Я сам еще не читал, но может это и плюс? Не все же хеппи энды клепать. Надо порой и погрустить в конце)))

Вот с хрена вы взяли что Реван уберстратег, а? То что он нагнул толпу ведроголовых неудачников, имея более чем десятикратное превосходство в живой силе и технике? Или то что имея бесконечное количество кораблей превозмогал ослабленную республику? Нарисовали блин себе эталонного Мерисью, эдакий второй Траун, да еще со светошашкой.
Поставил книге 4 только за книжного Ревана - в целом неглупого, ироничного мужика, не лишенного чувства юмора.

Ну вот взяли, что уберстратег. Это традиция. ГГ игр традиционно считаются крутыми, ведь за них играешь ТЫ, а эго вещь такая. Не зря вывесили факты о Кайле Катарне, не зря Джейден нагнул Марку Рагноса, не зря восхваляют Ревана, не зря школоло прется от Старкиллера. Но в книжках каждый из них выглядит уже совсем иначе. И this is хорошо.

Спрашивай у персонажей в игре, они заверяют, что это правда. :D
Нам, вроде, стать свидетелями полководческих талантов гг не позволили, приходится очевидцам верить на слово. )

С чего он им был, взяли не из-за ведроголовых и тупо количества кузнеклепаных корабликов. Было с чего взять. Наоборот все случилось. Теперь и подумать не над чем. Продали сюжетик школотам и задротам, вот и не стало уберстратега. Чего уж профуканное поминать. А говорить, что не было ничего - это только еще больше опускать, а попсу недалекую наоборот поддерживать.

Ога, еще эти очевидцы говорят шо под няшкой Экзаром земля дрожала, и прочие сказки дедушки мопэда. Верить вообще-то надо бы результатам, исходя из условий

Наконец-то прочитал! Отличная книга! Как мне не хватало магии КОТОРа, а тут столько знакомых лиц.

Император совсем не показан как сверхмощный супернеузявимый злодей. Он не погружает врагов в кошмары(10к рыл за полсекудны) и не разеивает людей в макрочастицы, "обычный такой" повелитель ситов, с тысячелетним опытом и неплохим довеском из нескольких миллионов душ(даже его сосущая пустота и жажда очень смахивает на одного персонажа на моём аватаре). В общем никакой суперпупуеруберованности(которой скажем в книгах по ЗВ хватает) в нём не вижу - всё уже было показано раньше.

Фраза "Я - Возрожденный Реван" заставила бы многих фанаток КОТОРа писаться кипятком и визжать от радости.

А еще мне было видение Силы. В нём в 2015-2018 году Биовары наконец-то выпустили аддон, где наконец-то нужно собирать Пати на Императора, и в этом аддоне во флэшпойнте перед Императором мы освобождаем от стасиса Ревана, и "убеждаем" Повелителя Плеть, присоединиться к нам. И в финальной битве флэшпойнта скромнному рейду из Н-рыл помогают сначала бессмертный Повелитель Плеть, а потом и "Воистинну Возрожденный Реван"(Реван Серый). И финальный удар наносит двумя световыми мечами(своим и Изгнанницы) Реван. И все пьют коррелианское Виски и бьются в экстазе и писаются кипятком. (и все это мне очень напоминает поход на Иллидана или Артаса).

Тонкосплетения канона и 2го КОТОРа обсуждать не буду, подзабыл я уже 2го КОТОРА, но походу чтения никаких косяков мне в глаза не бросалось. И ведь нужно помнить, в канон идет основная сюжетная линия, а всякие мелочи можно пустить побоку, благо Лиланд Чи в своё время умудрялся сводить в единый канон практически несводимые вещи.

Дарт Трейус писал :"В книге же не дается никакого объяснения тому, как на "Ястребе" очутилась Крейя."

Ну и что? Каким это боком связано с сюжетом книги? Пропустили и пропустили. Это же уже история Изгнанницы. Что-то она предпочла умолчать, или не распространяться об этом.

А про полководческие таланты: Есть стратегия, а есть тактика. Есть талант руководить флотами, а есть талант устраивать нападения на Императоров всяких там

январь - понятие растяжимое. сегодня 9е, а тот же нотабеноид только 3/4 первой части сделал.(сделал?). прочитать именно на русском охота - вот и всплывают вопросы подобного рода.
зы: я на работе новый тонер уже заказал)

ಠ_ಠ

P. S. 1100 ! Смерть в лицо нам дышит!

Ой, блин. Эта фраза еще больше усугубляет положение, учитывая то, что вскоре его постигнет очередной фейл.

