Осанну петь и не надо, тем паче, что ничего почти в дисней-ЗВ и не заслуживает их :) Но не стоит и желчно ненавидеть все новое скопом. Джедаю негативные эмоции и не к лицу, кстати ;)

Мы тут как бы обсуждали Рэй, да, и интеллектуальный тупик, в который мыши сами себя загнали, потому что сие "творчество" - это, как бы помягче выразиться, для самых маленьких, и при этом, не самых развитых, а отнюдь не всем надоевшие форсюзерские разборки, которые, как я отметил выше, тоже, скорее всего, скоро отправятся в "легендарный" утиль.
Скопом? "Изгой" - годнота. Скопом.))

, "ситхи" хотя бы звучит благозвучно и неглупо. У нас уже есть супергерой с именем-синонимом экскрементов.

Не вижу оснований для такого пессимизма :) Даже судя по финалу VIII Эп. – новое поколение юнлингов-джедаев подрастает. И один молодой, но очень могущественный джедай женского пола ураганит. Которому и посвящена эта тема ;)
Что касается же темных форсъюзеров: evil never dies, как я уже и сказала. Пока существует Сила – будет и ее Темная Сторона, которая всегда найдет себе последователей, рано или поздно. Хотя бы из числа адептов Света, как это уже не раз происходило. И произойдет вновь. Даже если ситХи, рыцари Рен и т.д. и т.п. - останутся лишь в исторических хрониках и страшных сказках для детей. Как гласит мудрость Дарта Стовера: :)

Простите, если это раздражает. Буду писать "ситы". Просто лично мне - да , я знаю, что это неверный вариант перевода, и ваш пример с "Дартхом" абсолютно логичен, - это слово кажется в большей степени носителем некоего зловещего смысла. А сито - оно сито и есть. В разных языках - разные примеры зловещего и благозвучного набора звуков, пардон за тавтологию.

Что касается совершенно бессмысленного спора с фанатами ситоняшек (ай, я маладца уже!)... ну хотят люди жить в страшном, мрачном и ужасном мире - be my guest. Я лично вижу этот мир по-другому и знаю, что он - не без добрых людей, иначе меня самой уже на свете бы не было. Лично мне в жизни добрых людей встретилось больше, чем недобрых. Понимаю, что не у всех так бывает.
Странно: вместо того, чтобы стараться хоть как-то изменить наш мир к лучшему - хотя бы с себя начиная - просто обмусоливают факт, что мир жесток, что человек человеку - волк, что быть злым и безжалостным эгоистом - это единственный и самый разумный выход. Неужели в жизни таких людей нет ну совсем-совсем ничего хорошего, доброго, светлого? Что ж, остается только им посочувствовать. Страшная участь.

Отвечать на такие явные провокации больше не стану, как бы ни хотелось.

Ой, товарищи, ну что же так серьезно. :) Речь же идет о выдуманной вселенной и о персонажах, а не живых людях. Давайте еще всерьез считать себя джедаями или ситами.
А ситы не няшки, просто отрицательные персонажи добавляют произведению перчика. Не будь их, остались бы только детская литература и производственные романы о борьбе хорошего с лучшим. Скучно.

Я тут откровенно посмеиваюсь, а наша новоявленная леди-ситХ не замечает сарказма, и всё за чистую монету принимает)) Может, нужно уже перестать с юношеским максимализмом и сУрьёзной миной отстаивать постулаты сказочной (пусть для всех нас и любимой) вселенной?)) Ау, эгегей.)

