вы хоть в ТОР играли? за Ымперию?

я прошёл за Инквизитора... но первым героем... а что там?

На форуме BioWare.RU в топике "Тайны Рыцарей Старой Республики" всё это дело тщательно обсуждали. Если кратко, то некоторые утверждения Дрюши не вписываются в канву Котора 2.

Конкретно "Литейную" я видел на ютубе. Без матюгов и не отозваться на это зрелище.

люди какие-то нежные пошли. нормально все там. попробуйте посидеть 300лет, борясь с кем-то, кто в твоей голове ползает - посмотрим насколько адекватны вы останетесь.
Зато раз и навсегда Ревана убирают. Не вернется он более. Так что о каких вы там продолжениях говорите - не понятно.

У истинного Ревана никто бы в голове не ползал. Вот и вся песня.

Всё с вами понятно. (=

"истинный" Реван - это нереальная условная картинка для игры. :)
Вообще, образы персонажей из книг в играх всегда оказываются более совершенными. И наоборот, новеллизация игр часто "низводит" персонажа.

Дело не только в этом. У каждого был в игре свой Реван, но в Котор 2 он протагонистом не был.

В Котор 1 для формирования образа важен лишь тот факт, что джедай, ставший ситхом, потерявший память, узнав правду о себе, не поддаётся тупой жажде мести, а осознаёт и исправляет ряд своих ошибок. Сами тошнотворно пафосные светлые реплики, как и примитивные тёмные, не интересны.

Обсидианы же поработали над мотивацией Ревана. Те действия, которые казались ошибочными, приобрели определённую логичность и последовательность. И тут начинаешь задумываться, а не было ли лучше, если бы Дарт Реван не терял память в результате действия Малака и джедаев.

Это как с Трауном. В рамках ТТ мы имеем незаурядного и интересного антагониста, который является плохим лишь потому, что вступил в конфликт с Люком, Ханом и Леей. Но с учётом НОДа Гранд-Адмирал предстаёт как один из героев, а не злодеев.

А потом Дрюша взял и испоганил картину, выстроенную Авеллоном. Вместо гениального военачальника и могущественного адепта Силы, который закалял Республику, втянув в малую войну с буферным государством, отгородившим её от ситхов, который взял контроль над шпионской сетью Императора и направил её ресурсы против него самого; мы получили лузера, которому Вишейт промыл мозги и приказал подать Республику на блюдечке с голубой каёмочкой, которому и после этого неоднократно имели мозг, в результате чего произошёл полный сдвиг по фазе.

От изворотливой лжи и двойной игры к тупому промыванию мозгов и примитивному подавлению личности. Это в корне меняет и образ персонажа, и подоплёку ряда исторических событий.

какие же ошибки исправляет темный Реван?


вот кто-то явно не в курсе, что империя ситхов Ревана была доминирующим государством в галактике и почти победила ту самую Республику. малая война с буферным государством, ага.



перечитайте прибытие Ревана и Малака на Кузницу, может поймете что-нибудь.


"Вспомнить Всё" смотрели? Классический, со Шварцем

Такое положение дел было лишь на момент первого котора (год спустя после захвата Ревана джедаями), и то благодаря мяснику Малаку.


А?

Даже не близко.

Ясно одно... Реван слит... Довольно таки обидным и глупым образом =]

вот тут(в самом низу) сказано, что Империя Ревана была доминантным государством в 3959-3956. Реван был предан Малаком в 3957. Источник, цитата из источника:
вот из этого следует, что именно Реван поставил Республику на колени, а Малак пришел к власти в уже доминирующем государстве. Чем всё кончилось, показано в КоТОРе.


Star Forge вроде Звездная Кузница, нет? я, по крайней мере, имел ввиду именно её.

Точно так же в статье про Республику говориться, что в этот период она была доминирующим гос-вом (с империей Ревана в качестве конкурента). Исходя из карты территория у обоих образований по размерам была примерно одинаковой.


Эмм, в упор не вижу, как. Об этом в приведённой цитате ни слова. Это всего лишь описание заставки игры.