Наверное с того, что
а) Джедаи
б) Ситхи
в) Мандалорцы
в один голос утверждают, что только благодаря Ревану Республика нагнула ведроголовых.
К тому же есть факты:
1. До Ревана при том же десятикратном превосходстве республиканцы от мандалорцев огребали (тут правда есть один контер-факт, но о нем потом)
2. При Реване ситхи хорошо так имели Республику, но после его поражения при Малаке ситхи стали именно что давить числом и грубой силой, а не какими-то изощренными тактическими ходами.

Все это никак не меняет факта, что в книге Реван идиот






Открою вам секрет. Его уже в каком-то флешпойнте джедаи освободили, а в другом приехала ситская бригада и вроде бы замочила

А кстати, откуда инфа о десятикратном превосходстве Республики над Мандалорцами? Из того, что на Дксане за каждого убитого мандо'а забирали по 10 республиканцев? Ну в таком случае мандалорцы были качественней республиканцев. Закаленные в боях воины, у которых бой в крови против полчища рекрутов, которые привыкли бить баклуши за исключением некоторой доли коммандос среди них. Численность разнилась, а качество одинаковое. И то, до вступления в войну джедаев качество мандалорцев на сколько-то превосходило количество республиканцев.

Единственное, что позволило Республике выстоять - вступление джедаев в войну. А для победы понадобилось, чтобы они положили на Кодекс Джедаев.

Цитата

Открою вам секрет. Его уже в каком-то флешпойнте джедаи освободили, а в другом приехала ситская бригада и вроде бы замочила

Не верю! Если бы такое случилось, интернет бы уже пестрил видеозаписями этого эпического события. В крайнем случае хотелось бы ссылочку.
Уже верю. Спасибо Инди за ссылочки.
Несогласен с тем, что Реван идиот. Решение не брать с собой НК-47 не аргумент - психованного дроида, не способного себя контролировать, не стоит брать на переговоры, или любые поиски чего-либо с вовлечением \"живых существ\". Даже его поражение доказывает, что он всего лишь человек, способный совершать (пусть и фатальные) ошибки.



Камрад, в САМОМ КОНЦЕ ЯНВАРЯ. Прям самом-самом.
Думаю этого достаточно=)))))

Ревана валит по заданию кучка Ситов, но не убивают его разумеется.
Возможно что-то приберегли для финала, а возможно вообще для дополнений.

За Республику - http://www.youtube.com/watch?v=928Q6HY92Ec
За Империю - http://www.youtube.com/watch?v=j2WmKySOA5w

Офигительно. Так и проступает желание загубить молодость, любовь, карьеру, бросить спорт, купить ТОРа и играть-играть-играть!Feel the power of the Dark Side!

Уау, Они говорят о Lord Scourge, он до сих пор Wrath of the Emperor.
В видео за республику...Это Изгнанница, да?
Дизайнерам за такую модель Ревана без капюшона, но в маске - оторвать нахрен руки. Выглядит как полный уе..чурбан, в общем.

"Со временем рассказ обрастет совершенно фантастическими подробностями, и когда-нибудь слушатели будут восхищаться тем, каким же богатым был этот Сет Харт, раз позволил себе потратить несколько тысяч кредитов ради разговора наедине с хозяином кантины."


Не очень-то и огребали, если мандалорцы за 6 лет еле -еле до миров ядра доползли, и то их армия на издыхании была, если уж они пополнение из гопников Тариса набирали



Не уверен что правда, но допустим. И все же, пафос и превозмогание эт конечно круто, но результат -то где? Как бы измотанную мандалорцами Республику ни Реван ни Малак так и не добили, несмотря на бесконечные кораблики из Кузницы. Более того, та же республика успешно выдержала чистку триумвирата.




У мандалорцев было около миллиона солдат, а в республике более 20000 планет и систем. Если даже брать с планеты по 2000 солдатиков, а на самом деле гораздо больше, получается даже не один к десяти, а один к сорока.



Ерунда. У мандалорцев не было ни полшанса с самого начала

Первый Котор. Квест Кандеруса. Примерный диалог.. Реван: "И всё таки вы проиграли войну". Кандерус: "У вас было больше кораблей, вы были лучше вооружены и превосходили нас числом десятикратно, но мы всё равно заставили Республику стоять на коленях перед своим падением". Но сказано это было в запале, потому это утверждение легко подвергнуть сомнению (особенно насчёт вооружения).

