Mark_Remilard
19.11.2017, 0:45
Дочь, любовница или бабушка она ему - пофиг. Чубакка мертв, а Люк верен Маре Джейд.
Цитата(Dark knight @ 18.11.2017, 23:42)
Это называется"нагнетать интригу". Не благодари.
Да не вопрос - коли оное "нагнетание" (если ты про них говоришь, а не про что-то ещё :)) выльется во что-то конкретное - я ж буду только рад, в первых рядах побегу, не знаю уж куда - в пивбар, наверное :) ...
Меня "терзают смутные сомнения", однако... Вот смотрю я на ихнюю "каноничную продукцию", даже безотносительно Семерки, параллельную оной,... и всё равно не понимаю сути происходящего ... "Что-то здесь не так" однако:)
Где сюжет? Сцены вижу. Сюжета не вижу... Что вообще происходит? Какова природа конфликта?.. Экспозиции нема... Всё обещают, обещают... Сантехники какие-то... Мусорщицы какие-то...
Я НЕ ПОНИМАЮ О ЧЕМ ВСЕ ЭТО! Была некая история, которая сейчас полностью выброшена... Почему ЭТО - эпизод 7 то, может уже где-то, как-то наконец объяснят? "Ждать дальше" уже начинает утомлять. честно говоря... :) Сюжет таки нужен, как ни крути... И с "контекстом" :) Черт с ним, пусть Рей - "ноунейм", но вы. блять, как-то этот "ноунейм" в сюжет то впишите!.. Херли её"развитие" наблюдать просто так? Почеиу её, а не ... "Баррисс Оффи" или "Эзры Бриджера"?
Или вообще насрать на сюжет? Но если так - то не насрать ли на эти "продолжения"? Я сам 100500 "продолжений" лучше придумаю :) ... Не сниму говорите? Сейчас нет, а лет через 10 - кто знает... Не я богаче стану - "сьемка" подешевеет :)
Цитата(Aurum @ 19.11.2017, 0:38)
Мой вариант - ничего из предложенного. Чушь голимая. Battlefront 2 никакого отношения к "глобальному сюжету" не имеет.
Рей - либо из Скайуокеров, каким-то боком, либо "мистическая сущность" (порождение Силы, реинкарнация и т.д.).
Оффтоп и хейт политики Диснея + Извините за "мой французский", но не возможно уже бесконечно "просто так по приколу" вводить всё новых и новых "пустых" персонажей в сюжет... Лор Сан Текка - ниочем... DJ Бенисио Дель Торо в 8 также на 95% вероятности такое же "ниочем"... Нельзя так относиться к персонажам, сюжетам и франшизе в целом :( Про девку с мусорки новые бредни? Такой же хлам. С тем же успехом, на основе их же "каноничной продукции", можно было сказать, что "Сноук - это Эзра, а Рей - дочь Эзры и Сабины"... А чем не вариант? Четыре года народу мозги трахают этой билибердой ниочем... Сюжета в целом у них как и не было - так его и нет... Может быть что угодно. И те-же 95% вероятности, что будет такое-же гуано...
Увы но из этой билеберды на 90% состоит новый канон
Цитата(Aurum)
блять
Цитата(Aurum)
Херли
Давай-ка потише, чувак.
Staracbar
19.11.2017, 11:54
Версию с Рей Версио можете списывать.
Вот здесь лежат диалоги из сюжетной кампании, просочившиеся в сеть еще летом. Информация обрывочная, но верная, насколько я могу судить по отсмотренным прохождениям. Последняя часть, это как раз выходящее DLC "Иден Версио и восхождение Первого Порядка". Краткий пересказ всего этого счастья находится
здесь. Обе ссылки, разумеется, на английском. Спойлеры наличествуют, так что вас предупреждали.
Дочь Иден зовут Zay в честь бабушки, у нее также есть брат, и она помогает матери остановить Project Resurrection
В теме можно ставить точку, самые мрачные предзнаменования сбылись, Рей - вообще ничья не дочь, ее родители обычные прощелыги. Тоже разочарован этим сюжетным ходом в 8-м эпизоде, я ждал какой-то интриги. Хотя кайлорен мог ее и обмануть.
Игрок 1
14.12.2017, 23:27
Я вот тоже думаю, что не всё так просто.
