Правильней:



А в реальности, по моему, даже в биоваре дошло что сморозили нереальную тупость доверив полячку Ревана и вежливо предложили завление по собжеланию. дада, он приложил извилину к созданию котор, но ребенка родить может кто угодно, а воспитать надо уметь.

Только бы по ЗВ писал по минимуму (та последняя книга, и хватит). -_-

С ранами вообще чушь, конечно. Сила всеобъемлюща, распространена по всей Галактике равномерно, кроме особых мест, которые являются ее источниками - т.е. ее можно найти в любой безжизненной отдаленной точке посреди пустого космоса и даже во время гиперпрыжка.
Ну оставляет уничтожение жизни на планете рану. Но есть же общий естественный процесс востановления концентрации. Эхо, создаваемое Силой, это подтверждает. Даже мимолетная фраза в этой недалекой книженции говорит, что по ощущениям рана - как вакуум, как зона пониженного давления для живых, которые ее посещают. Так какие проблемы с заполнением этой дыры Силой из остальной Галактики? Про эхо ран "нового времени" понятно - они новые, но тысячелетняя рана Нафемы - это уже перебор и просто до глупости очевидное желание показать конкретное событие самым-самым страшным, оригинальным и ни на что не похожим, прямо как в случае с персонажем Императора.

У меня, кстати, появилась другая теория о разнице между Ранами. Возможно, эффект Нафемы (похоже, теперь у нас такое каноничное название; а что, логично) как раз связан с ее давностью. В новых Ранах еще раздается эхо, но любому эхо постепенно свойственно затухать. Возможно, тысяча лет - как раз срок подобного угасания и формирования довольно четких границ (в книге планета "отпускает" героев уже после выхода на орбиту) опустошенного пространства, которое затем, согласно всем законам мироздания, начинает постепенно заполнятся, но на это требуется несоизмеримо большее время. В миниатюре этот эффект можно было наблюдать на примере Митры Сурик - как раз живой Раны, которой с течением времени удалось вновь закрыть свою пустоту.

...Впрочем, этот мотив Карпишин, похоже, тоже проигнорировал.

Илан, как мне кажется, тут бессмысленно строить какие-то теории. Я поначалу провёл аналогию с вонгами, но потом просто решил не ломать мозг.

Да я ж не просто так голову ломаю, а хочу хотя бы для себя выстроить более-менее правдоподобную и понятную картину ЗВ-мира. И хотя с каждым годом делать это все трудней, но все же...

и название ему Дарт Скордж...

Vitle_Run
Чем дальше читаю, тем сильнее мне хочется, чтобы Карпишин изначально так и поступил - написал нормальный самостоятельный роман про Скурджа, и точно также посвятил бы сюжет "Ревана" только ему и его компаньонам, не прыгая туда-сюда и всячески нарушая возможную интригу.

а любой пустоте заполняться до установления равновесного однородного состояния. эхо пропадает, когда дыра заполняется, ведь появляется оно как раз когда Сила натыкается на дыру. С эффектами-то все понятно, но вот чтобы Сила со всего одной планеты значила хоть сколько-нибудь для ее галактических объемов, чтобы никак не восстановиться - просто натянутая одноразовая постапокалиптическая декорация.

Честно говоря, чем ближе к финалу, тем книга становится сильнее - пока что. В "Реване" внезапно обнаружилась одна по-настоящему удачная глава, которая не только дает отличный взгляд на эволюцию персонажей и их характеры, но и по сути объясняет все произведение и даже делает логичными дальнейшие события вплоть до сюжета The Old Republic. Двадцать шестая, ночной разговор Скурджа с Реваном.

Да и с тем, как Карпишин "извратил" мотивацию для Гражданской Войны и возвращения Ревана в статусе сита, надо сказать, все не столь критично. Этот ключевой эпизод описан в настолько общих терминах, что остается довольно широкий простор для интерпретации. И лично мне кажется вполне разумным, что Реван изначально еще в ходе войны пришел к выводу о необходимости радикального изменения Республики, выявил возможность существования серьезной угрозы в Неизведанных Территориях, а также познакомился с учением ситов и их ключевой идеей выживания любой ценой на Малакоре - а Император просто сплел эти его достижения воедино; не вкладывал ему каких-то новых идей, но на основе старых, доминируя над мыслительным процессом Ревана, выстроил новую и совершенно логичную для него самого схему. Он лишь сформировал у него в голове четкую концепцию "завоевательного похода Ситов для превращения Республики в новое сильное государство с Императором во главе", но при этом не учел, что, поскольку мысли исходно принадлежали Ревану, то от чужеродных элементов вроде "с Императором во главе" его мозг при поддержке сильнейшего чувства собственного Я избавился, а вместе с ним - и от самого факта существования Императора. В некотором смысле, такое объяснение предвещает одна из первых глав второй части, в которой Реван пытается манипулировать Скурджем, исходя из того, что его поддержки можно будет добиться только тогда, когда идея о сотрудничестве с Реваном произойдет из его собственного сознания... или ему так покажется. Inception же в чистом виде.