Те, кого набирали в нео-крестоносцы, были пушечным мясом. Это лишь увеличивает мощь мандалорцев. Далее, настоящая война с Республикой началась в 3963 ДБЯ. Уже через год мандалорцы устроят "дожди на Дуро". И это притом, что джедаи уже вступили в войну.

Отгадайте, благодаря кому Малак не победил? Опять Реван. Это он вернул к свету Бастилу и убедил ее использовать Боевую Медитацию в пользу Республики. И это он прорвался сквозь охранных дроидов, которых Малак называл самой грозной силой на Кузне, и убил бывшего ученика.
Реван (нормальный) и не планировал добивать Республику, но если бы он поставил себе цель добить ее, то сделал бы это столь же бысто, но более аккуратно. Малак был близок к победе, и остановил его Реван.

Чего такого фантастического было в Реване? Реван не более фантастичен, чем Траун, Шерлок Холмс. Может и они - фантастика? Зато после книги Реван стал фантастическим идиотом и лузером. И главное, поначалу в книге рассказывается, какой Реван был крутой, а дальнейший сюжет все это опровергает.

В играх говорится обратное, так что оставьте ерунду себе.

На самом деле в затяжной войне у них реально не было ни единого шанса.

Почему?

По той же причине , по которой все в один голос говорят, что не было шансов у вонгов в их теме. 1.Их мало и даже при нереальной эффективности каждого солдата, они не могут себе позволить вести бои на фронте и ужерживать захваченные территории одновременно. Отсюда 2. В ходе войны им пришлось бы распылить свои силы и значит ослабеть. Да и вообще мандо воюют не ради завоеваний , а значит само понятие победы для них несколько отлично от общепринятого.

чОрт(

А какого беса у Ревана зелёный меч? У него же фиолетовый. Или это не его?

Очень просто, сначала в Торе ему дали зеленый меч. Но, видимо фанаты начали массово ныть, и чтобы их успокоить, разрабы дали Ревану его законный фиолетовый.

Не ну понятное дело, в армии бардак, людей не хватает катастрофически. Понятное дело будут хоть кого-то набирать


И что, Дуро это центр галактики? Вонги за 2 года до Корусканта дошли


Пруфлинк плз


То что ведроголовых победили только благодаря ему. На самом деле, все что Реваншисты спасли, разгромив мандалорцев быстрее и эффективнее, все тоже было уничтожено в войне с этими же реваншистами.
PS кстати, если подумать, то получается что Реван отнюдь не за благо республики воевать шел, а скорее за знаниями Звездной карты, хотя одно не исключает другого.

Не понял, это каг?

В игре ж говорится что первую часть карты, ту которая на Дантуине, Реван с Малаком еще перед войной нашли. Вообще нормальный джедай, найдя артефахт Тёмной стороны, должен доложить куда следует, ну а Ревана с Малаком видать любопытство заело.

Разве до войны? Они же вроде бы про Звездную Кузницу от Императора узнали, следовательно, отправились на ее поиски уже после войны.

Карты нашли во время войны. Искать саму кузню отправились после.

Потопать на войну ради карт он точно не мог. На Дантуине он нашёл карту, когда уже маску вовсю таскал.

Такой вот вопрос возник. Марка Рагнос, Лудо Кресш, Нага Садоу и прочие чистокровные ситы не были Дартами. Даже ихний Амператор - и тот не Дарт. После Великой Гипервойны Империя ситов 1000 лет не соприкасалась с Республикой и ее обычаями/традициями. Внимание, вопрос: почему члены темного совета (Найрисс, Зидрикс и т.п.) носят титул Дарт и откуда они его ваще взяли?

Гилад. Чисто теоретически. Это же времена Тора? А Дарты стали появляться где-то в период Которов, как раз Реван и прочие. Амператор жил и раньше, ему не было смысла переименовываться, а те кто ему служат , будучи помоложе, вполне могли перенять новое веяние. Разве нет?

Это времена Котора


Реван, когда прилетел в Империю ситов, еще не был Дартом. Он стал таковым только когда вернулся. Соответственно, у него они ничего перенять не могли. Вопрос - у кого тогда?

А. Ну есть тогда обратная теория. Кто-то говорил, что слово Дарт происходит из языка Раката.(Хотя видимо это не правда) Но тогда рас Император надоумил Ревана искать кузницу, то и слово он мог узнать даже раньше него.