Скорее всего - все просто. Идея в том, чтобы показать, что героем может стать даже отпрыск фейловых родителей.
feelfine
14.12.2017, 23:36
Нас не могли просто так полтора фильма травить этой темой. Особенно эти слёзы Рей, и взгляд Люка. Кайло Рен не мог знать кто её родители. Хотя тот же Сидиус почувствовал кто такой Люк. Просто мусорщики, продавшие её??? В 9 эпизоде, надеюсь, доскажут.
Игрок 1
14.12.2017, 23:38
И об этом я тоже думал)
Просто сам момент раскрытия правды показался каким-то "не совсем надёжным". Рэй как будто сама убеждала себя в этом.
Добавлено через 46 сек.
Первое время спойлеры лучше прятать.
Цитата(feelfine @ 14.12.2017, 22:36)
В 9 эпизоде, надеюсь, доскажут.
Держи карман шире.
Игрок 1Я, естественно, смотрел с алкоголем, но мне там какой-то глубинной игры увидеть не удалось, может потому, что ее там нет и вопрос с происхождением Рей закрыт)
Игрок 1
14.12.2017, 23:54
Кто его знает. Мне так показалось. Поживём - увидим.
Gelennar
15.12.2017, 15:31
Чтоб слегка отвлечься от тленных мыслей, выскажу предположение , что Рей - клон. На это намекают нам отражения.
Цитата(Gelennar)
Чтоб слегка отвлечься от тленных мыслей, выскажу предположение , что Рей - клон. На это намекают нам отражения.
Только откуда ДНК на создания Рей взяли? Клоны республики созданы из ДНК Джанго Фетта.
Да не будет никаких родителей Рей! Хватит себя успокаивать, товарищи. Полимеры просраны окончательно и бесповоротно.
Ни родителей Рей, ни происхождения слоупока-сноука, ни политической карты. Пустота.
MiddleWalker
17.12.2017, 18:13
Цитата(Ksiz)
Да не будет никаких родителей Рей! Хватит себя успокаивать, товарищи. Полимеры просраны окончательно и бесповоротно.
Все верно.
Otm'oro'zov
19.12.2017, 17:45
Сила знает, чья Рей дочь ) Не Люка и не Кеноби, это уж точно. Я бы поставил на внебрачную дочь Леи, они похожи и есть между ними какая-то химия. Хотя в этой версии тоже много нестыковок..
Впрочем, тайна Рей может быть обусловлена и не наследственностью, а растущим дисбалансом Силы. Ашла может проецироваться в любого человека и в любом мире. Жизнь Рей на Джакку закалила её, но не ожесточила до озверения. Получилась хорошая заготовка для джедая-Избранной. А когда стало действительно нужно - Сила в ней пробудилась.
Цитата(Otm'oro'zov)
Сила знает, чья Рей дочь ) Не Люка и не Кеноби, это уж точно.
Дочь R2D2 и C3PO, очевидно же. В Девятке увидите.
Dilandu
19.12.2017, 23:41
Цитата(Енакін)
Только откуда ДНК на создания Рей взяли? Клоны республики созданы из ДНК Джанго Фетта.
(как генетик по образованию) Что, проблема добыть ДНК любого другого форсьюзера? Хоть того же Люка?
Замечу, что пол оригинатора ДНК в данном случае смущать не должен; смонтировать из XY-хромосомного набора (мужского) XX (женский) совершенно не проблема даже на современном уровне наших, земных технологий.
Так что версию, что Рей - клон Люка, отбрасывать не стоит, не стоит...
Цитата(Dilandu)
Так что версию, что Рей - клон Люка, отбрасывать не стоит, не стоит...
По-моему, если вдруг такой твист и будет, то это вызовет испарение всех сиденьев во время просмотра следующего эпизода. Я бы глянул на это)
Otm'oro'zov
20.12.2017, 11:28
Цитата(Dilandu)
Так что версию, что Рей - клон Люка, отбрасывать не стоит, не стоит...
Рей вовсе не на Люка похожа, а на Лею в молодости ) Лучше развитую физически, гораздо менее утонченную, более могущественную в Силе. Но это всё обусловлено средой и окружением.
Flamboyant
20.12.2017, 12:13
Рей - дочь бомжей с Джакку, ясно как день. Дисней делает ставку на ноунеймов из глубинки, но со способностями, покруче, чем у обоих Скайуокеров и Галена Марека вместе взятых.
Хочу, чтобы Рей оказалась клоном Кайло. Тогда будут понятны и слова про то, что они две половины одной сущности, и их уникальная способность к силовому скайпу. И шок-сцену можно сделать покруче, чем когда Люк целовался с Леей.
