Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Дрю Карпишин - Реван
Jedi Council > Звездные Войны > Книги > Легенды
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Ilan Thorn
Цитата
Ну, с точки зрения логики, большая часть того что говорила Крея - чушь и ересь, хотя чего еще от сумасшедшей ожидать.

Ты... ты не прав. Я не хочу сейчас спорить об адекватности Крейи, потому что это будет разговор невероятно долгий и сложный. Но, как человек, добившийся на нее максимального влияния и полностью разговоривший ее, я со своей стороны готов подписаться под любым медицинским свидетельством о ее адекватности. Озлобленность, обостренное чувство справедливости на почве серьезного комплекса неполноценности, маскирующегося комплексом превосходства - еще не признак сумасшествия. По крайней мере, такого, какое бы дискредитировало ее показания насчет Ревана и его действий.

Цитата
Итак, Реван как бы полетел в замкадье преследовать ведроголовых, вернулся желтоглазиком

Уже неверно. Крейя, а также HK-47 прямо заявляют, что "падение на темную сторону", если именно так называть произошедшие с Реваном изменения, случилось еще во время Мандалорских Войн. Как я ранее расписывал, уже битва за Малахор V была первым этапом в запланированной трансформации Республики. Поэтому не стоит считать, что путешествие к Истинным Ситам сильно изменило Ревана - все началось задолго до этого, а уже обнаружение академии на Малахоре V, а от нее - и Коррибанского комплекса, лишь официально оформило его интерес к не-джедайской философии.

Цитата
Если уж действительно идет речь о спасениии республики. А потом лорд ситов героически спасает республику?

Названия особенной роли не играют ни для Ревана, ни для Крейи - ни тем более для простых граждан Галактики. И это продемонстрировали что события времен Старой Республики, что финт Палпатина с преобразованием в Империю. Джедаи и ситы - лишь вопрос мировоззрения.

Цитата
А ведь для того чтобы научить солдатика нормально летать, например нужно минимум пара лет и куча сил и денег.

Именно. И потому вполне логично предположить невозможность нормального восполнения республиканского контингента к началу Гражданской войны. Большая часть ветеранов Мандалорских войн либо потеряла боеспособность, либо присоединилась к Ревану под новым флагом. Те, кто противостоял ситам, зачастую были новичками, в смерти которых для Республики не было никакой серьезной потери. Те же, кому хватало ума выживать, становились достойными соперниками и потенциальными кандидатами на перевербовку. В этой стратегии Реван довольно точно следует примеру мандалорцев.

Цитата
Реван-стратег (а не новый Реван-дебил) взял бы Республику под свой контроль для противостояния Императору

Не взыграй в Малаке некстати идиотская амбициозность, так бы и случилось.

Цитата
И каким образом он бы взял ее под свой контроль?

Так же, как он де-факто стал главнокомандующим Республиканского флота к последней стадии войны. С его лидерскими качествами, военными заслугами и беспрекословным авторитетом (а также при поддержке грамотного пиара), в случае его приближения к Корусканту выбор между Реваном и прежним правительством Республики был бы для среднего гражданина очевиден.
Прометей
А почему же тогда Реван после победы над Малаком не пытался снова взять под контроль Республику, а полетел бить морду Императору собственноручно? Ведь к окончанию первых "Рыцарей" он уже полностью пришел в себя.
Ilan Thorn
Цитата
Ведь к окончанию первых "Рыцарей" он уже полностью пришел в себя.

Ох если бы. Как я понимаю, он еще большую часть романа пытается разобраться со своей памятью, но, похоже, подлинных мотиваций своих действий так и не обнаружит или не примет. Знали бы джедаи, что творили, когда прочищали ему мозги...
Прометей
Цитата(Ilan Thorn @ 10.2.2012, 16:55) *
Знали бы джедаи, что творили, когда прочищали ему мозги...

Может это было и не дальновидно с их стороны, но тут такая же ситуация как и с Палпатином.
Перешедший на Темную Сторону джедай пытается захватить власть в Республике, и естественно, что Совет пытается его остановить. А про угрозу из Неизведанных регионов Реван никому решил не рассказывать.
Ilan Thorn
Цитата
А про угрозу из Неизведанных регионов Реван никому решил не рассказывать.

"Yeah, because it worked so well the first time!")
Dezmond
Цитата
Названия особенной роли не играют ни для Ревана, ни для Крейи - ни тем более для простых граждан Галактики. И это продемонстрировали что события времен Старой Республики, что финт Палпатина с преобразованием в Империю. Джедаи и ситы - лишь вопрос мировоззрения.

Всё-таки есть разница: 1000 лет со времён последних ситов (кстати, Палыч разве афишировал свою принадлежность к ним?) или каких-то три десятка. Тут ещё живы те, при ком Экзар верховного канцлера убивал.

Цитата
Именно. И потому вполне логично предположить невозможность нормального восполнения республиканского контингента к началу Гражданской войны. Большая часть ветеранов Мандалорских войн либо потеряла боеспособность, либо присоединилась к Ревану под новым флагом. Те, кто противостоял ситам, зачастую были новичками, в смерти которых для Республики не было никакой серьезной потери. Те же, кому хватало ума выживать, становились достойными соперниками и потенциальными кандидатами на перевербовку. В этой стратегии Реван довольно точно следует примеру мандалорцев.

Но ветераны-то в этих боях тоже гибнут. А могли бы составлять костяк армии или обучать новобранцев. К тому же Реван не знает, когда ситы захотят начать наступление. Явись они в разгар Гражданской войны джедаев, ситуация была бы максимально неблагоприятна.
Цитата
Не взыграй в Малаке некстати идиотская амбициозность, так бы и случилось.