Эпизод первого посещения ЗК, насколько я помню, нигде не описан.

Архангел, ежели что - ту статью писал я)) И сразу скажу, что раз

конкурируя с Республикой, то это вовсе не значит, что

На момент первого котора (3956 ДБЯ) - да, месяц-три оставались до победы Малака. Но не на момент 3957 ДБЯ. О ПОДАВЛЯЮЩЕМ превосходстве опять же говорилось только в 3956 ДБЯ. Что касается территорий, то значительную часть составляли планеты павшей империи Экзара Куна, на которых сохранились его ситхи и которые потом присоединились к Ревану с Малаком. Коррибан - в числе таких планет.

Доминантным - не значит крупнейшим...

Добавлено через 16 мин.

Едва ли. Делов том, что эти "две стороны Ревана" нисколько друг другу не противоречат. Реван был гениальным, могущественным и т. п. и за счет этого, проиграв более сильному противнику и попав под его влияние, с промытыми мозгами он сумел это влияние преодолеть, и стать самостоятельным. Потом ему вторично промылм мозги - уже совет джедаев - и снова он стал "лузером, которому теперь Совет джедаев приказал подать Малака на блюдечке с голубой каемочкой". То же тупое промывание мозгов и подавление личности. И Дрю к этому отношения не имел.
Генимальность и могущество Ревана именно что не помогали ему против тупой Силы императора. Он мог только пользоваться своими могуществом и гениальностью, чтобы выполнять установки, заложенные в него, хотя при этом постоянно и боролся против них.
А то что за одним дном скрвается второе - так не в первый раз. С Плэгасом так же в итоге вышло. :) Все знали, что он ужасно мудрый - потому что так сказал Палпатин. А оказалось - "бедный, глупый Плэгас"... :)

Хау! Вы вообще осознаёте, какую примитивную туфту впарил Дрюша читателям. "Реван" за взятку проник в тронный зал Вишейта, а потом оказалось, что охрана неподкупна, ибо под прямым контролем Императора. Здесь просто налицо картина "тупой и ещё тупее".

И нихрена "Реван" там не преодолел, просто его так неаккуратно трахнули в мозг, что он забыл, что действует по чьим-то приказам и начал воевать просто ради лулзов. Поскольку он забыл про Императора и ситхов, вся мотивация Ревана, выстроенная Авеллоном, отправилась в задницу хатта.


Гений бы не стал надеяться, что взятка поможет подкупить охрану. Могущественный адепт Силы не позволил бы иметь себя в мозг.

Одно дело, когда такое -единичный случай, возникший во многом благодаря стечению не подконтрольных факторов. И другое дело, когда подобное является системой, и при этом "могучий гений" полагается на авось и игнорирует всякий здравый смысл.

Предательство Малака было тяжело предвидеть, ибо оно больше похоже на спонтанный поступок. Но вероятность неподкупности стражи Вишейта была столь высока, что попытку подкупа глупо рассматривать иначе, чем заведомо обречённую на провал.

Как вы заметили, это сказал Палпатин, а он много чего говорил, что было заведомой ложью. К тому же Сидиус реально считал учителя мудрым до того, как он удалился из общества и погряз в опытах. А что касается Теннебруса, то не ему судить о бедности и глупости, ибо сам себя одурачил.

Вторую промывку нельзя считать чем-то зазорным и "лузерским", потому что по сути это в прямом смысле промывка - глубокая очистка, а не очередное забивание конкретными установками. Это шанс непредвзято взглянуть свежим взглядом и оценить обстановку по-новому, но все же по-своему, по совести. Поэтому же нельзя это считать и подавлением личности, потому что прежние личность и воля не были полностью его личными. Это не упоминая тот простой факт, что ему жизнь спасли.
И почему вдруг так однозначно, что ту промывку он хоть немного не смог преодолеть, а при повторном пленении внезапно смог, полностью, да еще и с реверсом? Потому что Дрю не нашелся, как это вписать в свой простенький сюжет-предысторию к флэшпоинту, а выходить за рамки книги теперь нельзя?

