Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Дрю Карпишин - Реван
Jedi Council > Звездные Войны > Книги > Легенды
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Desaad
В этой книге не понравилось что кое что переделали что было в Kotor 2, например способности Нихилуса отдали Императору (видать чего то другого чтобы объяснить угрозу ситов придумать мозгов не хватило), сам триумвират едва ли упоминается. Плюс сделали Императора каким то сверх крутым. В Kotor 2 в троём можно было одолеть Нихилуса, а тут в четвером (считая робота) обложались. Ревана и Митру всё же жалко.
Аластор
Цитата
Вот поэтому все так надеялись на то, что Андрюша сможет написать прекрасный роман о Реване даже со всеми его недостатками.

Это самое главное. Если вспомнить проекты, не только книжные, но и кинематографические и игровые, не относящиеся к ЗВ, по отношению к которым фанаты питали большие надежды и уже даже витали в облаках, а потом получали совсем другое и брызгали слюной от ненависти, то "Реван" получился типично таким.
Commander Kronos
Цитата(Master Cyrus @ 3.3.2012, 0:43) *
пророчество исполнилось
O RLY? Лукас в одном из интервью, отвечая на поставленный вопрос, прямо заявил, что Энакин исполнил пророчество. Но если взглянуть на РВ, то ничего не изменилось после исполнения пророчества об Избранном: не вымерли ситы и даже сам Палпатин не умер. Херня это ваше пророчество...
Raiden
Илан,на Крею вообще лучше не ссылаться. Ничего особо умного и толкового она не говорила
Дарт Трейус
Цитата(Commander Kronos @ 4.3.2012, 7:30) *
O RLY? Лукас в одном из интервью, отвечая на поставленный вопрос, прямо заявил, что Энакин исполнил пророчество. Но если взглянуть на РВ, то ничего не изменилось после исполнения пророчества об Избранном: не вымерли ситы и даже сам Палпатин не умер. Херня это ваше пророчество...
А пророчество и не заключалось в том, чтобы убить ситхов. Оно заключалось, чтобы выпились и ситхов, и джедаев. На момент Эндора Люк не был джедаем. и только решение Люка возродить Орден привело к тому, что снова начались войны света и тьмы.
Commander Kronos
Цитата(Дарт Трейус @ 4.3.2012, 11:54) *
Оно заключалось, чтобы выпились и ситхов, и джедаев.
Откуда инфа?
Arhikanonik
Ниоткуда. Конкретного текста пророчества нет и нет определения равновесия Силы. Все это просто измышления.
Ilan Thorn
Всему виной разница трактовок. Само по себе Пророчество говорило об Избранном, который "принесет в Силу баланс". Но вот один момент: джедаи под балансом подразумевали только безраздельную власть света, так что истолковали Пророчество по своему. Так что чего там реально добился Энакин - большой вопрос. Раз уж на то пошло, даже Реван был более результативен, дав двум ведущим галактическим силам аж два века на спокойное развитие с настолько точным балансом, что, когда началась война, только через 28 лет стало очевидно, что ни одной стороне не победить.
Commander Kronos
Цитата(Arhikanonik @ 4.3.2012, 12:11) *
Ниоткуда. Конкретного текста пророчества нет и нет определения равновесия Силы. Все это просто измышления.

Цитата(Ilan Thorn @ 4.3.2012, 12:19) *
Всему виной разница трактовок. Само по себе Пророчество говорило об Избранном, который "принесет в Силу баланс". Но вот один момент: джедаи под балансом подразумевали только безраздельную власть света, так что истолковали Пророчество по своему. Так что чего там реально добился Энакин - большой вопрос. Раз уж на то пошло, даже Реван был более результативен, дав двум ведущим галактическим силам аж два века на спокойное развитие с настолько точным балансом, что, когда началась война, только через 28 лет стало очевидно, что ни одной стороне не победить.
Можно, я сошлюсь на Ситоеда, а не на дядю Жору? Мне кажется, первый больше шарит в ЗВ, чем последний biggrin.gif . (На самом деле, просто не могу найти ту самую цитату Лукаса)

Цитата(Sithoid @ 17.1.2012, 18:25) *
суть пророчества была именно в уничтожении ситов, а не "уравнивании" сторон. Если у кого есть кассеты оригинальной трилогии с бонусами, там Лукас говорит:

Сын Энакина прощает ему его грехи и позволяет выполнить пророчество и вернуть равновесие Силы, изгнав Ситов и избавив Вселенную от зла.