Цитата
Так же, как он де-факто стал главнокомандующим Республиканского флота к последней стадии войны. С его лидерскими качествами, военными заслугами и беспрекословным авторитетом (а также при поддержке грамотного пиара), в случае его приближения к Корусканту выбор между Реваном и прежним правительством Республики был бы для среднего гражданина очевиден.

Реван ведь даже не пытался сделать это бескровно. Почему бы не воспользоваться своим статусом героя для достижения цели, а не становиться в глазах общества предателем, жаждущим абсолютной власти? Даже если бы он захватил Корускант, далеко ведь не все граждане республики приняли бы это. Власть Палпатина была куда больше, а репутация в народе куда выше, но даже против него зародилось сопротивление. Неужели не нашлось бы своих "Органы", "Мотмы" и "Иблиса" за 4000 лет до Явина?
Что же до лидерских качеств, то его ведь предал не только Малак. В КОТОРах мы не видим ни одного примера, когда солдаты/офицеры/рядовые ситы возмутились бы предательством Малака. Более того: когда Реван искал карты по галактике, никто из его бывших людей солдат не узнал своего командира. А те, кто всё-таки признали в нём Дарта, сразу же попытались убить его. Ну и вукипедия, ссылаясь на КОТОР гайд, приводит информацию о реваншистах, которые ещё во время мандалорских войн, разочаровавшись в Реване, либо покинули его, либо стали докладывать о его действиях совету.

Прометей
Если бы Реван после победы над Малаком попытался рассказать Совету об угрозе Империи, разве они бы не прислушались к нему? Ведь потому Совет и осторожничал с мандалорцами, что подозревали за ними более серьезную угрозу.
Хант
Цитата
Названия особенной роли не играют ни для Ревана

Ну вот как бы не совсем верно. Он же всё-таки создал собственный голокрон с указаниями, сколько должно быть лордов, значит, частично принял культуру ситхов.

Цитата
А почему же тогда Реван после победы над Малаком не пытался снова взять под контроль Республику

Может, потому что остался приверженцем света? Может, потому что любил Баську, которая его бы просто не поняла? Может, потому что не смог бы собрать новую армию и заново построить Кузницу? Остальное додумай сам.

Цитата
В КОТОРах мы не видим ни одного примера, когда солдаты/офицеры/рядовые ситы возмутились бы предательством Малака

Уверен, что таковых не было вовсе? По-моему, за прошедший между предательством и первым котором год Малак успел бы ликвидировать несогласных и набрать новую преданную команду. Для ликвидации у него был личный исполнитель Бэндон плюс сам мог на мостике кого-нить наказать. К тому же многим солдафонам было наплевать, кому служить - например, Саулу. Ещё все считали, что Реван как бы мёртв - и Малак активно этому содействовал. Поэтому солдафоны на Манаане ржали в лицо Ревану, когда тот пытался доказать своё прошлое, и поэтому тёмныши на Лехоне и Кузнице не верили в силу Ревана - ну раз его свергли, значит, слаб. Кстати, а вот ан Коррибане как раз Реван может своим примером вдохновить тёмнышей, включая Аджунту, оставить тьму. Если проходить эту планету последней, будут строчки про бывший статус Дарта, при помощи которых можно совратить кого-нить к свету. Ютуру, Мекеля, Аджунту, по-моему, ещё Келя Агвинна, слабого студента. И как минимум Ютура поверит - она и вовсе ещё до встречи с ГГ будет считать, что Реван жив, - возможно, восхищалась его силой. Но кто посмел бы чё-то сказать Малаку? Даже если и нашлись бы такие смельчаки - повторюсь, года бы на очищение и пропаганду хватило.

Цитата
разве они бы не прислушались к нему

Они как бы и не прислушались))
Прометей
Цитата(Хант @ 10.2.2012, 19:42) *
Они как бы и не прислушались))

А он им разве говорил, что обнаружил в Неизведанных регионах? Он ведь, когда вернулся, сразу начал войну против Республики.
Хант
Цитата
А он им разве говорил, что обнаружил в Неизведанных регионах?

Ну поскольку политику Совета он посчитал неразумной уже в начале мандалорских войн, а падать во тьму начал в конце, ничего удивительного. Которы говорили, что после путешествия в регионы Реван просто столкнулся с чем-то, после чего решил подготовиться к угрозе. Книга говорит, что Ревану промыли мозги, но промыли, извиняюсь за каламбур, через жопу, отчего он то ли защищал Республику, то ли захватывал для Императора.
Прометей
Цитата(Хант @ 10.2.2012, 21:17) *
Ну поскольку политику Совета он посчитал неразумной уже в начале мандалорских войн, а падать во тьму начал в конце, ничего удивительного.

Я это говорил к тому, что Совет скорее всего бы внял предостережениям Ревана, если бы он сообщил им, что ему удалось обнаружить Империю. В итоге у джедаев на выбор было только два варианта, убить Ревана либо "перезагрузить" его.
Евгений
Кстати на Тарисе в разговоре Бастила, джедайка утверждает что Совет решил не посылать джедаев на мандалорцев именно из-за того, что чувствовали что что-то стоит за мандалором, что-то темное и бла-бла-бла.
Впрочем по котору 2 заметно какой офигенный план придумал совет дабы победить ситхов :D Крадущийся ситх, затаившийся джедай.
Хант
Цитата
Я это говорил к тому, что Совет скорее всего бы внял предостережениям Ревана, если бы он сообщил им, что ему удалось обнаружить Империю.