Ну почему же: он мог забыть про императора, но что-то о ситхах у него в памяти могло остаться: вот он и действовал, чтобы им помешать.
Кроме того,нам неизвестно, что именно Реван забыл после возвращения от императора - ведь ему потом снова промыли мозги. Но если он, к примеру, забыл только сам факт своего посещения Дромунд- кааса, то он должен был помнить свой разговор с мандалором - рассказавшим ему о посещении его ситхом. То есть о наличии живых ситхов где-то Реван мог знать, даже забыв о своем пребывании на Дромунд-каасе. И соответственно готовиться к их приходу, но так как он уже был убежден, что сам ситх (собственно падать-то на ТС он начал до посещения императора), то и действовал как ситх. В общем, объяснение-то найти можно: благо дыр у него в памяти столько, что ого-го. :)

Ну насчет гения - не ясно. Одно дело командовать флотом, и другое обдумывать план проникновения пары человек в охраняемый объект при условии, когда вокруг целая планета ситхов.
Да и вообще, мы не знаем никаких подробностей о том, как именно происходило дело.
Кстати, "гений" ничего не гарантирует. О том, как люди, гениальные в одной сфере, оказываются наивными в другой - анекдоты исторические ходят.
А что до могущества - в данном случае могущественный адепт Силы просто наткнулся на еще боле могущественного и тот его одолел - вот и все. Так что говорить, что могущественный адепт Силы что-то не позволит - нет смысла.
К тому же после этого Реван еще успел вырасти в умениях, так что тогда он был слабее, чем во времена игры.

Да понятно. Но я имею в виду другое: до того, как вышли "Плэгас" и "Путь Тенебруса" многие действительно считали Плэгаса каким-то особо мудрым - и это представление разбилось, но вполне логично: так как изначально базировалось лишь на единственной фразе Палпатина. Это теперь легко ссылаться на то, что Палпатин много врал, но попробовал бы кто в давние времена 3 эпизода утверждать, что Плэгас идиот, сославшись на недостоверность слов Палпатина. :)

Добавлено через 4 мин.

Это понятно, я просто к тому, что не стоит обвинять Дрю за то, что он раскрыл тему промытия мозгов и этим как-то обидел, если промытие мозгов уже случалось в оригинальной истории, и там никого не обидело...

Чего?

Чего что? :)
Плэгаса не считали мудрым раньше? Или не перестали считать теперь?
Не гоорю за всех, но попадалось мнение о некой великой мудрости Плэгаса.
При раскрытии же его истории образ мудреца поблек. Так и с Реваном вышло: чем больше его раскрывали, тем больше он из гения (гениальность которого просто подразумевалась) превращался в обычного человека.

Так однозначного военного превосходства у империи тоже не было. Как и экономического, и дипломатического. Да и результаты завоеваний как-то не впечатляют.


Так раскрывали-то, спустя рукава. Сначала эта до жути спорная концепция с войной ради усиления. Потом вообще Карпишин.

До Плэгаса раньше вряд ли кому было особое дело. Сложно привязаться к персонажу, о котором в саге лишь несколько предложений. Это не Дарт Мол которого сначала убили на глазах зрителя, а потом оказался он живой.

Некоторым хватило и этих нескольких предложений - именно, чтобы на их основе создать образ мудрого ситха, который провел жизнь в библиотеке и лаборатории, да еще утверждать, что Сидиус не унаследовал "мудрости" учителя. :) А тут - бум - и выдали олигарха, связанного с криминалом, который не прочь закусить чужим сердцем.

Вся фигня в том, что Лучено мастерски связал ситха-олигарха и ситха-учёного, так что одно другому не мешает. Мудрости своей он нисколько не растерял.

Смотря что считать мудростью. Не суть важно, в общем. Главное, что представления, которые у некоторых уже возникли о плэгасе после 3 эпизода, не совпали с тем, что оказалось в итоге. Это не значит, что раскрытие образа ему повредило, просто он не совпал с уже надуманным. Так же и с Реваном.