Хант
Цитата
Если у кого есть кассеты оригинальной трилогии с бонусами, там Лукас говорит

Со времён оригинальной трилогии утекло много воды. Тот же говно-ВК трактовал Избранного по-своему - в контроле над грифоном и вороной.
Master Cyrus
Кронос, кто ж тебе виноват, что ты и посты-то до конца не читаешь? Кульминация Правила двух, самого удачного из всех существующих планов ситов по достижению абсолютной власти, и была настоящей тьмой, дисбалансом в Силе, когда все вокруг было во власти одного темныша. И никакая другая простая очевидная война, из последующих или предыдущих, с этим не сравнится. Такой шанс один на историю и тщательно воплощался 1000 лет. Вернувшийся Палыч - уже никто, и фамилия ему никак.
Commander Kronos
Сайрус, во-первых, Палпатин был весьма крут и после "первой смерти". Насколько я знаю из спойлеров, он там космические флота в космосе выносил с помощью Силы. Да, ситы утратили своё основное оружие, позволившее выпилить почти всех джедаев, скрытность. Но не похоже, чтобы после "восстановления равновесия" в Галактике воцарился мир и покой. Насколько мне известно, наоборот, война, убийства и разрушения стали перманентными.

Во-вторых, помимо Палпатина, появился другой орден ситов, опять-таки продолживший массовые потасовки. В ходе которых, джедаев хоть и не выкосили так, как в лихие "минус 20-е", но чаши весов клонились то в одну сторону, то в другую.

Это можно назвать как угодно, только не равновесием.

Аластор
Почему "равновесие Силы" должно принести мир и спокойствие в Галактике? Оно ведь не включало в себя пункт "Избранный остановит все войны". Борьба ситов и джедаев и войны НР с моффами, Трауном и вонгами - вещи разные.

Commander Kronos
Цитата(Commander Kronos @ 4.3.2012, 15:18) *
чаши весов клонились то в одну сторону, то в другую

Это можно назвать как угодно, только не равновесием.
Master Cyrus
Первое. Равновесие в Силе не означает мир и покой в социуме, и наоборот. Так мир, покой и стабильность, поддерживаемые страхом/законами/режимом Нового порядка пришлись на максимум сгущения беспросветной тьмы. Второе, опять же, "простые" очевидные войны дисбаланса не несут, тогда как все ВК были во власти все того же одного человека. И третье. То, что вернувшийся Палпатин казался крутым для школоты того времени, не означает, что у него было больше шансов, чем у любого из предыдущих ополчившихся в лоб против Галактики завоевателей. "Настоящий" же Палпатин вертел Галактику как хотел из тени, достиг власти через доверие и кажущуюся натуральной дискредитацию своих основных врагов. Воскрешенный Палпатин - верх убогости и недалекий трэш, который однако учитывался и копился дальше и дальше в "каноне", и не надо оригинал ровнять под это уг.
Raiden
Цитата
Настоящий" же Палпатин вертел Галактику как хотел из тени, достиг власти через доверие и кажущуюся натуральной дискредитацию своих основных врагов.

Пересмотри оригинальную трилогию что ли. Хотя мысль о том что у Палыча начались проблемы с головой после переселения клонированное тело здравая и интересная
Master Cyrus
Нахрен сейчас ОТ, когда говорится о приходе к власти. То, как Палпатин ее достигал, и как распустился и зазнался, ее получив - тоже разные вещи.
И дальше все тоже не в простом помешательстве, а просто в закономерном развитии самоуверенности. А при воскрешении еще проще - козырей тайности не осталось, доверие общественности подорвано его же действиями, когда он сам уже считал, что его положению и абсолюту уже ничего не грозит и можно не скрывать своих истинных мотивов и свою ацкую сущность, при этом Галактика опять погрязла в блаженствах свободы и демократии, и остававалось только идти напролом.

Кстати отдельно ОТ как раз и послужила почвой для убогой идеи с воскрешениями и супероружиями, в ней основной мыслью было, что Палпатин вообще не был политиком, а полагался исключительно на военную мощь и колдунство.
Дарт Трейус
От мысли "Реван - УГ" мы пришли к мысли, что "ОТ - УГ"... приближается час, когда мы придем к мысли "ЗВ - УГ".
Master Cyrus
А ты не "мы"кай. ОТ ни при чем, и это сложно не заметить. Или это был чисто шаблонный пост из разряда "в погоне за местом в цитатнике"?