Otm'oro'zov
20.12.2017, 13:04
Цитата(Flamboyant)
Дисней делает ставку на ноунеймов из глубинки, но со способностями, покруче, чем у обоих Скайуокеров и Галена Марека вместе взятых.
До Галена Марека и Рей пока далеко )
Цитата(Люц)
И шок-сцену можно сделать покруче, чем когда Люк целовался с Леей.
Кайло упустил свой шанс ) Или Рей упустила. Ну, тут зависит от точки зрения, конечно ;)
Dilandu
20.12.2017, 18:05
Цитата(Otm'oro'zov)
Рей вовсе не на Люка похожа, а на Лею в молодости ) Лучше развитую физически, гораздо менее утонченную, более могущественную в Силе. Но это всё обусловлено средой и окружением.
Рей похожа на Падме. Генетического материала которой в Люке более половины, в основном как раз в Х-хромосомах.
Т.е. ХХ-клон Люка как раз и походил бы на Падме.
Marinist
20.12.2017, 18:13
Рей может быть, появилась тем же способом, как и Энакин.
HappyCola
20.12.2017, 18:18
Да нее, все совершенно ясно. Они мусорщики, которые продали ее ( прямо как Лукас франшизу).
Dilandu
20.12.2017, 18:56
Цитата(HappyCola)
Да нее, все совершенно ясно. Они мусорщики, которые продали ее ( прямо как Лукас франшизу).
Это противоречит 7-му фильму, где она вспоминает отлет корабля.
P.S. Вы не думали, что Кайло мог просто нести полную чушь исключительно с целью надавить на подсознательные опасения и страхи Рэй?
i |
| Обновил название темы и опрос.
|
Игрок 1
20.12.2017, 22:36
Я все же считаю, что не всё так просто. Но развязку ПД считаю отличной, если она окончательная.
HappyCola
21.12.2017, 1:57
Цитата(Dilandu)
P.S. Вы не думали, что Кайло мог просто нести полную чушь исключительно с целью надавить на подсознательные опасения и страхи Рэй?
Кайло тут и есть испытание с ТС, так же как ее видение. Рей хотела узнать о своем происхождении, потому что это ее слабость и в зеркале увидела себя - потому что ответ в ней самой и она его знает, но при этом боится. Кайло вник, что она все знает и просто напридумывала всяких сказок, потому что жить легче, надеясь на что-то. А она надеялась на их возвращение, исправление. НУ может он соврал насчет того, что за бухло ( может они билет на корабль из этого мухасранска купили). Но не зря Маз ей говорила забить на это - наверное, потому что ответ не понравится.
Commissar
21.12.2017, 3:03
Мне лично было плевать на ее происхождение.
Впрочем, многие действительно ожидали твист с ее родством с кем-либо из персонажей оригинальной саги в надежде получить хоть какое-то обоснование ее мерисьюшных скоростей прокачки опыта и перехода на новый левел, как и вообще хоть какую-то связь с событиями 1-6 эп.
Но фильм как бы говорит нам... Могли бы хоть ради прикрытия этого вопроса анализ крови сделать на мидихлорианы, чтобы хоть какую-то доказательную базу иметь, ей-богу.
Darth Yulius
21.12.2017, 8:00
Жалко, что все оказалось таким простым. Неужели не могли придумать что-нибудь более изящное. Не обязательно, что дочь Люка или Оби, но что-нибудь эдакое с эффектом Уау. Все-таки главная героиня такой эпической франшизы.
Вообще удивляет одно. Чем больше читаю интервью с создателями сиквелов, тем больше удивляюсь, что у группы сценаристов не выведена общая нить, по которой должна идти трилогия. Сценаристы пыхтят над эпизодом, нагромождают красивых эффектных персонажей, заостряют внимание на детальках, закидывают темы и не имеют понятия куда все это вырулить. Как будто сериал снимают. Такие деньги замешены, репутация саги... Нет стройности сюжета, линейности и завершенности, все невписывающееся в мир конкретного режиссера перечёркивается, скомкивается. Вон Джонсон сейчас посмеивается: "Не знаю как Абрамс все вырулит в 9-ке". Это что вообще. Получается цельной мысли, которую мы должны вынести после трилогии НЕТ В ПРИНЦИПЕ? Каждый лепи горбатого, гуляй рванина?
А они и придумали что-то особенное, изящное. Все ждут всё время одного и того же. А в итоге она простой человек. Честно говоря, темы с избранными начинают уже раздражать. Что в кино, что в реальной жизни.