Реван не был прямо уж надуманным. Обсидианы повсеместно расставили свидетельства, формирующие определённый образ героя, который потом Карпишин разрушил. Что касается мудрости, то путь ситха по любому не есть мудрость. Похоже, если кто из бейнитов и был мудрым, то это Дарт Гравид, но он вроде как на почве своих мудрствований двинулся головой, так что не вполне катит.

Вот уж беспочвенное заявление. Путь ситха это путь познания себя и Силы через уничтожения себя прежнего и выстраивании новой личности. Именно поэтому ситхи чаще всего меняли себе имя, чтобы не осталось даже воспоминания о прежней личности: слабой, неуверенной и бестолковой. Путь истинного ситха это бесконечный путь познания, путь на вершину пищевой цепочки и краеугольного камня всего общества - Императора. Императора в сакральном смысле слова, как высшего существа, могущество, мудрость и сила которого столь велика, что он просто обязан управлять всей общественно-государственной системой, ибо он для этого создан и подходит более всего. Но создан не природой, а своими тренировками, обучению и симбиотической связью с Силой. Весь его путь на вершину власти это постоянное эволюционное противостояния, его, как существа претендующего на роль высшего хищника системы и самой системой, которая постредством своих составляющих, пытается ему всячески помешать. И на этом пути он постоянно самосовершенствуется и растёт как личность и мудрость его растёт пропорционально росту его могущества и власти. Здесь прямая связь: обретение могущества посредством управления системой, влияет на уровень его интелектуального роста, а умножение жизненного опыта, придаёт ему искомую мудрость.

"По последним данным мы воевали сами с собой". :(с)

Мозги джедаю хотя бы компостируют учителя с раннего детства, а в случае с ситхами процесс выглядит, как акт мазохизма. Но может это не сам адепт Силы перестраивает себя, а ему забивают мозги уже состоявшиеся ситхи? Тогда особой разницы нет.

А ради чего? Власть ради власти. С вершины любая дорога ведёт вниз. Так уж вышло, что и бэйниты в итоге послужили инструментом для усовершенствования Ордена джедаев, как и любые ситхи до и после.

Зедди тут наверное дело в том что все эти императоры-сверххищники обычно плохо заканчивали. Более того, мало кто из них смог нормально встроиться в пищевую цепочку сиречь общество. Почти все они в итоге настраивали против себя большую часть этого самого общества и получали по голове

Проблема философии сихов в том, что адепт знает что нужно самосовершенствоваться, чтоб оказаться на вершине мира, но кодекс ситхов и их учение не придусматривает того что делать, когда все возможные враги повержаны, а развиваться дальше некуда и остается только начать мочить своих = сомоуничтожение. Ситхи разцветают на войне, но быстро начинают вянуть когда наступает мир. В каком то смысле ситх в состоянии мира становится подобным растению венерина мухоловка которое вцепилось "ртом" в свой стебель

Совершенно верно: власть ради власти - именно это проповедовал Бэйн("Могущество - и есть цель"). И Плэгас неплохо объяснил: конечная цель ситха добиться власти абсолютной, и не только политической, но власти над самой Силой, то есть практически божественной.
Ну, а то что с вершины любай дорога вниз - никто на вершине не был, чтобы это утверждать. ;) Ни один ситх до вершины не добрался, хотя древний император довольно близко подошел. Но да, в конечном итоге ситхи проигрывали, потому что Силе не было нужно, чтобы ее подчинили себя какие-то малявки. :)

Добавлено через 4 мин.