Я тебя понял. Так вот по играм получалось так, что скатившись во тьму ещё во время войн, он чё-то обнаружил в Регионах и, вернувшись, решил защитить Республику от врагов, своим способом, самолично, никому не доверив это дело. По книге он просто свихнулся, но как ни странно, это больше объясняет, почему он ничего не сказал Совету.

Цитата
какой офигенный план придумал совет дабы победить ситхов

Если бы не Атрис с её более "офигенным" планом, неизвестно, чем бы всё закончилось. А так из-за неё Орден потерял множество лучших мастеров и воинов разом, вместе с планетой. Пришлось затаиться.
Dezmond
Цитата
Уверен, что таковых не было вовсе? По-моему, за прошедший между предательством и первым котором год Малак успел бы ликвидировать несогласных и набрать новую преданную команду. Для ликвидации у него был личный исполнитель Бэндон плюс сам мог на мостике кого-нить наказать. К тому же многим солдафонам было наплевать, кому служить - например, Саулу.

Гм, ок, возможно успел и почистить ряды. С другой стороны, если солдаты не видят разницы между Реваном и Малаком, это, ИМХО, не в пользу первого. Ну и Бастила ведь задумала переворот, несмотря на то, что буквально вчера имела близкое знакомство с малакскими молниями. Что получается: те, кто близок к Малаку, боятся, а остальным абсолютно всё равно?

Цитата
Ещё все считали, что Реван как бы мёртв - и Малак активно этому содействовал.

Тут замечу, что нескольким группам тёмных было разослано детальное описание Ревана. Но тем не менее они его либо не узнали при встрече, либо предали вслед за Малаком. Как мне кажется, любой из этих вариантов очков лидерским качествам Ревана не добавляет.
Цитата
Кстати, а вот ан Коррибане как раз Реван может своим примером вдохновить тёмнышей, включая Аджунту, оставить тьму. Если проходить эту планету последней, будут строчки про бывший статус Дарта, при помощи которых можно совратить кого-нить к свету. Ютуру, Мекеля, Аджунту, по-моему, ещё Келя Агвинна, слабого студента.

Гм, всех, кроме Ютуры, у меня получалось переманить и без информации с Левиафана.
Ilan Thorn
Цитата
Тут замечу, что нескольким группам тёмных было разослано детальное описание Ревана. Но тем не менее они его либо не узнали при встрече, либо предали вслед за Малаком.

Либо же они были призваны на службу уже после переворота в рядах ситов. Опять же, многие ли видели его без фирменной маски?
Хант
Цитата
С другой стороны, если солдаты не видят разницы между Реваном и Малаком, это, ИМХО, не в пользу первого. Ну и Бастила ведь задумала переворот, несмотря на то, что буквально вчера имела близкое знакомство с малакскими молниями.

Тут надо делать поправку на то, что путь ситхов - предательство, это преподавали ещё в академии. Плюс Реван и Малак только начали осваивать культуру, что говорить об остальных. Кстати, то, что солдаты не видят разницы - ну опять же, год прошёл, достаточно, чтобы все привыкли.
Master Cyrus
Цитата
Почему бы не воспользоваться своим статусом героя для достижения цели, а не становиться в глазах общества предателем, жаждущим абсолютной власти? Даже если бы он захватил Корускант, далеко ведь не все граждане республики приняли бы это.
Цитата
Что же до лидерских качеств, то его ведь предал не только Малак. В КОТОРах мы не видим ни одного примера, когда солдаты/офицеры/рядовые ситы возмутились бы предательством Малака.
Цитата
Тут надо делать поправку на то, что путь ситхов - предательство, это преподавали ещё в академии. Плюс Реван и Малак только начали осваивать культуру, что говорить об остальных. Кстати, то, что солдаты не видят разницы - ну опять же, год прошёл, достаточно, чтобы все привыкли.
Думаю, майндтрик Императора просто не мог не оставить следа на Реване. ТС развязала ему руки насчет методов. И пусть его дальнешие действия и были продиктованы собственными мотивами, но лежали они довольно глубоко, что не давали его приближенным представления об истинных целях и намерениях. Мало ли: сохранять инфраструктуру на будущее просто логично. Малак же превозмогателемм не мог быть изначально, по простоте душевной. Отсюда спрашиваается, мог ли он он знать о намерениях Ревана, и мог ли хоть в какой-то степени так же превозмочь Императорскую промывку и новообретенные, подкорленные ТС амбиции, чтобы принять цели Ревана. Но без этих тонкостей для окружающих что Реван, что Малак были одинаково завоевателями.
Raiden
Ладно, за Крею забудем.

Цитата
Уже неверно. Крейя, а также HK-47 прямо заявляют, что "падение на темную сторону", если именно так называть произошедшие с Реваном изменения, случилось еще во время Мандалорских Войн. Как я ранее расписывал, уже битва за Малахор V была первым этапом в запланированной трансформации Республики. Поэтому не стоит считать, что путешествие к Истинным Ситам сильно изменило Ревана - все началось задолго до этого, а уже обнаружение академии на Малахоре V, а от нее - и Коррибанского комплекса, лишь официально оформило его интерес к не-джедайской философии

Какая нафиг разница когда это случилось? И кто такая Крея чтобы знать об этом? Она что была рядом все это время?

Цитата
Названия особенной роли не играют ни для Ревана, ни для Крейи - ни тем более для простых граждан Галактики. И это продемонстрировали что события времен Старой Республики, что финт Палпатина с преобразованием в Империю. Джедаи и ситы - лишь вопрос мировоззрения.