Цитата(Commander Kronos @ 4.3.2012, 16:18) *
но чаши весов клонились то в одну сторону, то в другую
то и значит, что в общем все было как и всегда, а в Темные времена был стабильный галактической величины перевес в сторону одного темного человека.
Darth Sh1noda
Блин ребяяяяяята
Пророчество придумал Лукас.Как он неоднократно говорил всё что написано после и до его двух трилогий другими авторами - он про єто ничего не знает и пусть это будет проходить в какой то альтернативной реальности или что то вроде того.
По задумке Лукаса первой трилогией всё заканчивается.Палпатин мёртв,окончательно и бесповоротно, Энакин вернулся на светлую сторону.Орден Ситов уничтожен.Империя пала, Республика делает камбэк.Хэппи энд.
В дальнейшем другими авторами ради создания продолженя было высосано из пальца множество странных сюжетных ходов.
Так что в версии Лукаса пророчетво придуманное Лукасом полностью исполнилось.

По поводу силы императора - он был чистокровным ситом и с рождения был предрарасположен к тёмной стороне.Учился и оттачивал своё мастерство он около 4 лет.Как он убил своего отца владыку ситов нигде подробно не описывается.Возможно тот просто недооценил силу мелкого и тот застал его врасплох.По настоящему могущественным император стал после таинственного ситсткого ритуала когда вытянул силу из целой планеты и кучи Владык ситов.

То что в Реване не было ничего оссобеного в книге. а крутым он был только в игре тоже довольно таки спорно, как он даже без меча одной левой расправился с Дарт Найрисс, которая была одной из сильнейших Владык и раскидала без труда Митру и Скорджа напавших на неё вдвоём как бэ намекает что он был гораздо сильнее последних вместе взятых.

По поводу силы Энакина - нигде не сказано что он был самым сильным за всю историю.У него был потенциал и количество мидихлориан больше чем у Йоды и Палпатина. Но он был рабом в детстве и ничему не учился, его с горем пополам вопреки желанию совета в 10 лет взял в ученики Кеноби и то судя по фильмам он не был особо прилежным и послушным учеником.А после битвы с Кеноби уже и физически не мог достичь своего могущества в полной мере.
Arhikanonik
Внемлите!ЗВшный Шинни!о_0
Commander Kronos
Цитата(Master Cyrus @ 5.3.2012, 11:47) *
Так мир, покой и стабильность, поддерживаемые страхом/законами/режимом Нового порядка пришлись на максимум сгущения беспросветной тьмы.
O, RLY? Уничтожение Альдераана - тоже мир, покой и стабильность? Любой человек, знающий о горе утраты в войне скажет, что было бы лучше для всех, и джедаев в том числе, если бы ситы бесконечно сидели в своей норе и "сгущали тьму". Ты говоришь, что равновесие Силы никак не связано с , например, массовыми убийствами. А я с этим просто-напросто не согласен. Жизнь создаёт Силу. Когда существо гибнет, пропадает и часть Силы, создаваемая им.
Цитата(Arhikanonik @ 14.3.2012, 11:03) *
Внемлите!ЗВшный Шинни!о_0
И в чём же сходство кроме ника?
Master Cyrus
Ты путаешь время, я это подчеркивал: уничтожение джедаев, конец ВК, становление Империи - это максимум, абсолют, кульминация плана Ордена Двух. Уничтожение Альдерана - это уже кульминация Восстания; максимальный же дисбаланс в пользу ТС был в начале Нового порядка. Конец войны, Новый порядок, новые законы, абсолютный жесткий контроль и абсолютная бескомпромиссная власть - самые что ни на есть стабильность и мир в условиях кромешной тьмы, хоть и чисто для примера.
И во-вторых, пропадает Сила, и что? Это никоим образом не связано с ее равновесием. Читай до конца. Если на то пошло, уничтожение Альдераана как действие логично вытекало из того, что представляла собой Империя, но к тому времени подобные действия уже вызывали резонанс в обществе и на них крепились идеи Восстания. То, что ты постоянно пытаешься привести в пример - это колебания, а настоящий дисбаланс (и пророчество о нем) заключается в перевесе! Потому что если кто и был виноват во всех убийствах за время ВК, то тот, кто ее развязал и обоюдосторонне контролировал и вышел единственным победителем - вот что было важно для перевеса, а другие войны такого эффекта не вызывают.
Niemand's Shadowfeed
Цитата(Master Cyrus @ 14.3.2012, 15:02) *
максимальный же дисбаланс в пользу ТС был в начале Нового порядка. Конец войны, Новый порядок, новые законы, абсолютный жесткий контроль и абсолютная бескомпромиссная власть - самые что ни на есть стабильность и мир в условиях кромешной тьмы, хоть и чисто для примера.