Опять же, судя по тому, как описал стремление ситхов Плэгас - никто из них не достиг этой вершины. Враги никогда не были повержены до конца, потому что главный противник, которого ситх должен повергнуть и подчинить - это Сила. И обычно ситхи начинали убивать друг друга задолго до того, как хоть приближались к этому уровню. Как в Затерянном племени: находясь в изоляции от галактики, ситхи-шахтеры самозабвенно резались и интриговали за власть над несколькими первобытными городками. :)

Правило двух эту дилемму устраняло

Как можно заметить не до конца. Что делали бы Палыч и Ведро не появись на сцене Люк. Скорее всего кто-то кого-то в один прекрасный момент бы как и любой другой нормальный ситх бы предал. Не исключено что Вейдр бы предал Палыча, а из Ведра император бы вышел никудышный... Клонов Палпи не берем в расчет ибо это теперь неканоничная ерись. Палпи рано или поздно бы умер - с подачи Скайуокров или без нее ибо старость. Другое дело что восстание было для этой парочки "лекарством против морщин", тем что помогало не размякнуть как джедаям окончательно...
Правило двух устраняло междоусобицы, но не говорило что делать когда цель достигнута

А почему бы и нет? В принципе, предусмотрительный ход.

Ну так-то его суть и заключается в том, что когда ученик становится сильнее учителя, то свергает его и становится новым тёмным лордом ситов. Палпатин действительно начал это правило ломать; с другой стороны, сам Ведро довольно пассивно относился к свержению учителя.

тогда мы получаем другой вариант правила одного - отличный тому что был у Крейта - один бессмертный ситх который правит. Но как правило на каждого такого Кащея находится свой Иван Царевич. Сам кодекс ситов видет к тому что рано или поздно адепт начинает идиотничать. Оковы которые надо разорвать, однажды кончаются и тогда их приходится придумывать иначе сита ждет покой который по их кодексу лож. Следуя логике ситх на вершине пищевой цепи будет уничтожать все с чем его могло бы хоть что-то связывать - рвать оковы - уничтожать всё живое: сначало экзоты, голубоглазые блондины, сероглазые брюнеты... а в итоге последними оковами станет сама жизнь ситха.
Итог галактика в которой нет ничего живого. Кстати, существование звезды смерти косвенно подтверждает что палпи был готов к такой шизофрении

Это уже вина штампа злодея. Кстати, Нихилус примерно к такой галактике и стремился (неосознанно).

ЗС придумал Таркин, и вся его идеология строилась не на оружии, а на страхе перед оружием.

Я считаю что дарксайдер может быть добрым, но ситх из-за своих кодексов, правил поведения - всегда злодей. Думаю притчу про скорпиона и лягушку/жабу/черепаху которую он попросил перевести его через реку не стоит. Кодекс ситхов хорош на первых порах, но потом он ведет к самоуничтожению как самого ордена так и индивида. Если правило двух не довало случится первому, то не придусматривало второе. Автор кодекса явно сочинял его орентируясь на то, что последователи будут пытаться достигнуть могущества, но в итоге обламаются - аффтор трололо. Бедные ситхи - столько обманывать самим и не увидеть лжи в собственом кодексе

ЗC придумал не Таркин. Придумали её вообще сепаратисты Дуку, который вывез её чертежи на Корусант. И только потом импы под руководством Бевела Лемелисска дорабатывали проект.

Саму концепцию ЗС и супероружия придумал Таркин. Техническая часть, понятное дело, на других людях.

Цель дарксайдера - получение могущества через ТСС. А форсюзеры все поехавшие.

Я совсем забыл сказать, что смерть для ситов не помеха.

А не сепаратисты? "Атака клонов", бункер на Джонозисе, Поггль с Дуку и голограмма мини-ЗС...


Вполне осознанно. Именно так он втолковывал для Визас: жизненные формы - язва на теле галактики, и надо всё это очищать. На деле же просто жрать хотел мужик.

То ли дело Вишейт, ему по фану просто было. (=

Сепы же собирались использовать по прямому назначению, а не запугивать. Я говорю про роль супероружия в идеологии, а не про техническое содержание.

ИМХО, это больше оправдание, потому что жрать ты хочешь в любом случае, хоть ты вбей себе в голову, что это не так.


Его не было и вообще он читор.

В плане?