Эта теория происходит из энциклопедии Jedi vs Sith, так что вполне имеет право на существование. Более того, есть даже два возможных варианта: "дарт" - это либо искаженное "Дарита" (император), либо сочетание "дар" (завоевание) и "та" (смерть). Так что, чисто теоретически, ситы-историки в то или иное время на Коррибане могли начать исследования предшествовавшей им ракатанской культуры и прийти к этому титулу.


Не совсем так. Слово "Дарт" к периоду Мандалорских Войн уже прочно вошло в культуру Республики и несколько раз упоминается у Миллера.

Думаю, что "дарт" как титул темного лорда так или иначе существовал задолго до эпохи Ревана. Просто сами ситы тех времен себя с ним не ассоциировали, скорее чтя собственную индивидуальность, нежели принадлежность к некой единой культуре с установленными канонами. Но чем сильнее и более масштабной становилась эта культура, тем активнее использовался этот титул. До фанатизма эту идею довел Бэйн - ну да он многое довел до фанатизма.

Ну, тут как раз понятно. Непонятно, каким образом оно вошло в культуру Империи чистокровных

Насколько известно, первым Дартом был Андедду, который жил в период Золотого Века Ситхов. Но, из того, что я проче о нем, выходит, что этот владыка был в сильных неладах с коллегами.

То, что оно кем-то там упоминается, не доказывает, что оно прочно входит в культуру. Для этого нужно в лучшем случае, чтобы хоть в какой-то истории про Гиперпространственную и Ситские войны Республика имела дело хоть с каким-то Дартом.

До этого времени наиболее известен только затворник Дарт Андедду. Нам, а не в Руспублике. А вот в чистокровной Империи популяризировать древний титул - как два пальца.

А происходил этот разлад в том числе и потому, что он, в отличие от них, чтил культуру своих предков и неоднократно исследовал их историю, что, в конечном счете, позволило ему достигнуть легендарного уровня знаний и мудрости, достаточной, чтобы, согласно преданиям, победить смерть. То есть существует как возможность для обнаружения пракультуры раката (которых Андедду вполне мог принять за прямых предшественников ситов), так и повод для высоких претензий на звание победителя смерти ("дар"+"та").

Ребят, скажите кто-нить краткую эволюцию меча Ревана. Сначала он был фиолетовым, потом стал красным... в которе, насколько я понял, зелёным, как и в книге, а в торе снова фиолетовый? Или не так?

У Дарта Ревана меч был красным - котор 1. Далее Котор 2 - у Ревана фиолетвый и красный. Комиксы - фиолетовый. Далее Тор со всеми сопутствующими: первоначально зеленый меч (и в книге и в бете Тора). Далее нытье фанатов - Тор правят и возвращают Ревану фиолетовый меч (а напечатанную книгу по техническим причинам не правят, вот и остался Реван там с зеленым).

Так что в вордовских версиях "Ревана" можно смело лично отретконить герою меч на фиолетовый.

А в романе упоминания не было, что Реван мол-де - джедай-консул? Потому и зелёный меч. НА Классах Карпишин заострять внимание любит... Если Реван консул, стало быть, хрен там отретконишь.

Хант, ты ведь понимаешь, что связь цвета меча с характеристиками хозяина в играх не имеет никакого смысла в книгах ?

Какая вообще разница? о_О

Архи, ну вот Дрюня-то такой человек, который эту связь обозначить может. Я просто говорю, что если он это он уже сделал, зелёный меч Ревана приобретает другой смысл. Да и вообще, упоминания о мече - это был как раз тот игровой меч, который он сделал на Дантуине после переобучения? Я ж не чисто для себя интересуюсь, в статью потом добавлю.

Да ничо он не обозначает в книжках, это только для игр. Забудь ваще эту муть как страшный сон.

Архи, ну, насколько я знаю, кое-что из этих классов засветились в энциклопедиях... А тот же Карпишин в Пути Разрушения и Правиле двух даже упоминал неоднократно про классы. Лан, не суть, раз перевод скоро выйдет.
Вопрос номер два - по-моему, уже было обсуждение насчёт сравнения описания внешности Ревана в книге и игровых скинов. Дык вот, какой скин-то больше подходит? Картинку наглядную портрета из игры может кто дать? Из тех, кто читал и играл. Тоже пригодится потом.

Так глянь на ютубе каноническую внешность ревана из тора. выше то ли Алекс, то ли Инди ссылки выкладывал.

Хант, единственный из представленных канонических портретов, который я помню, это сие. Ну и, насколько мне помнится, в прологе книги, что в первом промо-отрывке публиковался, было некоторое описание.

не красный - которовский оранжевый же