Уничтожение Каамаса было в начале Нового порядка, если чо.
Gasel
Итак, прежде всего хочу поблагодарить Лигу Архивистов за великолепно выполненный перевод. Так держать, ребята. Вы молодцы. "Реван" - очень приятный подарок от вас на моё совершеннолетие.

Книга неплоха. Но из всего, что написано Каршпиным - она самая посредственная. По сравнению с ней "Путь разрушения" кажется таким насыщенным, сочным, если такие термины вообще возможно применять к литературе. Ещё в манеру написания Каршпина вернулся "рпг-сценарий" стиль написания, от которого ему удалось избавится в "Династии тьмы" и "Правиле двух". Возвращает то чувство, что возникало при прочтении первой книги про Бейна. Тогда оно было приятным. Сейчас от него коробит. "Реван" - пример, почем нельзя ставить писателя в совсем строгие рамки. Из одной из самых больших ЗВ-интриг сделали...такое.
Хант
Цитата
"рпг-сценарий" стиль написания, от которого ему удалось избавится в "Династии тьмы" и "Правиле двух"

Да не до конца, но прогресс был, да.
Master Cyrus
Цитата(Darth Niemand @ 14.3.2012, 14:51) *
Уничтожение Каамаса было в начале Нового порядка, если чо.
И как раз ничо. Все сказано. Эффект эха/колебания в Силе от исчезновения количества живых не связан с колебаниями ее сторон. Круги на поверхности жидкости возникают вне зависимости от ее цвета. На стороны влияет характер действия и мотивы, стоящие за ним, но в случае с Империей это только больше сгустило тьму из-за абсолютной вседозволенности и безнаказанности, характеризующих уже свершившуюся власть Императора. И потом, с точки зрения принципов Империи - абсолютной власти, силы и страха - это был порядок, и это была стабильность, и это были действия для их поддержания. Каамас здесь совсем в тему. А вот довление на жалость аморальными примерами - нет.
Цитата
Любой человек, знающий о горе утраты в войне скажет, что было бы лучше для всех, и джедаев в том числе, если бы ситы бесконечно сидели в своей норе и "сгущали тьму".
Опять ошибочное взаимоисключение. Ситы посиживали за кулисами, но сгущение тьмы означало то, что их трудами галактика и события все больше оказывались в их власти.
МАХ
Цитата
Итак, прежде всего хочу поблагодарить Лигу Архивистов за великолепно выполненный перевод. Так держать, ребята. Вы молодцы.

а мне книга понравилась...Реван мой люимый персонаж в ЗВ... жаль что все так получилось :( моя оценка 5
Digunner
половина книги читается крайне занимательно, знакомые персонажи, отсылки к определенным моментам игр, пусть и с огрехами, но концовка книжки жуткий фейл, словно пересказывается 300 спартанцев от Зака снайдера
на объективность не претендую, но Карпишина сжечь вместе с книгой, пусть лучше история Ревана так и останется недорассказанной.
Шепард
Цитата(Digunner @ 16.6.2012, 13:38) *
половина книги читается крайне занимательно, знакомые персонажи, отсылки к определенным моментам игр, пусть и с огрехами, но концовка книжки жуткий фейл, словно пересказывается 300 спартанцев от Зака снайдера
на объективность не претендую, но Карпишина сжечь вместе с книгой, пусть лучше история Ревана так и останется недорассказанной.


Ну в принципе согласен, но в TOR же вроде Реван еше жив, и возможно история не закончена. Правда жалко Бастилу...
Ilan Thorn
Цитата
Правда жалко Бастилу...

Спокойная старость в кругу семьи - это то, о чем стоит жалеть?
Arhikanonik
М.б. в плане что она при "живом" муже осталась вдовой?)
Дарт Трейус
Цитата(Шепард @ 16.6.2012, 14:24) *
Ну в принципе согласен, но в TOR же вроде Реван еше жив,
Да лучше бы он сдох, чем так жить, как он жил дальше.
Шепард
Цитата(Arhikanonik @ 16.6.2012, 18:02) *
М.б. в плане что она при "живом" муже осталась вдовой?)


верно понял)
Galak Fyyar
Цитата(Шепард @ 16.6.2012, 15:24) *
...но в TOR же вроде Реван еше жив, и возможно история не закончена...


