Черт, надо таки книгу дочитать, а то тут переполох такой)))

После "самостоятельно и объективно" там невидимый .

У Илана невидимый стоит после каждой рецензии

Иногда мне кажется, что вообще после каждого поста ;)

Иногда мне кажется, что все посты на жиси это завуалированный .

Даже если так, то зачем делать работу, которую до него сделали сотни таких критиков и все эти обзоры вполне доступны в сети? с таким раскладом я тоже могу сейчас зарисовать методы применения пифагоровых джинс и сказать что я защитил геометрию от несправедливых нападок со стороны школьников.
я к тому, что пусть Илан, если он почти проф. критик - делает свои обзоры, его право, но так высоко говорить об этом - это перебор. его обзор - его мнение, не более.

i1knower тебя не слабо зацепило видимо, в чем проблема то? Я, да и не только я, не заметили, со стороны Илана высокомерных ноток,

Ты не шаришь. У Илана работа такая - выдавать свое имхо за объективное суждение. Короче это не баг, это фича

i1knower

Те, кто меня более-менее долго и хорошо знает (Финист Блэйз, например), понимают, что высоко я почти никогда не говорю - иронии, а тем более самоиронии я не чужд. Более того, я первым признаю несостоятельность "объективности", просто сам термин "субъективное мнение" за последнее время успел себя немало скомпрометировать, превратившись в синоним радикального, однозначного и не допускающего поправок выражения собственных ощущений. Я же вижу, что субъективно нравится лично мне, и что, хотя не нравится, выглядит новым, качественным или просто работает в данном жанре, данном формате, данной стилистике. И в любых "официальных" текстах все-таки стараюсь на второе делать больший упор, чем на первое. Вот и весь секрет.

Вот и я о чем. Красиво пишет, вах

Прочел сие творение.

Не буду повторятся и писать то, что уже написали много раз до меня, скажу лишь, что книга вышла именно такой, как я и ожидал, после всех не совсем лестных отзывов о ней. Книга такого писателя и о таком персонаже могла быть и должна быть намного лучше.

Что-то среднее, между тройкой и четверкой. Поставил четыре, все-таки легенда...

P.S. Тут уже про это писали, но все же повторюсь: Старость Баси в концовке - абсолютно лишняя. Я как это представил, так сразу пропало желание перепройти Которы, возникшее с начала книги. Прибить бы Дрю за такие дела...

Ранее тут уже разбирались, какую внешность Ревана считать наиболее соответствующей канону. Теперь же - поскольку схожего исследования я как-то не нашел (но искал плохо) - я прошу помощи в попытках установить "портрет" Митры Сурик, поскольку хочу сейчас начать "каноническое" перепрохождение The Sith Lords, раз уж они соблаговолили запуститься. По духу Сурик в TOR понять почти ничего нельзя, так что остается надеяться, что ее более-менее точно расписал Карпишин.




Guess what? Ни один из портретов в точности под такое описание не подходит. Но, если брать за основу "неизменные" параметры (по крайней мере, те, которые женщины обычно не меняют в бытовых условиях), то нужно искать сочетание "pale white skin" и "piercing blu eyes". И такое сочетание только одно:



Стало быть, ко времени визита к Бастиле Сурик постриглась и перекрасилась? Или, что более интересно, после возвращения на Малахор она вовсе поседела - вот и повод перекраситься.

Ну я именно этот портрет выбирал, когда играл за женского персонажа. Решил повторить вот эту картинку ;)
http://vip.karelia.ru/files/6466_ext_162.jpg
А то Эйтрис не заставишь же :(
Ну а что перекрасилась...М, сменила имидж)

Вот как раз за брутального длинноволосого мачо-Ревана и за блондиночку Изгнанницу я тоже играл. Чисто по ощущениям выбиралось.

Илан, а ты что, в оригинале "Ревана" читаешь?

При всем уважении к трудам коллег, я вообще новый продукт - игры, комиксы, книги - предпочитаю в оригинале. И терминология знакомая, и в различных возможных нюансах сохраняется авторская точность.

И это при том, что в Торе Митра - блондинка.

А мне почему то кажется, что изгнанница, выглядит, как вариант выше, над выбраным Иланом

Не слишком совпадает с описанием Карпишина: волосы русые, глаза серые, да и кожу лишь с натяжкой можно назвать бледной. Но, с другой стороны, она симпатична - сам первое "женское" прохождение делал за нее)

Я при переигрывании весгда старался ориентироваться на изображении с вукипедии.

