.е. это еще по играм прослеживалось. А ход войны с мандо? Самый известный ход - подорвать Малакор вместе со своими. Я не удивлюсь, если троица Реван - Малак - Митра побеждали в боях , загружая пилотов истребителей барадием и отправляя их подрывать крейсеры. Вонги бы ими гордились)
Хант
Насчёт мандо, кстати говоря. Парадокс, - перед тем, как дать имена своим клономандалорцам, Тревисс покопалась в которовских персонажах. А Карпишин, описывая мандалорцев в Реване, изрядно покопался в тревиссовских книгах, и в созданном ею языке. Круговорот мандалорцев в ЗВ.
Arhikanonik
Ну а что. Сотрудничество - это же хорошо. Тревисс написала мандо`а и он использовался не только ей. Все закономерно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.