Илан, мы говорим о ЗВ. Здесь не может быть разницы между Светлой и Тёмной стороной. И дело не в названиях, дело в мотивации, и поведении см. голокрон ревана. И да, репутация ситов и так изрядно подмочена Экзаром и Уликом, но Ревана это не останавливает

Цитата
Именно. И потому вполне логично предположить невозможность нормального восполнения республиканского контингента к началу Гражданской войны. Большая часть ветеранов Мандалорских войн либо потеряла боеспособность, либо присоединилась к Ревану под новым флагом. Те, кто противостоял ситам, зачастую были новичками, в смерти которых для Республики не было никакой серьезной потери. Те же, кому хватало ума выживать, становились достойными соперниками и потенциальными кандидатами на перевербовку. В этой стратегии Реван довольно точно следует примеру мандалорцев.


Тем не менее, сопротивление было, и довольно успешное. И грамотных бойцов воевало на стороне республики более чем достаточно. А стратегия мандалорцев, это дааа. Показатель успешности по самое не могу biggrin.gif

Цитата
Так же, как он де-факто стал главнокомандующим Республиканского флота к последней стадии войны. С его лидерскими качествами, военными заслугами и беспрекословным авторитетом (а также при поддержке грамотного пиара), в случае его приближения к Корусканту выбор между Реваном и прежним правительством Республики был бы для среднего гражданина очевиден.

До того как он вернулся желтоглазиком, вполне мог. Вот только почему-то предпочел из героя он стать врагом нумер один, не иначе как влияние Тёмной стороны.
Ilan Thorn
Цитата
И кто такая Крея чтобы знать об этом? Она что была рядом все это время?

Во-первых, она - его учитель, и понимала его лучше многих. Более того, именно к ней он обратился за советом и напутствием, прежде чем принять окончательное решение о вступлении в войну. Во-вторых, ее неординарная чувствительность к Силе позволяла ей видеть и знать даже то, при чем она физически не присутствовала. Наконец, после того, как ее изгнали из Ордена, она по понятным причинам заинтересовалась последствиями подсказанного Ревану решения и, следуя по его стопам, стала выяснять, где он был и что делал - так она нашла Малахор V, где изучила те же манускрипты, что брал до нее Реван, и поняла все, что понял там он.

Цитата
Илан, мы говорим о ЗВ.

Тезис об отсутствии реальной разницы между джедаями и ситами я взял именно что из ЗВ. Причем речь идет как о философской стороне вопроса, которую предоставила Крейя, так и о вполне бытовом восприятии простых граждан Республики, за годы войн привыкшей в лучшем случае не доверять, в худшем - откровенно ненавидеть любых Одаренных. Именно потому что Экзар и Улик подмочили не только репутацию ситов, но и джедаев.

Цитата
Тем не менее, сопротивление было, и довольно успешное. И грамотных бойцов воевало на стороне республики более чем достаточно.

Голословное утверждение - если знаешь конкретные примеры успешного сопротивления Республики армаде Ревана, приведи. В Knights of the Old Republic, как я помню, все наперебой говорят о том, что надежды у "хороших парней" не было, если бы не боевая медитация Бастилы и, как тогда казалось, своевременное устранение Ревана.

Цитата
Вот только почему-то предпочел из героя он стать врагом нумер один, не иначе как влияние Тёмной стороны.

Герои используются правительством. Враги правительства подчиняют. Реван пришел к тому же выводу, что позже своим гениальным мозгом понял (и потому сошел с ума от противоречия директив) G0-T0: "Нельзя спасти Республику, не нарушая законов Республики". Любые его попытки усилить государство потонули бы в бюрократической возне и бесконечных обсуждениях на заседаниях Сената и Совета - а последствия этого Реван уже прекрасно знал по Мандалорским войнам.
TehBane
Цитата
Илан, мы говорим о ЗВ.

В том-то и дело. Если там говорят, что Реван гений значит так и было. :D
Senator Palpatine
Цитата(Dezmond @ 10.2.2012, 17:21) *
Всё-таки есть разница: 1000 лет со времён последних ситов (кстати, Палыч разве афишировал свою принадлежность к ним?) или каких-то три десятка. Тут ещё живы те, при ком Экзар верховного канцлера убивал.

С чего вообще везде пишется (в том же "Становлении Вейдера"), будто бы мало кто знал, что Палпатин ситх? Это при джедаях то, которые баловались силой и всю свою историю боролись с ситхами?! Поначалу мало кто, но после краха джедаев и трансляции в Сенате...

Открываем "Месть ситхов", читаем:


(далее следует расшифровка аудиозаписи, представленной Галактическому Сенату в первый день существования Империи; опознаны все участники разговора, идентификация подтверждена)
ПАЛПАТИН: О, мастер Винду! Какой приятный сюрприз.
МЕЙС ВИНДУ: Едва ли сюрприз, канцлер. И ни для кого из нас не приятный.
ПАЛПАТИН: Прошу прощения? Привет, мастер Фисто. Приветствую, мастер Колар. Надеюсь, вы здоровы. Мастер Тийн, вижу ваш рог снова вырос, я очень рад. Что привело четырех магистров к мой кабинет в этот час?
МЕЙС ВИНДУ: Нам известно, кто вы такой. Что вы такое. Мы здесь, чтобы взять вас под арест.
ПАЛПАТИН: Прошу прощения? Что я такое? Во время последнего опроса, я был Верховным канцлером Республики, которой вы поклялись служить. Надеюсь, я неправильно понял слово, которое вы употребили, мастер Винду. Арест? Это попахивает изменой.
МЕЙС ВИНДУ: Вы арестованы.
ПАЛПАТИН: Неужели вы серьезно, мастер Винду? По какому обвинению?
МЕЙС ВИНДУ: Вы — ситх!
ПАЛПАТИН: Неужели? Даже если и так, то в чем преступление? Мои философские воззрения — мое личное дело. Кстати, когда я в последний раз читал Конституцию, там было написано, что у нас весьма серьезные законы против подобной травли. Итак, я спрашиваю еще раз, каково мое так называемое преступление? Как вы намерены обосновать ваш бунт перед Сенатом? Или вы собираетесь арестовать весь Сенат?
МЕЙС ВИНДУ: Мы пришли не для спора.
ПАЛПАТИН: Нет, вы пришли взять меня под стражу без суда. Даже не прикрываясь законом. Так вот каков ваш план. Джедаи решили захватить Республику.
МЕЙС ВИНДУ: Пойдемте с нами. Немедленно.
ПАЛПАТИН: Ничего подобного я делать не стану. Если собираетесь убить меня, можете сделать это в кабинете.
МЕЙС ВИНДУ: Не пытайтесь сопротивляться.

Цитата(Master Cyrus @ 9.2.2012, 8:33) *
Опять одно и то же. Реван вел завоевательную войну против Республики. Завоевать - значит для начала как минимум оставить без защиты, которой армия и является.
Можно еще поработить народ или уничтожить инфраструктуру, но Реван этого не делал. Все, что было нужно - сильное государство с адекватным режимом. Осознание этой его цели означало бы поддержку, и человеческие ресурсы для благоустройства новой армии, верной его режиму и укомплектованной техникой из кузницы. Так же и власть Палпатина была основана на уничтожении тех, кто был на защите у прошлого режима,
и тех, кто был за разделение, и уже своей властью он пресекал то, что способствовало разложению и слабости режима старого. Реван-стратег (а не новый Реван-дебил) взял бы Республику под свой контроль для противостояния Императору, а не просто потерзал-"закалил", а сам бы потом на нее же с Императором пошел.

Реван, в конце концов - джедай, то бывший, то снова вернувшийся к Свету, со всеми вытекающими из этого факта последствиями...
Gilad
Цитата
С чего вообще везде пишется (в том же "Становлении Вейдера"), будто бы мало кто знал, что Палпатин ситх? Это при джедаях то, которые баловались силой и всю свою историю боролись с ситхами?! Поначалу мало кто, но после краха джедаев и трансляции в Сенате...

Открываем "Месть ситхов", читаем:


(далее следует расшифровка аудиозаписи, представленной Галактическому Сенату в первый день существования Империи; опознаны все участники разговора, идентификация подтверждена)
ПАЛПАТИН: О, мастер Винду! Какой приятный сюрприз.
МЕЙС ВИНДУ: Едва ли сюрприз, канцлер. И ни для кого из нас не приятный.
ПАЛПАТИН: Прошу прощения? Привет, мастер Фисто. Приветствую, мастер Колар. Надеюсь, вы здоровы. Мастер Тийн, вижу ваш рог снова вырос, я очень рад. Что привело четырех магистров к мой кабинет в этот час?
МЕЙС ВИНДУ: Нам известно, кто вы такой. Что вы такое. Мы здесь, чтобы взять вас под арест.
ПАЛПАТИН: Прошу прощения? Что я такое? Во время последнего опроса, я был Верховным канцлером Республики, которой вы поклялись служить. Надеюсь, я неправильно понял слово, которое вы употребили, мастер Винду. Арест? Это попахивает изменой.
МЕЙС ВИНДУ: Вы арестованы.
ПАЛПАТИН: Неужели вы серьезно, мастер Винду? По какому обвинению?
МЕЙС ВИНДУ: Вы — ситх!
ПАЛПАТИН: Неужели? Даже если и так, то в чем преступление? Мои философские воззрения — мое личное дело. Кстати, когда я в последний раз читал Конституцию, там было написано, что у нас весьма серьезные законы против подобной травли. Итак, я спрашиваю еще раз, каково мое так называемое преступление? Как вы намерены обосновать ваш бунт перед Сенатом? Или вы собираетесь арестовать весь Сенат?
МЕЙС ВИНДУ: Мы пришли не для спора.
ПАЛПАТИН: Нет, вы пришли взять меня под стражу без суда. Даже не прикрываясь законом. Так вот каков ваш план. Джедаи решили захватить Республику.
МЕЙС ВИНДУ: Пойдемте с нами. Немедленно.
ПАЛПАТИН: Ничего подобного я делать не стану. Если собираетесь убить меня, можете сделать это в кабинете.
МЕЙС ВИНДУ: Не пытайтесь сопротивляться.


 ! 

Stop offtopic on this thread
 
Senator Palpatine
ИМХУЮ: вместо нормального КОТОРА 3, который можно было выпустить года 3-4 назад, алчный еврей Лукас решил создать клон WoW с эльфами 88 уровня и рубить бабло с 2-3 миллионов хомячинских ежемесячно, сливши канонические Которы. Очарование Которов в чём? В таинственной борьбе Света и Тьмы, в философских, психологических метаниях персонажей и поисках ими истины в уютной, относительно небольшой, но очень разнообразной Галактике, которую можно было развивать и развивать. Всё это очарование слили в утиль, приплетя какие-то неизведанные регионы и Черного Властелина - почувствуйте разницу между Реваном-личностью, который делает тяжелый нравственный выбор между военным долгом и джедайским непротивлением злу и Реваном-мариотнеткой и мандалорцами-марионетками...