Darth Yulius
21.12.2017, 9:43
Цитата(Gionemus @ 21.12.2017, 14:11)
А они и придумали что-то особенное, изящное. Все ждут всё время одного и того же. А в итоге она простой человек. Честно говоря, темы с избранными начинают уже раздражать. Что в кино, что в реальной жизни.
Можно было еще постараться. Ну не знаю... Рей же говорит, что знает этот остров и место. Это могла быть реинкарнация какого-нибудь древнего джедая, который пришел восстановить баланс, нарушил который Люк, отказавшись от Силы. Ну или совсем другое... все ждут «сказки», а не просто земную мораль, что человека определяет он сам.
Jah Jah Binks
21.12.2017, 10:59
Предки Рей перебрались на Джакку с Тауина, а сама Рей правнучатая племянница Лорда Вейдера.
Otm'oro'zov
21.12.2017, 11:18
Цитата(Gionemus @ 21.12.2017, 12:11)
А они и придумали что-то особенное, изящное. Все ждут всё время одного и того же. А в итоге она простой человек. Честно говоря, темы с избранными начинают уже раздражать. Что в кино, что в реальной жизни.
Плюсую. Было немало великих джедаев без породистой родословной. Ну и перед Силой все равны. Дарт Бейн тоже был сыном шахтёра-алкаша с Внешнего Кольца, кстати ) У второго тёмного лорда, Занны, его ученицы - тоже не было форсъюзеров в предках.
Darth Yulius
21.12.2017, 14:38
Это было бы справедливо, если бы не одно но. Нас с 7 эпизода постоянно этим интриговали и акцентировали на этом внимание. К примеру, мне совсем неинтересно знать, кто родители Оби-Вана, Йоды, Хан Соло, в конце концов. Потому что сценарий на этом не ставил акценты, это было не главным. А в случае с Рей и постоянными режиссерскими крючками даже в ПД я чувствую, что меня развели.
Цитата(Darth Yulius @ 21.12.2017, 7:00)
Вообще удивляет одно. Чем больше читаю интервью с создателями сиквелов, тем больше удивляюсь, что у группы сценаристов не выведена общая нить, по которой должна идти трилогия. Сценаристы пыхтят над эпизодом, нагромождают красивых эффектных персонажей, заостряют внимание на детальках, закидывают темы и не имеют понятия куда все это вырулить. Как будто сериал снимают. Такие деньги замешены, репутация саги... Нет стройности сюжета, линейности и завершенности, все невписывающееся в мир конкретного режиссера перечёркивается, скомкивается. Вон Джонсон сейчас посмеивается: "Не знаю как Абрамс все вырулит в 9-ке". Это что вообще.
Подозреваю, что это очередной закос под ОТ, она тоже придумывалась на ходу. Но то, что совершенно оправданно и приемлемо при создании вселенной, смотрится как-то странно при её воссоздании спустя сорок лет.
Может, потому и не выпускают "Making of...".
А может, нас всех водят за нос.
OneMoreShepard
21.12.2017, 15:30
Цитата(Otm'oro'zov)
Дарт Бейн тоже был сыном шахтёра-алкаша с Внешнего Кольца
Токмо он не стал одним из величайших Темных Лордов за три недели без каких-либо тренировок, а так да
Крэйден
21.12.2017, 15:42
Цитата(Darth Yulius)
Это было бы справедливо, если бы не одно но. Нас с 7 эпизода постоянно этим интриговали и акцентировали на этом внимание. К примеру, мне совсем неинтересно знать, кто родители Оби-Вана, Йоды, Хан Соло, в конце концов. Потому что сценарий на этом не ставил акценты, это было не главным. А в случае с Рей и постоянными режиссерскими крючками даже в ПД я чувствую, что меня развели.
Ну, родители Соло мне интересны. Особенно если учесть, какое плотное кольцо интриг было вокруг его отца и матери, хотя в Легендах так и не раскрыли толком эту тему (лишь намутив огромное количество людей с фамилией Соло, что убило всякую интригу в том, какого они сословия и достатка (не-спойлер - высокого)). Но это так, оффтоп.
Цитата(Darth Yulius)
Ну или совсем другое... все ждут «сказки», а не просто земную мораль, что человека определяет он сам.
А чем это плохо? Сама идея не такая уж плохая.
Если же говорить про то, что со сценарной позиции лучше... Нуу, бытовая история рождения Рей это не такой избитый сюжет как, скажем, дитя аристократии/героев/что-то еще со связями могущественного мира сего.