, не волнуйтесь, тут все в той или иной степени троллят шутят, даже если и в ролевой форме немного ;) Почему бы и нет, скуки ради :) Все это понимают надеюсь. В Великобритании вон "джедаизм" официальной религией зарегистрирован с более чем 100 тыс. официальных адептов ;) У нас все не так серьезно, в нашем фэндоме ))



Представить же можно ненадолго, даже вне фанфикерства или компьютерных игр? ;)

Хотя, если бы ДДГ существовала на самом деле: я действительно хотела бы жить в Империи. Старой или Новой. Мне больше подходит имперский образ жизни и правила игры. Что касается того, быть или не быть ситхом... сложный вопрос, на самом деле. В эпоху, когда ситхов было много – возможно. Конкуренция тогда была менее жестокая и более тонкая, без обязательных смертоубийств для карьерного роста или сохранения статуса. Ловкий интриган или одаренный ученый мог добиться не меньшего, чем брутальный воин. В Ордене им. Дарта Бейна я бы вот не хотела быть. Не хочется убивать своего учителя, а ведь без этого нельзя никак...

Про параллельные миры слышал или там про множественность галактик/вселенных? А теперь, пожалуйста, десять доказательств, по которым ты не инопланетянин.

Серж, я инопланетянин, так как моя речь непонятна некоторым индивидуумам.

Вы говорите так, как будто это что-то плохое Я вот готов на следующей переписи населения об'явить себя джедаистом и исповедовать Кодекс Джедаев )))

Всем всё понятно. Просто раздражает обращение свысока.

Привет с Алдераана.

Ай, какой опять оффтопик шикарный получился! Ну, я не модератор, а так, погулять вышла...

А ведь и правда: играй, да не заигрывайся. Цитируя Великого: "блажен, кто смолоду был молод, блажен, кто вовремя созрел". Ладно, пусть молодые копья ломают за убеждения по несуществующей вселенной, но нам-то взрослым как-то уже несолидно, наверное. Ваша правда. Кстати, с вопросом о каноне - то же самое. Что толку ломать головы, копья, а порой и конечности оппонентам? Ведь нету её, вселенной ЗВ, просто НЕТ. Так какая разница, что там канон, а что - нет. Что нравится, то признаю. Вот когда за историю нашу русскую берутся, тогда надо грудью вставать. А здесь-то?..

Хотя на то, кем себя человек позиционирует, всё же оказывает влияние и характер, и само устроение личности. Пусть evil never dies, но надежда умирает последней. Так кто же кого переживет?

Тогда что вы вообще тут делаете, позвольте спросить? Споры и дискуссии – основа контента любого фан-коммьюнити. Вы предпочитаете джедайское благообразное уныние и тишину? Не мое, совершенно. Даже холивары с срачами лучше уныния, имхо Люди, которые это воспринимают в штыки – либо действительно постарели душой (не в обиду будь сказано), либо они уже на пути к выходу из фэндома.




Нас всех ждет небытие, в равной степени. Вы ничего не приобретете, а я все потеряю. Спор беспредметен.




Нет, я не готова к такой степени погружения в сеттинг :)

Даже если Лукас уже постфактум после НН придумал про отцовство Вейдера, то в той же НН есть Оби-Ван, который связан с отцом Люка, мы уже получаем какую-то информацию не только от Люка, видим, что кто-то заинтересован в этой истории с отцом, кроме самого Люка. Так что введенный позднее твист в ИНОУ неплохо вписался.

Вот именно, что воспоминания самой Рей, ее стремления, и в следующем фильме все то же самое - только ей и есть дело до ее родителей, если бы у ее родителей была сюжетная значимость, то мы увидели бы нечто большее, чем просто тоску сиротки по своим родителям - их бы кто-то искал, с ними была бы связана какая-то сюжетка, или какой-то персонаж, опять же - помимо Рей. А так - это довольно распространенный прием, когда подача истории идет со стороны какого-то персонажа, который во что-то верит сам, а потом оказывается, что это просто его иллюзии, желания, стремления и не более того. Как в той же комнате с зеркалами - никого нет, кроме самой Рей.

Такое ощущение, что это всё было сделано единственно для затягивания экранного времени и попытки придать какую-то мистическо-философскую значимость. Ну две минуты флэшбэка - и буде. А зачем на полкина растягивать? И даже на всю трилогию? В школе мы это называли "лить воду" - писать откровенное что попало ради объема.