Я не говорю про Торовских моффов, которых тупо приплели из канонической Империи - язык у них обеднел на административные титулы, или фантазия сбой дала? Теперь и Палыч выходит плагиатором в конечном итоге - везде пишется, что он придумал титул "мофф" для особо амбициозных...Как теперь воткнуть в канон Неизведанные регионы, которые при Бэйне, и тем более при Палыче давно, значит, Изведанные??

В общем, масштабы 3,14здеца любимой нами уютненькой вселенной СВ ещё только предстоит осознать...

TehBane
Цитата
ИМХУЮ: вместо нормального КОТОРА 3, который можно было выпустить года 3-4 назад, алчный еврей Лукас решил создать клон WoW с эльфами 88 уровня и рубить бабло с 2-3 миллионов хомячинских ежемесячно

honey whiskey
Ну ничего сеье он речь загнул. Аж завидно.
По теме, ТОР довольно-таки хорошая идея, а насчет КОТОРа 3 обсидиан сказали, что ждут команды начинать.
Хант
Цитата
а насчет КОТОРа 3 обсидиан сказали, что ждут команды начинать.

Ссылку.
Финист Блэйз
Цитата
а насчет КОТОРа 3 обсидиан сказали, что ждут команды начинать.

Цитата
Ссылку.


Вот-вот и меня смутила инфа.
А темка то, не слабо в сторону ушла))
Vitle Ran
Вот вам ссылка. Там правда на английском. На счет адекватности сайта сказать не могу, так что судите сами.
honey whiskey
Ну я про инфу конца того года. Уж не помню где читал, но там была цитата: "Мы ждем команды от ЛукасАртс, чтобы начинать работу над КОТОР3" За точность не уверен, но инфа была.
Финист Блэйз
Ребят шутите? Этой инфе почти три года....чисто чел высказался что не против замутить проект
honey whiskey
Цитата(Финист Блэйз @ 13.2.2012, 14:21) *
Ребят шутите? Этой инфе почти три года....чисто чел высказался что не против замутить проект


Даже если это и неправда...Все равно, надежду ранкор ест последней, не так ли?
Хант
Боба, вся надежда уже сожрана, лимит исчерпан.
Senator Palpatine
Цитата(BobaIceMan @ 13.2.2012, 13:18) *
Ну я про инфу конца того года. Уж не помню где читал, но там была цитата: "Мы ждем команды от ЛукасАртс, чтобы начинать работу над КОТОР3" За точность не уверен, но инфа была.


И кому теперь нужен КОТОР 3 после ТОРовского вырвиглазного безобразия??
honey whiskey
Цитата(Senator Palpatine @ 14.2.2012, 10:28) *
И кому теперь нужен КОТОР 3 после ТОРовского вырвиглазного безобразия??


Чем же тебе так ТОР не угодил?
Евгений
Лично мне не по вкусу "клоны"-республиканские солдаты. Это как-то...эм...ну совсем...Республика относительно недавно вела войну с мандалорцами и наряжает своих солдат схожим образом.
Джедаи заделались в самураев http://img802.imageshack.us/img802/5709/jedisage.png Что вот это за позор?
Силу как-то излишне смешивают с магией. Ладно в которе, молнии бьют кучи врагов, да, но начало свое они берут из рук. Тут форс разводит культяпки и карающий зевс во имя тсс гасит врагов, причем молнии тупо с неба летят.
Финист Блэйз
Евгений вы немного темой ошиблись, обсуждение ТОР в другом разделе)) мистер Боба и товарищ Палпатин тоже
Евгений
Соглашусь. Впрочем, касаясь сабжа, Реван тоже ватный в торе)
Ilan Thorn
Цитата
Almost a decade earlier, Revan had been one of the few willing to take action against the invading clans. But he was not the same person he was back then. He no longer clung to the simplistic ideals of right and wrong or good and evil. He understood better than anyone that dark and light were intertwined in strange and complex ways.

Не удержался, поржал. Не могу понять, кто здесь дурак: то ли Карпишин как автор, то ли Реван с промытыми мозгами, а Карпишин только передает те мысли, что появляются у него в котелке. Неужели хоть один здравомыслящий человек может предположить, что решение пойти на войну далось ее участникам - а тем более лидерам - так вот просто, исходя из настолько определенных понятий? Я даже не говорю про какие-то мелкие детали, вроде сомнений Ревана, побудивших его обратиться за советом к Крейе. Но человек, который позволял себе проявлять сравнимую с вражеской жестокость ради победы; человек, который разработал и отдал приказ об использовании Генератора Тени Массы - этот человек не мог быть "проще", чем тот, кто уже через два абзаца бросится спасать Галактику от очередной угрозы.
Paularise
Мы так ждали эту книгу, а получили очень большую, мягко говоря, "печальку") Причём самое обидное то, что послушав Ревана после его освобождения в ТОРе, все понимают, что книга-то и не была нужна - Карпишин по сути никакой роли-то и не сыграл в судьбе Ревана, только всю романтику убил))
Евгений
И вообще за что пострадал Т3? Это богохульство! Убейте р2, 3по, , гото, но уничтожить представителя, воистину являющимся королем астромехов - верх циничности и жестокости.
Thinker
Цитата(Евгений @ 14.2.2012, 18:37) *
И вообще за что пострадал Т3? Это богохульство! Убейте р2, 3по, , гото, но уничтожить представителя, воистину являющимся королем астромехов - верх циничности и жестокости.