Правда, почему та же самая реакция произошла с Малаком, который явно не обладал качествами и идеями своего наставника - большой вопрос. Возможно, если в случае с Реваном Император использовал его идеи, то Малаку он внушил идею похода на Республику, манипулируя его амбициозностью и стремлением к абсолютной власти. И это же стремление потом позволило Малаку избавиться от присутствия в плане Императора (возможно, его сознание подменило личность Императора в качестве верховного владыки Республки им самим), а в перспективе - вовсе порушить его планы, предав Ревана. Любопытно было бы к этим событиям и такой мотивировке подвести идею о постоянном поддержании баланса Силой, которая работает самими странными методами и через самых неожиданных "игроков". Более того, на этом примере становится особенно понятно стремление Крейи уничтожить Силу как доминирующую власть во Вселенной, использующую живых существ - даже самых сильных и ярких, как Реван, Митра или она сама - как пешек в поддержании мирового баланса.

По версии Котора 2 Реван готовился отразить угрозу истинных ситхов. По Карпишину Реван забыл о них, а значит, никак не мог готовиться защитить Республику от забытой угрозы.

Да, он забыл конкретные подробности этой угрозы, но не сам факт ее существования - без осознания надвигающейся угрозы он не вел бы Гражданскую Войну с такой осторожностью, расчетом и явным намерением перековать ее. Будь он ведом только своими амбициями, как это впоследствии ошибочно предположил Гност-Дюраль, его тактика ничем бы не отличалась от Малака.

Между тем, вчера ночью дочитал последние восемь страниц, и они в целом ситуацию не изменили. Ближе к финалу, на предыдущей сотне страниц допустив немало ошибок и упустив еще больше возможностей, роман понемногу выравнивается. Пусть даже судьбоносное решение Скурджа также можно было подать намного сильнее, уделив больше времени осознанию его эволюции как персонажа и неожиданно проснувшейся чуткости к Видениям, которая свидетельствует о том, что он уже не столь темен и в этой темноте слеп, чем был прежде. Впрочем, есть у меня теория, что "Ревана" Карпишин дописывал в спешке, основные мотивы и несколько из наиболее важных сцен поработав детально, а со всем остальным расправившись как можно быстрее и легче. Oh well, контракт есть контракт. По крайней мере, я уже рад, что книга в моем сознании Канона не оставила столь больших дыр, сколь можно было ожидать после всего того потока ненависти, что на нее направляли. Заслуживал ли Реван как персонаж лучшей книги? Безусловно. Можно ли было обеспечить большую связь с РСР-дилогией? Элементарно. Оставил ли Карпишин от сложнейшего характера Митры Сурик хоть что-то в романе? Да почти ничего. Можно ли было схожую же историю рассказать с большим упором на психологию и фрагментированность сознания главного героя, чтобы не упрощать его мотивы до банального "доминирования" воли Императора? Конечно же, да.

В таком случае, последний и самый главный вопрос - так уж ли плох "Реван"? Наверное, нет. Он довольно неплохо связывает оригинальную Knights of the Old Republic с миром через 300 лет после нее, дает вполне развернутый взгляд на новую Империю Ситов и позволяет понять, в чем заключается ее сила и почему в эпоху The Old Republic у нее есть реальные шансы на успех. В большинстве своем запарывая старых персонажей, Карпишин, тем не менее, создает пару непростых новых героев, за развитием судьбы которых будет интересно проследить. А значит, свою задачу по связи "старой школы" с The Old Republic хотя бы номинально роман выполняет.

Ну вот и я буду связываться. На этой неделе для меня как вольного рыцаря-хроникера Старой Республики начинается подготовительный период к The Old Republic: пока что задача - познакомиться с двумя рассказами и двумя комиксами, предшествующими подписанию Корускантского Соглашения. А там посмотрим, хватит ли меня на Deceived и Fatal Alliance с перерывом на Lost Suns. Возможно, в это же время смогу ознакомиться с соответствующими главами Book of Sith. Если все пройдет успешно, в начале марта я смогу с полным правом вступить в The Old Republic.