И да, мне всегда казалось наиболее похожим то же самое лицо, что выбрали два оратора выше - крайняя справа в третьем сверху ряду.
А может у меня просто фетиш на такие прически, да.

Но, похоже, оно взято с оборотной стороны соответствующей миниатюры, а их каноничность под вопросом.

Полностью канонично. Первое официальное изображение Изгнанницы.

И долгое время - единственное. Сейчас же с выходом игры и книги оно все же по своей легитимности отходит назад.

Эм... меня одного смутило отсутствие даже малейшего упоминания о товарище адмирале Онаси и всей зондер-команде из The Sith Lords?

А тему почитать прежде чем подобные вопросы задавать - не?

Смутило всех, поверь =)

Учитывая какими изобразил Карпишин героев да и сам роман...внешность описанная им, как каноническая, вызывает большое сомнение. Если не привязываться, к цвету волос, глаз и загару, а образ в целом рассматривать то третий ряд третья справа, вполне себе симпатичная Изгнанница

Кстати, чем дальше прохожу The Sith Lords, тем сильнее понимаю, что для раскрытия личности Ревана эта игра имеет не меньшее, а возможно, даже большее значение, чем оригинальный KotOR. Как я понимаю, центральной темой первой части был вселенский конфликт традиционной культуры (тускенов, вуки, селкатов, древних ситов, Старейших ракат и даже джедаев) с новой, прогрессивной и в то же время разрушительной цивилизацией ("Зерка", ситы Малака, мечтающие о возрождении Бесконечной Империи Черные раката) - и действия Ревана совершались во многом в контексте этого конфликта и имели значение по большей части только для настоящего времени, без очевидной связи с прошлым или будущим. Knights of the Old Republic - это акция; камень, брошенный в воду. The Sith Lords же почти полностью посвящена кругам, которые по воде пошли. На каждое из мест действия и на каждого из основных персонажей Реван так или иначе оказал прямое или косвенное влияние - и во время своего ученичества, и во время Мандалорских войн, и в качестве лидера ситов, и как мститель-спаситель Республики, и даже после своего внезапного исчезновения. The Sith Lords, какой бы недоделанной она ни была, все же прекрасна тем, что дает очень широкий срез на последствия действий одного человека, которые заметны во всем и всех, от обозленных беженцев Нар-Шаддаа до (очень разных и противоречивых, но именно поэтому личных и истинных) суждений Крейи, Атрис, Микала, пятерки (хотя де-факто четверки) уцелевших мастеров Совета. Все эти мнения позволяют гораздо лучше понять и скрепить образ Ревана, который не ограничивается известными статусами - savior, conqueror, hero, villain; за каждым из них скрываются его сложные, неоднозначные действия и их последствия для всех, кому не повезло оказаться рядом.

И если Карпишин от всего этого громадного наследия, оставленного его персонажу Крисом Авеллоном, в своем романе отказался... Что ж, как сказала Крейя, "he is a fool and an imbecile; his potential lies downward, not up".

Илан, гад, ты вынуждаешь меня перепройти Которы))))

Ilan Thorn, золотые слова.

Всегда проходил мужиком с лицом Оби-Вана. Но мне Митра почему то видится третий ряд третья слева.

Илан, с гораздо большим удовлетворением можно спроецировать на Карпишина одну из реплик НК-47 касательно... любого органического существа)) Ну кроме Хозяина конечно.

Книга в принципе ничего, но некоторые моменты очень не понравились, например почему ни разу за всю книгу не упомянули о Дарте Нихилусе и Сионе, особенно о первом, ведь было с кем его сравнить. Особенно Изгнанница вела себя так как будто Нихилуса вообще не было никогда и того что он сделал. И вообще как можно одолеть всех МалаковСионовНихилусовКрей но не мочь одолеть какого то там черноглазого старика, непонятно

Ну это все как раз просто . Это Малаки , Нихилусы, Креи и Сионы - всякие. А Кащей - уберсупермеганагибатор)

сам же и ответил

Что из за того что Император и Нихилус похожи чтоли?

Император был тупо содран с Нихилуса. Кстати, сраать Дрю хотел на Котор 2.

Сам задал, вопрос, сам ответил, сам же и поставил под сомнение

Разговор с HK-47 оказался стоящим противоправных манипуляций с файлами. В ходе беседы внезапно подумал, что, когда речь зашла о персонажах первого KotOR (2:08), возможно, не только дроид стебался над Картом и Бастилой, но и сам Авеллон подтрунивал над, так сказать, довольно своеобразной манерой Карпишина создавать "ярких" героев.