То есть для Вас исследовать внутреннее содержания героев и их мотивов - лить воду?
Само по себе сиротство Рей и тоска по несуществующей семье уже поясняет многие её решения.

И какое там внутреннее содержание? Будь там какое-то исследование, мы увидели бы результаты, хотя бы намеки. Или это будет сюрпризом в девятке?
А многие сироты в ДДГ (и не только) принимали гораздо лучшие решения.

Например, сиротство и тоска по семье объясняет, почему Рей в конечном итоге проявила сочувствие к Кайло. Многие не поняли, как она могла после убийства Хана так поступить, но, на мой взгляд, именно то, что у неё в душе что-то сломано, и повлияло на её терпимость к монстрам.


лучшие/худшие - это субъективный вопрос. Главное, что можно понять, почему принимались именно эти решения.

Один незнакомый чувак, убил другого незнакомого чувака. Обычный вторник на Джакку.

Если бы Кайло был монстром то это было только хорошо ибо они внушают уважение а он не монстр увы

Так можно многое оправдать. Впрочем, кто я, чтобы судить чужое мнение? Каждый из нас склонен оправдывать то, что ему близко, и осуждать то, что чуждо.

И всё же, на мой взгляд, здесь не о чем говорить. Будь Рей такая Мэрисью крутая, как её нам показывают, она была бы выше всего этого. Что толку копаться в прошлом? Надо жить настоящим, ну, и в будущее поглядывать. Тут вон галактика в опасности... как всегда. Не до рефлексий.
Возможно, таким образом сценаристы пытались "лучше раскрыть персонажа". ИМХО, только намутили больше. Может, так надо? Или не умеют?

Опрос некорректный, Рей сама первая говорит, кто ее родители. Откуда вообще пошла эта распространенная ошибка?

Оттуда же, откуда берутся все сплетни и слухи.

Ну вот, теперь мы знаем, откуда взялась Рей. Но все равно после просмотра 9 Эпизода остаются некоторые "семейные" вопросы и претензии:
- Почему отец Рей пошел против собственного отца? Непонятно, какие у них были отношения. Непаханое поле для произведений по РВ, теорий и фанфиков.
- Несмотря на все об'яснения, в галактике, где имеются миллионы планет, пригодных для жизни человека, прятать ребенка на Джакку, в рабстве у Ункара Платта - просто садизм.

В РВ был такой Тигрис - какова его судьба? Вот и тут такое же могло быть - правда удачно.

Были слухи что будет сериал о Рей, возможно там объяснят всё это. Возможно будут также другие сериалы фильмы, где расскажут как выжил Палпатин.

Предполагаю что сынок у Палыча вырос полным разочарованием. Пухлощекий, влюбился в какую-то даму на краю галактики, силой не обладает, политикой не интересуется, властвовать не хочет. Судя по всему, Сидиус в нем здорово разочаровался, поэтому у них и был антагонизм в отношениях.

Ящитаю, параллель с Тигрисом здесь неуместна. Да, его родители враждовали, и каждый пытался перетянуть ребенка на свою сторону. Но его не прятали, сделав рабом на планете с ужасающими условиями жизни.

Я об этом и говорю - предположения, одни сплошные предположения. Я предполагаю, что Палпатин вообще не участвовал в воспитании сына. Например, это был ребенок его случайной любовницы, о существовании которого Палыч долгое время не знал (как нам известно из ОТ, стихи не всеведущи), а когда узнал и решил использовать в своих целях, было уже поздно. Или Палыч выступил в качестве донора, что опять же не предполагает воспитание ребенка.

Стоп-стоп-стоп. Не ДОЧКА же Рей Палычу. Так что цепочка событий подлиннее - мать ребенка выкрала и спрятала где-то - а уже дочка этого выросшего "ребенка" оказалась на Джакку ибо "ну вот так получилось".
Кстати кто родитель Рей и родня Палычу? Сын или дочь?