Спойлер: да, я все еще задрот... and loving it!

У Дрю сказано четко и ясно: то, что осталось от их личностей, стерло все воспоминания об Императоре и ситхах.

Одно не противоречит другому. Повторюсь, отсутствие конкретных воспоминаний об Императоре и ситах не означает, что в голове у Ревана не осталось предчувствие некой неизвестной угрозы, которая подтолкнула мандалорцев к войне и вскоре ожидалась в пределах Республики - то есть, те же данные, что были у него до путешествия на Дромунд Каас и которые изначально направили его на избранный путь.

Илан, дело-то как раз в этом. В играм выходило, что Реван вполне чётко хотел защитить Республику от истинных ситхов, для этого даже стал злодеем, поскольку другого выхода не было. По роману, как точно подметил Сайрус, Реван вышел дебилом с контуженными мозгами, который то ли следовал воле императора, то ли не следовал с этим своим "предчувствием", и вообще фиг поймёшь.

Даже лучше. Чем меньше определенности, тем больший простор для интерпретаций и урегулирования Канона в собственных мозгах. Судить по книге о событиях Гражданской Войны было бы неверно - напрямую или даже с помощью флэшбеков они не описываются; вся информация поступает только через диалоги и описание мыслей героев, а это довольно субъективная и ограниченная точка зрения - особенно если ее высказывает Реван, которому джедаи радикально прочистили сознание и который даже в романе с трудом рассортировывает новые воспоминания.

Т.е. слова Креи>>>>>>мыслей всех персонажей и самого Ревана?
С таким же успехом ведь можно сказать что Крея выжившая из ума старуха, которая вознамерилась уничтожить Силу и черт ее знает что ей там пришло на ум, когда Сион впечатал ее головой в колону. Да и вообще любой источник можно извратить так, просто играя словами, что изменится смысл на противоположный.
Так что интерпретировать можно с одинаковой легкостью как в пользу Ревана-героя так и в пользу Ревана-марионетки.

Ну я же не на одни только слова Крейи опираюсь, верно? Каждому из персонажей The Sith Lords было, что сказать о Реване, и, думаю, за последние полтора месяца мне удалось получить более-менее полную картину происходящего, выслушав воспоминания Аттона, HK-47 и Кандеруса, исследования Микала, теории Крейи, Атрис и четырех мастеров-джедаев плюс несколько других меньших по значимости источников. Каждый из них был свидетелем его действий, и суммарно всем им я доверю больше, чем мыслям Ревана после (двойной!) обработки его сознания.

Не припомню каких-либо воспоминаний у Аттона о реване, напомни пожалуйста, если не трудно. Кандерус лишь восхищался тактическими действиями ревана. О воспоминаниях ХК я, к своему стыду, не имею понятия, тоже хотелось бы услышать. Из рассказа Микала можно опять же проследить доказательство как Ревана-героя, так и Ревана-марионетки. У джедаев не припомню каких-либо однозначно трактуемых сведений.
В общем, если не сложно, хотя бы в двух словах, примерные цитаты, чтобы хоть ясно стало на что именно опираешься. Вообще, мне тоже идея Ревана-героя ближе, но я лишь хочу показать, что интерпретировать можно одинаково хорошо в обе стороны, а не в одну.

Краткую выжимку я уже где-то на предыдущих страницах давал. Но без прямых цитат - мне их было лень искать, а кому-то еще было лень документировать.

...тем больше Реван становится контуженным дебилом, в отличие от игр. Не убавить, не прибавить.

А мне по-прежнему интересно, откуда Митра Силушку брала, чтобы Ревану "помогать". Да ещё в течение трёхсот лет, не уйдя в форс-пространство. Нипанятна, аднака. Если учесть, что сама она была отрезана от Силы добрый десяток лет, после чего нехило пришлось поработать во втором которе, чтобы полностью восстановить контакт с...

По-моему тут важную роль сыграла связь с самим Реваном.

Как вы думаете, предательство Скорджа было его очередным видением или то была реальность?Судя по тексту Скоржда опять нахлынул момент видения и неизвестно Удар Митре в спину был все ещё видением или уже реальностью?

почему в книге Рэван говорит что император промыл ему и Малаку мозги и обратил их на темную сторону, а они потом про это забыли а в КОТОР 2 Крея говорила что все решения Рэвана были его собственные и на темную сторону он перешел из необходимости чтобы предотвратить большее зло, что из этого теперь считать каноном и вообще что из котор 2 можно считать теперь каноном, например Рэван вообще хоть раз был в академии ситхов на малакоре ?