Спасибо хоть в бою пал, а не "плитой расплющило".


Raiden
Нить треда скрылась, но подискутировать с Иланом интересно

Цитата
Во-первых, она - его учитель, и понимала его лучше многих. Более того, именно к ней он обратился за советом и напутствием, прежде чем принять окончательное решение о вступлении в войну. Во-вторых, ее неординарная чувствительность к Силе позволяла ей видеть и знать даже то, при чем она физически не присутствовала. Наконец, после того, как ее изгнали из Ордена, она по понятным причинам заинтересовалась последствиями подсказанного Ревану решения и, следуя по его стопам, стала выяснять, где он был и что делал - так она нашла Малахор V, где изучила те же манускрипты, что брал до нее Реван, и поняла все, что понял там он.

тем не менее, рядом её не было, и что она видела и не видела через Силу, большой вопрос. Кстати, насколько она правдива, тоже вопрос, но фиг с Креей, речь не о ней

Цитата
Тезис об отсутствии реальной разницы между джедаями и ситами я взял именно что из ЗВ. Причем речь идет как о философской стороне вопроса, которую предоставила Крейя, так и о вполне бытовом восприятии простых граждан Республики, за годы войн привыкшей в лучшем случае не доверять, в худшем - откровенно ненавидеть любых Одаренных. Именно потому что Экзар и Улик подмочили не только репутацию ситов, но и джедаев.


Да ну? Вот что-то не увидел я в которовских комиксах омг какой ненависти к джедаям, ну разве что обиженный мозгами, Карат. И любви к ситам тоже кстати нигде не заметно. А как влияет переход на ТСС на поступки и мотивацию уже 100 раз описано и расписано, так что не стоит доверять байкам бабки Креи

Цитата
Голословное утверждение - если знаешь конкретные примеры успешного сопротивления Республики армаде Ревана, приведи. В Knights of the Old Republic, как я помню, все наперебой говорят о том, что надежды у "хороших парней" не было, если бы не боевая медитация Бастилы и, как тогда казалось, своевременное устранение Ревана.


Они там много чего говорят, и про то что без ревана ведроголовые бы всех заугнетали, и про то что под няшкой экзаром земля дрожала, и другие сказки дедушки мопэда

Цитата
Герои используются правительством. Враги правительства подчиняют. Реван пришел к тому же выводу, что позже своим гениальным мозгом понял (и потому сошел с ума от противоречия директив) G0-T0: "Нельзя спасти Республику, не нарушая законов Республики". Любые его попытки усилить государство потонули бы в бюрократической возне и бесконечных обсуждениях на заседаниях Сената и Совета - а последствия этого Реван уже прекрасно знал по Мандалорским войнам.

Вместо этого он предпочел предать бывших товарищей и сослуживцев, пойти по трупам, выпестовать "легион предателей" и эпично отхватить по щщам. Ваистенну гений, даже справка есть
Ilan Thorn
Цитата
Вот что-то не увидел я в которовских комиксах омг какой ненависти к джедаям, ну разве что обиженный мозгами, Карат. И любви к ситам тоже кстати нигде не заметно.

Конфликт между официальным Орденом и простым населением Республики у Миллера не слишком подробно описан, это правда - он просто не является ключевым для его истории. Но, тем не менее, даже он показал, сколь небольшой был запас терпения у граждан по отношению к крупным провалам Ордена. В "Посвящении" Миллер неоднократно упоминает, что убийство четырех падаванов сильно повредило репутации джедаев, а пятый выпуск воочию дает убедиться, что повторная ошибка и бегство Зейна Керрика привело к колоссальным последствиям для общественного порядка, в котором Орден занимал одно из ведущих мест - массовые бунты, арест семьи констебля, эвакуация джедаев на Корускант... и, в конечном счете, последовавшее за этим вторжение мандалорцев на нестабильную планету. Что, в перспективе, наверняка не добавило популярности рыцарям. И подобную реакцию мы наблюдаем еще до того, как Реван взял под свое командование большую часть флота; еще до наиболее кровавых сражений Мандалорских войн, до второго Дексуна и Алтира, даже до Серроко. Целиком же последствия войны - в том числе, и в отношении к джедаям - вполне дают оценить The Sith Lords, но их я уже раньше расписывал.

Цитата
Они там много чего говорят, и про то что без ревана ведроголовые бы всех заугнетали, и про то что под няшкой экзаром земля дрожала

Ну да, а что? Есть противоречащие этому обстоятельства?

Цитата
Вместо этого он предпочел предать бывших товарищей и сослуживцев

А сколь многие из его соратников времен Мандалорских войн ему противостояли год спустя? Да, были те, кто после формального завершения войны остался на активной службе в других частях Республики - но из ветеранов таких было не слишком много. Еще были те, кто после трехлетней мясорубки добровольно самоустранился и решил игнорировать любые сражения нового конфликта. А еще было огромное число тех, кто привык к бою, научился работать с Реваном, ценил его решимость и разделял его идеологию, а потому бесконечно доверял ему даже в самых противоречивых решениях. Было много тех, кто считал, что промедление джедаев стоило регулярной армии тысячей жизней, и еще большие потери принесло подлое (хотя понятное после конфликта с Куном) нежелание Республики хоть как-то ответить на жестокие акции мандалорцев, предшествовавшие официальному вторжению на ее территорию. Таких людей даже переубеждать не нужно было - они были готовы искать справедливости под новым флагом, потому что они не чувствовали привязанности к старому. В бой же их вел старый и верный командир, и шли они наравне с проверенными боевыми товарищами, готовыми сражаться до конца, а не сбегать в изгнание или держаться за откровенно устаревшую, погрязшую в бюрократии и перестраховка, и в общем несправедливую государственную систему.