Что-то в такой расклад слабо верится. Дряблый такого сыночка бы укокошил, не моргнув глазом, тем более что, видимо, проблемы, как и с кем настругать наследничков, перед ним не стояло вообще (если они вообще были ему нужны). А скорее всего - сыночка взяла бы в оборот такая армия наставников и тренеров, что пухлощеким идеалистом у него вырасти не было бы никакой возможности. Поверьте, я лично знаю как это происходит в самой обыкновенной армии на планете Земля. Мальчики салажата-новобранчики, закормленные мамкиным борщем сыначки-корзиночки, нытики, мечтатели - в облаках витатели, дохлячки-задротики, не способные пару раз подтянуться на перекладине, получая живительных люлей каждое утро и гоняя от темнадцати до темнадцати физон до усрачки (иногда в прямом смысле этого слова), уже за полгода учебки превращаются в озверелых и агрессивных альфа-самцов, способных одним взглядом заставить обывателей испуганно опускать глаза, а девочек бежать трусы выжимать. Откуда я это знаю? Да из личного жизненного опыта.

А теперь представьте себе как выглядят мужики, которых с яслей гоняет у учит целая армия тренеров, индивидуальных учителей, наставников, причем не просто учит, а готовит к роли наследника государства, тем более такого, как Галактическая Империя? Мог сын Палпатина вырасти дурачком-тюфячком? Ой, не думаю...

Но этого всего не требовалось, если он был нужен только для переселения души.

Скажите, что значит желтый световой клинок в конце фильма у Рей? типа она не джедай или что какой-то хранитель после того как нашла себя и убила дедушку?

Тогда что мешало настругать их десяток?

Это значит только то, что писклявые хозяева франшизы попытались в очередной раз совершить coming out выпендриться.
Мне вот другое непонятно, зачем люди пытаются найти логику там, где её тупо нет, и не предусматривалось?))

Мне проще представить себе ну... не знаю, ситха Джаджа Бинкса

ОК, я вас неправильно поняла. Я сравнила Тигриса и Рей, а вы - Тигриса и отца Рей. Согласно девятке, отец Рей - сын Палпатина. Все равно меня возмущает, что родители, которые по сюжету фильма были хорошими, спрятали ребенка в таких жутких условиях.


Скорее всего, это ничего не значит. В фильмах цветового разнообразия световых клинков мало (красный, синий, зеленый, фиолетовый, дополните, если есть еще), зато в Расширенной вселенной встречаются мечи самых разных цветов и оттенков - от белого до черного.


Мне тоже. Но ведь ЗВ - это царство фантазии, верно?

"Больше. Было. Негде." ИМХО - но что есть. Потому и сравнил выше с Тигрисом - Риллао его наверно тоже бы везде спрятала лишь бы не достали (а тут уже второе поколение где-то прятать надо). Такова логика мышей теперь раз Джакку это "где придется" - отдать на миры НР Рей никто не догадался.

Может быть и так. Вроде у стражей Храма Джедаев был желтый цвет в НК. В старом каоне видел в роликах Олд репаблик (сам не играл, к сожалению) персонажей с таким цветом меча.
В любом случае, вероятно в будущем это как-то может быть раскроют. Есть у меня такая надежда.

В 7 эпизоде создавали интригу её происхождения. Все гадали. Но по нашему гению Джонсону все теории фанатов, как и сами фанаты сосали. Все догадки были разбиты зубоскальной улыбкой Раяна. Там же где-то был просран хронометраж развития истории.

Интересно, изначально ли задумывалась эта диада форсов, которая объяснила косяки 7 эпизода и 8. Или это просто попытка объяснить косяки. Х.з. И интересно, какие могли быть варианты объяснения таких отношений Бена и Рей.