Поскольку Изгнанница не такой уж и обычный джедай.

В книге изгнанница как раз обычный джедай. Если судить по играм, она сама себе Йода.

Годы идут, а народ всё так же думает, что одни и те же события в играх и фильмах /книгах выглядят одинаково. Грустно.

Trem, Вспомни финал Династии Зла. Это же Карпишин.

Охренеть, ребята))

Забейте. Вот Бен Кеноби тоже говорил Люку, что Дарт Вейдер убил его отца.

Бен же выражался образно, "в какой-то мере сказал правду" © :)

Ну вот и Крея...

Это такой глюк файлового архива, не в первый раз встречается.
Реальных скачек - от половины до двух третей от количества просмотров

Прочёл я книгу. Последние десять глав прошёл на одном дыхании. Не стану писать рецензий по прошествии такого времени, но книжке поставлю твёрдую, хорошую четвёрку. Спасибо ГА за перевод, в некоторых местах виделось, что если бы не ребята, то впечатление от книги попортилось.

Сенатор Келли
Ох уж этот бесконечный аккумулятор Реван...))

Ласти, необычный, конечно, но хотелось развёрнутого объяснения от создателя персонажа, коего в книге не обнаружилось. Фанаты додумают... Впрочем, с четвёркой соглашусь, хотя предъяв много=)

Не помню, в игре ли кто-то говорил или где, но была выдвинута такая теория, что Реван и Изгнанница прочно связаны с Силой, только Реван больше с жизнью, а Изгнанница - со смертью (ну жизнь одна из форм смерти, так что логично).

ЗЫ кстати, это первая тема по книге ЗВ, которая перевалила за пятьсот постов. И это при том, что книга была выпущена в ноябре, а перевод в январе.

Каждый из трёх Бейнов намного лучше Ревана как по мне. Да. Скорджа в книге больше чем Ревана, Реван, создаёт впечатление какого-то дурачка, походу во всех книгах Карпишина с джедаями так делают. Мощь государя Анператора I в детсве по-моему слишком сильно раздута. В 10 лет завалил владыку ситха, сопливый необученный мальчуган, предварительно выпилив силой пару деревнь и родителей. Как по мне бред. Энакин Скайуокер, ведь по идее потенциально сильнее всех кто мог быть, а всё равно за 10 лет обучения! выучился только мечом махать со стандартным набором техник среднего джедайчика. А тут прямо-таки сатана всемогущий в 13 лет уже владыка. Порадовало то, что Реван может отражать молнии как Йода. Финальный бой вообще расстроил, я не ожидал, что бой будет настолько коротким, хорошо хоть Реван пару раз опрокинул государя на пол. Как можно было так тупо сливать Изгнанницу!? В конце вообще ужос, каким макаром в Скорджа запихнули бессмертие? Ревана в стазис, Митра как дух жива? Короче всех в тор. И всё для тора.

Мальчик Тенебри, он же владыка Вишейт, он же господин Император возрождённой Империи ситхов.

Постойте Тенебри!? О чём думал учитель Дарта Тенебруса когда давал ему имя? Походу тут какая-то связь

  

Очень вряд ли на самом деле. Просто "Tenebrous" означает "Тёмный". Куда же ситу без особого имени?)

Прочел недавно Ревана. Отмечу, что книге не хватает деталей, но читать ее весьма интересно. Порадовал Скордж, к своему удивлению, скажу, что не могу назвать чистокровного ситха (!) злым. А после знакомства с Реваном палач императора, мне кажется, даже отошел от темной стороны, перейдя в сумерки. Что касается бессмертия Скорджа, то тут нечто схожее с техникой, которую Палпатин использовал на Мустафаре с Анакином. Жаль Митру, если у кого и был шанс убить Тенебруса, то у нее и то, если амператор вдруг решит поступить, как Нихилус.

Сцука! Не смей каркать, а то ведь сделают!

От мне эти подростковые суждения) Сказано ли где-нибудь, что Энакин - самый наикрутейший из всех существовавших и существующих джедаев? Сомневаюсь. Обычное пророчество-байка. Равновесия в Силе мы тоже особо не увидели - постоянно какие-то войны и "опаснейшее зло"... Живи я в ДДГ - давно бы уже сделал гиперпрыжок за ее пределы.