И, повторюсь, если бы не предательство Малака, я не думаю, что этих людей с Реваном во главе можно было бы остановить.
Ilan Thorn
Ну и, чтобы не смешивать два больших поста в один, позволю себе даблпост и расскажу о своих впечатлениях непосредственно от книги, восемнадцать глав спустя.

Прежде всего, Карпишин начисто запорол весь возможный драматизм (а страсти подразумевались немалые) в сцене финального противостояния Кандеруса со своей женой. Подать столь важный момент почти целиком на одном только голом диалоге - это непонятное и несуразное решение. Да, Карпишин вообще редко когда ударяется в описания, не говоря уже о каких-либо ярких образах, сравнениях или иносказаниях. Но тем больше причин у него было подчеркнуть всю важность, всю нестандартность по-своему трагичной ситуации, вместо того, чтобы почти без добавлений вставить в роман кусок сценарной разработки KotOR III.

Далее, странной кажется сама мотивация Вилы. Я склонен принять рассуждения Карпишина о том, что презрительное отношение мандалорцев к джедаям и обвинения Ревана в срыве их грандиозного вторжения разделяли многие бойцы. Но Вила, если верить роману, была женщиной, свято чтящей традиции своего народа - которые в играх вполне детально представил Кандерус, а затем и простые воины на Дексуне. И, согласно этим традициям, победа никогда не была первоцелью мандалорцев: важен был сам бой против наиболее сильного и достойного противника, и в том, чтобы потерпеть поражение, не было ничего постыдного, если бой был честным и бескомпромиссным. Да, джедаи, владея Силой, очевидно, были недостаточно честными противниками; но Реван лично возвысился над своим формальным статусом, из простого джедая стал полководцем, мудрым, хитрым и безжалостным воином - то есть тем, кого культура мандалорцев готова понять и принять. Именно поэтому в играх не раз и не два подчеркивалось, с каким уважением манадлорцы относились к Ревану - единственному, кто смог сравниться с ними в бою.

Конечно, можно было прийти к радикальной враждебности Вилы через психологию. Из ее слов понятно, что она тяжело пережила распад кланов после поражения в войне - и в достижении величайшей цели военного похода увидела разрушительные для своей культуры последствия, ударившие еще и по ней лично, забравшие у нее мужа. По сути, вновь увидев Кандеруса в компании Ревана в ней могла взыграть необычная, но довольно простая в своих мотивах ревность - этот человек увел у нее супруга! И она (не без причины) могла полагать, что его присутствие несет дальнейшую угрозу ее народу. Но Карпишин никогда не разрабатывает этот сложный и интересный мотив в полной мере, ограничиваясь намеками и делая больший упор на том, как мандалорцам противен "Реван-Мясник".

Еще один аспект, который вызвал три удара ладонью по лбу в метро в час-пик - желание Карпишина изобрести велосипед в случае с Назимой и, похоже, недостаточное понимание им сути Ран Силы. Он отказывается приравнивать Назиму к Малахору, хотя в основе обеих катастроф лежит массовое уничтожение жизни во всех ее проявлениях, которое при теории "жизнь = Сила" должно оборачиваться схожими последствиями. Однако Карпишин при этом считает, что отличие Ран новых времен в том, что после них остается эхо - справедливое суждение, однако он (пока?) не пытается его развивать и искать его причины. Причины же очевидны: эхо происходит от Силы, которая наталкивается на пустоту Раны и возвращается обратно. В центре этой пробоины находится все та же пустота - на этом и строился грандиозный план Крейи, при успешной реализации которого она могла бы создать колоссальную Рану и уничтожить Силу, как она то всегда мечтала.

Другое возможное различие заключается в происхождении Ран. Как известно, Рана Малахора была неожиданной и потому никто не думал ее использовать - так что должен был остаться какой-то остаточный нереализованный потенциал, который мог бы породить эхо изнутри Раны. Назима же была уничтожена с намерением обрести бессмертие и силовой потенциал в Ране был Императором полностью поглощен - отсюда и пустота. Но вместе с тем, история знает пример Катарра, жизнь и Сила на котором были в схожей манере полностью поглощены Нихилусом; но, тем не менее, отголоски этой катастрофы в Визас идентичны тем, что остались после Малахора у Митры, а сам Катарр точно так же причисляется к числу Ран. А значит, нет никаких причин не причислять к ним и Назиму, кроме авторских амбиций Карпишина, который хочет дистанцироваться от событий игр, но не понимает, что тем самым он упускает роскошную возможность провести параллели между Императором и Реваном, которых поразительно многое объединяет - и, возможно, именно поэтому один достоин другого.
Albatros
Всю тему чем-нибудь, да польют Ревана, а в голосовании большинство у оценки 5...
Vitle Ran
Albatros , подозреваю, что многие ставили оценку едва успев взглянуть на пролог.
Ромка
Цитата
Он тепло отзывается о времени, проведенном в BioWare, а многие его друзья продолжают рыдать в студии, так что он не собирается совсем рвать связи с канадцами.


Первый раз прочитал именно так
Ilan Thorn
Это так Хант начал реализовывать свою предвыборную программу? О_о
Nice job!
Хант
Цитата
Пожелаем Дрю написать еще более ярких личностей, чем Дарт Бейн и Реван.

facepalm.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.