я пока в TOR не играл, но судя по вукипедии, история Ревана явно была прописана заранее, а книга лишь связующее звено:

After 300 years, the Sith finally invaded the Republic, resulting in the Great Galactic War. Revan, however, managed to stop the war by manipulating the Emperor into believing that peace was in his best interest, resulting in the Treaty of Coruscant. However, the peace was fragile, and broke down after a decade. During this time, Meetra appeared to a Jedi named Oteg and informed him of Revan's imprisonment. The Jedi Master assembled a strike force that raided the planet Taral V before attacking the prison itself. A strike team infiltrated the prison and managed to bring down the defenses, which included Grand Moff Rycus Kilran, and finally freed Revan.

When he was freed, Revan was horrified at first, believing that the Emperor could now continue his plans without any hindrance. However, after Meetra appeared to him and explained that the peace was already broken, Revan decided to go with the Republic forces. Revan traveled to Tython, where he told the Jedi Council everything he knew about the Emperor and the Empire. After this, Revan made his way to a place known as the Foundry. Here, he started to build an army of battle droids, whom he placed under HK-47's command, to destroy the Emperor and the Sith once and for all.

However, the Emperor knew how great a threat Revan posed, and assembled a team of his own to destroy him. This team came to the Foundry and, after fighting their way through the defenses (including HK-47), managed to reach Revan. Revan tried to persuade the members of the strike team to fight the Emperor and the strike team tried to make him back down, neither side listened and a fight ensued. Revan's powers proved formidable, but in the end, the strike team managed to weaken him. As they closed in, Revan quoted the last words of Malak, saying that he now understood how he had felt back on the Star Forge. Before the final blow struck, Revan's body disappeared in a flash of light.
Иван792
А мне понравилась.
D R
Только-что прочёл эту книгу. Провал полнейший (если выражатся цезурно).
Мэмит
Карпишин ... ну как? как после такой шедевральной трилогии ... такое...
Роман на троечку, если бы сделали 3 котор ,(я имею в виду полноценную сингловую РПГ) с этим же сюжетов, вышло бы лучше.
Thinker
100%-ый game over в конце. Не айс. В топку Карпишина.
Dimon Kanobi
Лично у меня смешанные чувства по поводу книги... Я её долго ждал (как и все ценители КОТОРа). 50/50. С одной стороны доволен тем, что заполнелись сюжетные пробелы (части "пазла", которые недавали покоя в играх). С другой финал... финал, который в моём представление должен был выйти эпичным и непревзойдённым (даже есть желание собственноручно переписать унылую концовку thumbdown.gif ). Хотя были и довольно таки захватывающие воображение моменты (ближе к концу книги).

P.S

Этот SW TOR неудавшийся и вездесущий... испоганил не только само ожідание, но историю Ревана! diablo.gif diablo.gif diablo.gif diablo.gif
Ilan Thorn
Послушай!.. Можем спорить мы друг с другом
До хрипоты: повтор, опять повтор.
В свой адрес я приму любую ругань,
Но я прошу... Не трогай SWTOR!
LordBane
Отличная книга, особенно для тех кто играл в СВКОТОР.
Дарт Трейус
Цитата
Отличная книга, особенно для тех кто играл в СВКОТОР.
Рулон туалетной бумаги для тех, кто играл в KotOR II.
Хант
Трейус, да это всё глюки Изгнанницы были, которая отходила после исчезновения эха. На самом деле она отправилась к истинным ситхам вместе с армадой мандалорцев Кандеруса, армией дроидов ХК-51 во главе с ХК-47, кучей возрождённых джедаев под предводительством Бастилы и расхерачила Тёмный совет, пока Реван выносил Императора. Эх, мечты.
nelson-18
Финал книги вполне в стиле самого Ревана - сплошные загадки и неясности. Эта история просто обязана была закончиться непонятно)
Gudai
Ндык она же ответила практически на все вопросы, не?
Дарт Трейус
Цитата
Финал книги вполне в стиле самого Ревана - сплошные загадки и неясности. Эта история просто обязана была закончиться непонятно)
Это "житие мое" расставило все точки над "й_о_...". И эти самые точки были тупее некуда. И это, не говоря о том, что часть фактов РСРII элементарно игнорируется.

Единственный вопрос, оставшийся после прочтения, был "WTF?". Но он, так сказать, был риторическим.
Mikuru-san
Вот я когда прочел первой мыслёй было "и всё-таки этот аффтор фапает на третий эпизод". Для меня атмосфера книги и фильма были похожи. Всё-таки там и там герои сами того не замечая приближают момент собственной гибели, там и там это джедаи разница только в количестве, в книге их два в фильме целый орден
nelson-18
Цитата
Ндык она же ответила практически на все вопросы, не?

Зато сколько новых подбросила)
Dezmond
Гм, мне только один (касательно Ревана): "Как можно быть таким идиотом?"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.