Я ни в коем случае не заступаюсь за анператора - вся эта его убер-нашпигованность всякими крутыми примочками - фуфел, но фуфел, не потому, что он сильнее Энакина) Силы, в конце концов, не существует, чтобы мы могли сказать могло такое быть или нет (:

Я, конечно, понимаю, что в очередной раз ссылаться на Крейю в данной теме уже как-то неприлично, но могу напомнить всем желающим ее лестные комментарии в отношении темных повелителей древних времен вплоть до Фридона Надда - мол, даже поколение Ревана уже не сравнится в мастерстве и мудрости с былыми титанами. Там на каждом шагу были "способности, которые иные могут счесть... противоестественными". Так что с точки зрения внутривселенской логики ЗВ появление настолько "чудесного" Императора кажется вполне себе нормальным событием.

Это говорил Сам Создатель

Анакин мощнейший, максимальный потенциал, только вся суть его силы в его предназначении - пророчество исполнилось, точка. По сравнению с кульминацией правила двух любое из очередных и предыдущих вселенских зол - просто хрень или хрень несбыточная.

Дочитал Ревана. В целом на мой взгляд книга оказалось чуть выше среднего и само-собой она уступает любому тому из Бэйнов. Видно, что писав эту кригу Дрю куда-то торопился. Скорее всего торопился ее закончить, что бы приступить к следующей и больше заработать. Поэтому на мой взгляд повествование очень зжатое и недетализированное, хотя читается с интересом и быстро захватывает. И все же все очень поверхностно и просто. Можно было уделить Ревану больше времени и расписать все более дотошно и подробно хотя бы в двух томах.
Финальная битва окончательно разочаровала, до конца так и непонятно зачем Скодж совершил эту глупость, ведь они могли втроем одолеть Императора. Так и остался за кадром не реализованный потенциал Ревана и для читателя осталось непонятным кто же все таки круче, император или главный герой произведения. Да и сам Реван помещенный в стазис за которым присматривал дух Митры, которая не воссоединилась с Силой, а захотела продолжить помогать Ревану, даже после смерти. Бред, да и только. Так же за кадром остается и дальнейшая судьба Ревана.
Вообщем лично у меня осталось полное ощущение незавершенности и сырости конечного продукта. Ставлю четверку с натяжкой.

Этот момент в романе описан так быстро и поверхностно, что, конечно, не сразу понятно. Дрю стоило уделить несколько лишних страниц этому эпизоду, было бы интересно.

Про Энакина на 100% согласен с Сайрусом. Прямо мысли из головы вытащил

Роман прочитал от начала до конца, с первых страниц такое ощущение что ты в рпг(уже говорили об этом ранее), причем в рпг с ооооооччччееееенннньььььь коротким сюжетом, главы где Скордж выполнял квесты просто до смеху доводили(особенно попытка посеять интригу , кто провел покушение ,кто подставил его там-то итд))))
Насчет Ревана : книга то называется в честь него , но о нем упомянуто , как о каком-то безмозглом неудачнике, там то лажанул , тут не помнил, самый худший ход автора был со спрятанной у Бастиллы маской))Кстати катался по полу от: Я РЕВАН ВОЗРОЖДЕННННЫЙЙЙЙЙЙ
В кратце : Дрю не писатель , Дрю- идейщик , наверное в которе его мысли правильно развивали,дополняли,ему помогли..Но сам он как литератор - полное ничтожество.

Но ведь Бэйн ему покорился? Думаю, с этим вы не будете спорить? Поэтому клеймить его низя. Вполне возможно, что книжный "Реван" получился неудачным проектом на выходе, только и всего. Посмотрим не станет ли это тенденцией в будущем. Надеюсь, что нет и он еще порадует нас своими более проработанными и доведенными до ума произведениями. В этом деле лучше не спешить.

Вот поэтому все так надеялись на то, что Андрюша сможет написать прекрасный роман о Реване даже со всеми его недостатками. Плюс он сам заявлял, что знает Ревана больше, чем кто-либо другой. Но пронадеялись. Есть пара версий по поводу того, почему так получилось. Первая - причина в элементах ТОРа с его декоративным Императором, слишком часто появлявшимся Скорджем и так далее. Короче говоря, говно-ТОР испортил всё. Вторая версия - Андрюша почему-то решил оставить одну из своих фишек - описательные моменты в деталях и подробностях, как он делал это в трилогии Бэйна. Ну там, описание шахтёрских бараков на Апатросе, самой шахтёрской работы, описание сборки голокронов... В Реване почему-то такие моменты если и есть, то они не запоминаются.