Я, в принципе, был готов к супер-мега императору ещё с дневников Ност-Дюрала, с картинками, где он восседал на троне. И, учитывая, что с событий КотОР прошло 300 лет, а он всё жив и стоит за новой войной с Республикой - стоило ожидать черной мощи с тьмой в глазах и иже с ним.

В отчетах Гност-Дюрала, прежде всего, упоминается гениальный стратег с тысячелетним опытом. У Карпишина Император - высокоуровневый дебил, который побеждает только за счет своих читерских способностей. Считает, что раз у него читерский миндтрик, то ему можно позволять держать себе коррумпированных таможенников, позволяя любой собаке прилететь в столицу.

Гност-Дюрал говорил, что Империя наводнила Республику своими шпионами, а у Дрю единственными источниками для Витейта были Реван и Малак.

И все-таки это невероятно. Чем больше я узнаю о Реване из The Sith Lords, тем чаще оригинальные Knights of the Old Republic кажутся мне какой-то подредактированной джедайской пропагандой. Джедаи-мастера бескомпромиссно мудры и всегда правы, ситы - это (за редкими исключениями) что-то абсолютное чужое и непонятное, зло и добро очевидны, Реван соблазнился властью, которую дает темная сторона, и захотел уничтожить Республику, но бравые джедаи промыли ему мозги, чтобы обнаружить источник его мощи, и параллельно наставили на путь истинный, так что он победил своего наследника Малака и спас джедаев и Республику. "Redemption of Revan", история для легенд.

На самом же деле, как выясняется, уже через пять лет после "победы" Республика была в одном месяце от распада, джедаев осталось едва больше сотни человек, "ситы" времен Гражданской Войны укомплектовывались теми же джедаями, причем этим процессом Реван управлял продуманно, методично и целенаправленно. И Республику он хотел не уничтожить, но спасти, укрепить, в буквальном смысле "перековать" после того грандиозного крушения иллюзий о мире, спокойствии и непобедимости, каким оказались Мандалорские Войны. Более того, осознание необходимости этих действий пришло к нему задолго до Малахора - и сама катастрофа финальной битвы была не только и не столько решающим ударом по противнику, сколько важнейшим шагом на пути реализаций идей Ревана о новой Республике и ее новых джедаях (под каким бы именем они ни выступали). И оставшиеся в тиши Корусканта и Дантуина мастера-джедаи совершили немало грандиозных ошибок, исходя из своих стародавних заблуждений, не понимая ни самого Ревана, ни его мотивов, ни инструментов его воздействия, ни последствий своих собственных решений. Впрочем, можно ли их винить? Ровно таким же близоруким идиотом оказался его ближайший сторонник Малак, пусть даже в случае с Бастилой Шан он во многом - намеренно или нет - последовал примеру учителя.

И что-то мне подсказывает, что если ключевые из этих откровений Карпишин в своем романе опустил, то к данному списку галактических "глупцов и имбецилов" можно причислить и его самого.

Еще один. У меня скоро руки к лицу прирастут . Ну как? Как вообще соотносится "спасти, укрепить, в буквальном смысле "перековать" и уничтожение большей части армии и ордена этой самой республики? Отрезвление водкой?
И да, Крапишин весь глубинный смысл зафейлил

Не стоит смешивать. Описанная тобой стратегия скорее подходит Малаку. Реван же стремился не уничтожить, но подчинить и навязать свою новообретенную идеологию. Если верить непосредственным свидетелям из его анти-джедайских отрядов, будучи во главе флота "ситов" он предпочитал не убивать джедаев, но деморализовать их, брать их в плен, чтобы затем причинять наибольшую боль и подвергать воздействию мест, обладающих опустошающим эффектом, схожим с Малакором - первым и главным горнилом (Зез-Кай Эль даже сам употребляет такой термин), преобразовавшим его сторонников... и крайне удачно устранившим его идеологических противников.

Если верить исследованиям Микала, то Реван не атаковал каждую возможную стратегически-важную цель, даже тогда, когда это имело бы смысл для ослабления Республики в противостоянии с ним - Ревану это было не нужно. Наоборот, печально-известная атака на Телос с точки зрения необходимости в военной кампании была не столь уж важной - это была гражданская цель. Но уничтожение планеты было в значительной психологическим ударом, направленным на подрыв не сил Республики и джедаев, но их морали. А о последствиях этого удара вполне можно судить, если вспомнить, насколько неадекватным после этого стал Карт Онаси. Наконец, если углубляться в историю убийств, совершенных Реваном или лично, или с помощью HK-47, то можно обнаружить, что ликвидация сенатора Эчани, а затем и генерала Юсаниса ослабила их народ и тем самым заставила его не выходить из состава Республики, как они то изначально хотели. Аналогичным же целям, если верить HK-47, служило устранение кореллианского дипломата Мимаса Юна и Патриарха Серроко Лелина-Дора. И все это - уже в период Гражданской войны, когда, по официальным сводкам, у Ревана не было никаких причин помогать Республике.