Никаких, на самом деле. Первые же 10 минут экранного времени Эп.7 проспойлерили судьбу Кайло Рена/Бена Соло на 136% - он одохлится. Вопрос стоял лишь в том, останутся ли у него наследники.

Не помню, а что там было?

Я имел в виду, почему связь между ними такая установилась. Рей уже не кажется мерисьюшной с таким объяснением в 9-ке. А вот предполагалось ли такое объяснение - непонятно. Наверное, это должны были в 8-ке объяснить. Странные моменты их отношений ещё тогда просматривались. С чего вдруг? Джонсон забыл, что было в 7 эпизоде?

Думаю, имеется в виду убийство Лор-Сан-Текки и приказ об убийстве всех поселенцев. Мне судьба Кайло стала ясна после убийства Хана - во вселенной "Дисней" отцеубийца может искупить свою вину разве что смертью (поэтому странно и дико читать на некоторых сайтах страдания вроде "Ну почему Бен и Рей не жили после окончания девятки долго и счастливо!?!")


Какую судьбу Абрамс изначально готовил для Кайло и Рей, мы уже никогда не узнаем. Он не скажет, а скажет - так соврет. К тому же фильм делает не один режиссер, а целый коллектив авторов, у каждого свое мнение, и поди разберись сейчас, кто чего хотел и чья точка зрения победила.

Могу только сказать, что Джонсон, судя по некоторым его перепостам/лайкам в соцсетях, поклонник теории рейло. Это объясняет (для меня, по крайней мере), почему он из абрамсовского Кайло - нелепого, нескладного, противоречивого, мятущегося злодея - сделал в своей восьмерке тоже мятущегося (почти до истерик) едва ли не героя-любовника. Заставил снять маску, выставил напоказ с обнаженным торсом, даже прическу ему сменил - будто у героя в той ситуации больше дел не было, как к парикмахеру ходить :).


Странные вы вопросы задаете. Не забыл, а наплевал со звездного разрушителя.

Сын Александра III - вырос хорошим человеком и отличным семьянином, но мало пригодным к управлению абсолютистской империей, входящей в системный кризис, евпочя. И таких примеров - множество. Люди - существа иррациональные по своей природе и далеко не так всё просто...

Добавлено через 10 мин.


Жёлтые кайбер-кристаллы - вполне себе каноничные для джедаев ) В II эпизоде есть парочка у джедаев на арене Джеонозиса. Не говоря уже про СВТОР или мультфильмы. Но, таки да, это фича особо фанатичных джедаев. Рей ("луч") заслуживает такой особый цвет своего меча, я считаю.

Разве?

Единственный неканоничный материал после продажи.

Да, я даже специально смотрела. Пара-тройка жёлтых лайтсейбров заметна.

Да, именно так. Я писал об этом еще в своих комментариях к Последним Джедаям еще пару лет назад.
Вот здесь: https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&sh...&p=10660984

Да, некие отклонения "плюс-минус" будут, разумеется. Ну и сравнение с Николаем II я нахожу не совсем корректным. Он совсем немного не справился с обстоятельствами, да к тому же развала Российской Империи хотели слишком многие могущественные силы, действовавшие извне. В общем, сложный это вопрос.

Так или иначе, мне все так же кажется непонятным тот факт, что сын Палпатина дал вот так просто себя укокошить какому-то охотнику. Я скорее поверил бы в историю, что сын Палпатина, защищая жену и дочь, просто распотрошил бы этого охотника как курицу и забрал его корабль. Причем только после того, как охотник рассказал бы ему все. Вообще все. В общем, терпилой он бы точно не был.

, а помню. Читал. Спасибо.
Да, есть в этом смысл. Искупление только смертью. Но всё равно жаль) Тёмный и не убил никого - было бы странно. Но хотя бы из принципа мог бы родным не вредить.

Полагаю, что он тупо родился нечувствительным к Силе. Это кстати объясняет наплевательское отношение Палыча к нему.

Сценаристы сами не знали происхождение Рей