В плане списывания TOR`а в неканон

Ага, а котор при этом канон? Не, так не работает. (:

Так опять же, исходя из сказанного Плэгасом, цель Палпатином достигнута не была. По идее Плэгаса,
палпатин должен был дальше развиваться, до тех пор пока не стал бы всемогущим.
Не захотел палпатин этим заниматься, удовлетворившись политической властью, или просто не успел "дорасти" - нам не известно. Но рассуждения Плэгаса отлично объясняют все.
Насчет "неканонической ереси" поосторожнее - тогда и Бэйн с Плэгасом неканон уже и на них ссылаться нельзя. И тогда выходит ,что мы вообще о ситхской философии не знаем ничего, кроме сказанного в 1-3 эпизодах.

Добавлено через 7 мин.

Ситхи просто действуют по правилу: кто сильный, тот и определяет, что такое зло, а что такое добро. :)

Где же тут ложь? Кодекс, что интересно, речь ведет только о личности: "Я","Я","Я". Об обществе там ни слова.
Он создан для возвышения личности, и он это делает. А вот о столкновении многих личностей, руководствующихся одним стремлением - там и нет ничего. И вот поэтому Бэйн и довел кодекс до совершенства: правила двух. В свою очередь впоследствии, когда последний ситх станет достаточно могущественным, это правило должно было смениться правилом одного: не той игрой слов, которую использовал Крайт (чем по сути орден с его правилом отличается от орденов прошлого безо всяких правил - не ясно), а именно единственным ситхом, вроде того, стать которым рассчитывал Тенебрус: бессмертный, непобедимый, всесильный.

Добавлено через 1 мин.

Никого, собственно не было из доплэгасовсеих времен... ;) Ни Вишиейта, ни Ревана, ни Нихилуса, ни Бэйна.

Мозги забивают джедаям, причём с раннего детства. Обучение у ситхов предусматривает, что ученик уже самостоятельная личность и накрутить ему мозги значительно сложнее чем 2-х летнему ребёнку.
Процесс трансформации личности ситха - процесс неизбежный. И дело тут не в учителях, которые якобы ему компостируют мозги, хотя этого и в поимине нет, а в самой концепции Ордена ситхов. Чтобы подняться над всеми, нужно сначала подняться над собой, попутно сбросив все оковы: мораль, нравственность, привязанности, любовь, долг и прочее, став клинком Тьмы, направленным лишь на достижение цели. Цель для ситха всё, остальное досадные помехи, которые необходимо преодолеть.
Насчёт дороги с вершины... тут сложнее немного. Надо исходить из хронологии создания эпизодов. По сути Палыча времён 3 эпизода, могущественного, мудрейшего и сильнейшего, подгоняли под модель 6 эпизода. Подогнали, прямо скажем, не очень. Уж очень они разняться. Да и к тому же общая концепция победы хороших парней не предусматривала развития ситхов после 3 эпизода. Вот с слили величайшего ситха РВ, превратив в старого кариозного монстра.
Хотя если разбирать по логике, не должны было такого произойти. Да цель достигнута, но ведь на этом время не кончилось. Надо было расширять Империю, руководить ей, готовиться к вторжению вонгов. Можно было бы и собой заняться Палычу. Поглубже проникнуть в тайны мидихлорианов, тем более у него такой багаж остался от Плэгаса, изучать разные аспекты Силы и прочее. А как слепили креаторы РВ: Палычу всё пох, он сидить в тронном зале и пускает слюни, перепоручив всю работу Ведру и прочим своим слугам.
Так что сомнительный посыл, что достигнув цели, такой крутой чел как Сидиус, просто бы успокоился. Скорее уж поставил бы себе следующие цели. Но нужно же воткнуть сюда мораль, про то как добро всегда побеждает зло. Вот и выбросили величайшего Тёмного, как мусор в реактор. Хотя если снова возвращаться к модели Палыча, в версии 3 эпизод, то такое, даже технически себе представить невозможно. Человек в течении 10 секунд уложивший 3-й мастеров-джедаев, а с четвёртым затеявший игру в поддавки, так уныло улетел в пропасть.

наверно из-за такой ериси как вонги РВ и выпилили...

РВ выпилили исключительно по финансовым причинам. Не надо искать несуществующие доказательства, очевидному процессу.