Реван был своего рода ученым от стратегии, и, как я понимаю, Звездную Кузню использовал именно как хирургический инструмент. Малак же стал ей размахивать, как кувалдой, руководствуясь прежде всего своими личными амбициями. И для их реализации ему вполне хватало "уничтожения большей части армии и ордена".

Илан, вот твой пост, если отбросить все мастерски написанные кружева, выглядит как "Ну не может же все быть настолько глупо. Ну вот в третьей миссии, в пятом диалоге говорили же про глубокий смысл и хитрый план. Значит он по любому есть!" А то что с логикой этот план никак не сходится дело десятое, ага.

Пойми, я верю в этот план не потому, что о нем кто-то догадывался "в третьей миссии, в пятом диалоге". Ему, его сторонним эффектам и прямым последствиям посвящена вся игра на 55 часов - я лишь привел наиболее конкретные примеры. И, пройдя 49,5 из отпущенного времени, я каких-то откровенных противоречий с логикой не обнаружил. Так что приглашаю меня просветить по этому аспекту.

Это с позиции В книге сказано, что не было глубокого умысла - значит не было. Эти 55 часов просто не учитывались. Просвещать пока нечего: сразу сам все поймешь, когда сравнишь книгу и второй Котор.

Ну, с точки зрения логики, большая часть того что говорила Крея - чушь и ересь, хотя чего еще от сумасшедшей ожидать.
Итак, Реван как бы полетел в замкадье преследовать ведроголовых, вернулся желтоглазиком и начал войну против республики. Как говорит крея, "чтобы спасти её и закалить".
Вопрос а зачем вообще начинать войну? Неужели нельзя поступить так https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=27570&view=findpost&p=10458518?
Далее - зачем на ТСС -то переходить было? Если уж действительно идет речь о спасениии республики. А потом лорд ситов героически спасает республику?
Ну даже допустим, Реван накурился того же плана с Креей, и это все правда. Каким образом можно "закалить армию, практически уничтожив её"? Даже если джедаев он и переманивал, хотя судя по тому как они кидались на него потом, переманивал плохо, то солдаты то не щадил. А ведь для того чтобы научить солдатика нормально летать, например нужно минимум пара лет и куча сил и денег.А так как война в космосе это не просто бугурт во чистом поле между Берном и ПЛК командами А и Бэ, и основную роль какбэ играют пилоты, то про закаление армии говорить не стоит.

А если реван - эдакий сумасшедший ученый под маской, то какого лешего он затеивает военно-социальные эксперименты под носом у врага? Не мог же не понимать что ситы тоже сделают свой ход и раздолбают ослабленные войска его, республики без проблем?
И где логика?

Ну всё правильно. Большую часть инфы о Реване ты получаешь из уст его противников: Совет, Баська, Карт. Так сделано для того, чтобы эффект от откровений на Левиафане был просто сногсшибательным.


Стоп, а конкретно в период от начала войны до захвата Малаком власти речь вообще о ниипических уничтожениях шла? Известно только о бомбардировке Телоса, и то там тот же Малак резвился. Насколько я помню, мочить направо-налево ситхи начали как раз после Малака. Что касается твоего вопроса - скорее всего Реван желал либо закалить Республику, либо, если Республика не сможет ему противостоять, захватить её и самому встать главой государства. В обоих случаях чистокровные ситхи, попытавшись напасть, получат достойный отпор.

Опять одно и то же. Реван вел завоевательную войну против Республики. Завоевать - значит для начала как минимум оставить без защиты, которой армия и является.
Можно еще поработить народ или уничтожить инфраструктуру, но Реван этого не делал. Все, что было нужно - сильное государство с адекватным режимом. Осознание этой его цели означало бы поддержку, и человеческие ресурсы для благоустройства новой армии, верной его режиму и укомплектованной техникой из кузницы. Так же и власть Палпатина была основана на уничтожении тех, кто был на защите у прошлого режима,
и тех, кто был за разделение, и уже своей властью он пресекал то, что способствовало разложению и слабости режима старого. Реван-стратег (а не новый Реван-дебил) взял бы Республику под свой контроль для противостояния Императору, а не просто потерзал-"закалил", а сам бы потом на нее же с Императором пошел.

И каким образом он бы взял ее под свой контроль?