Да, насчет родителей - странно что на этом делали акцент. Но, думаю, тут просто хотели примазаться к фильмам (как это было с теориями, мол, Рей - дочка Версио).
Цитата(Darth Yulius @ 21.12.2017, 14:38)
Это было бы справедливо, если бы не одно но. Нас с 7 эпизода постоянно этим интриговали и акцентировали на этом внимание. К примеру, мне совсем неинтересно знать, кто родители Оби-Вана, Йоды, Хан Соло, в конце концов. Потому что сценарий на этом не ставил акценты, это было не главным. А в случае с Рей и постоянными режиссерскими крючками даже в ПД я чувствую, что меня развели.
Верно.
Райан Джонсон
21.12.2017, 16:13
Цитата(Darth Yulius @ 21.12.2017, 7:00)
Жалко, что все оказалось таким простым. Неужели не могли придумать что-нибудь более изящное. Не обязательно, что дочь Люка или Оби, но что-нибудь эдакое с эффектом Уау. Все-таки главная героиня такой эпической франшизы.
Да будет ещё, чего вы переживаете. Кайло если не врал, то говорил с определённой точки зрения. И мы ещё ничего не знаем.
Цитата(Таркин)
Кайло если не врал, то говорил с определённой точки зрения.
Вот я склонен к чему-то такому. Вообще у меня тут мысль назрела, почему Рей такая опытная в бою на мечах и с Силой. До встречи с Кайло на Такодане у неё, скорее всего, уровен навыков в Силе был примерно таким же, как у Энакина до отлёта с Татуина. То есть, какая-то ускоренная реакция, неосознанное предвидение каких-то определённых моментов будущего. А вот когда Сноук сказал Кайло, что "Bring her to me", то телемост он открыл именно в этот момент. И именно тогда Рей, поначалу, скорее всего, неосознанно, стала тянуть знания из головы Кайло. А уж когда он попытался залезть к ней в голову, чтобы выведать, где Люк, то она поняла принцип и уже спецом что-то вытягивала из него. Именно поэтому она с ним на равных, и именно поэтому, скорее всего, Люк немного прифигел с того, что она так спокойно относится к способностям ТС (но не к самой ТС). Её родители, в данном случае, могут быть вообще кем угодно, что Джонсон и показал.
Да, Кайло был откровенен. Тут никаких сомнений. Впрочем, Рей и без него знала правду, Кайло всего лишь подтолкнул ее к признанию и принятию этой правды. Но окончательно все разрешилось еще в дарксайдерской дыре, когда свет-мой-зеркальце показало Рей ее собственное отражение, тем самым дав понять, что важна лишь сама Рей и ее поступки, определяющие будущее, и что не стоит цепляться за прошлое. Да и Маз еще в TFA пыталась донести это до Рей, теперь и Кайло подключился.
Дарт Бармаглот
21.12.2017, 23:16
Мне кажется, после реакции фанатов на "тайну" происхождения Рэй, Дисней внесет изменения в сценарий и в итоге будет второй вариант.
HappyCola
22.12.2017, 3:16
Цитата(Крэйден)
Нуу, бытовая история рождения Рей это не такой избитый сюжет как, скажем, дитя аристократии/героев/что-то еще со связями могущественного мира сего.
А помнится, кто-то считал, что она очередная избранная, типо Эни.. Кстати, насчет происхождения Эни, мне нравится история про то, что его зачала Сила.. ну или дарт Плэгас с медихлорианами... Но я никогда не думала, к примеру, что мамка Эни просто выдумала себе сказочку, а на самом деле ее какой-то пилот изнасиловал в темной подворотне, ну или продали кому-то в качестве развлечения.
Жора Кустов
28.12.2017, 2:59
Проголосовал за пункт 2.
С высокой долей вероятности Рей является клоном - женской версией Кайло Рена.
В пользу этого свидетельствует связь между ними и тот факт, что Люк ощутил в ней такую же силу, да и просто имена Ren и Rey.
Commissar
28.12.2017, 6:10
Цитата(Жора Кустов @ 28.12.2017, 2:59)
Проголосовал за пункт 2.
С высокой долей вероятности Рей является клоном - женской версией Кайло Рена.
В пользу этого свидетельствует связь между ними и тот факт, что Люк ощутил в ней такую же силу, да и просто имена Ren и Rey.
Ну да, в таком случае получаем очередной привет из ОТ - ненавязчивое веяние инцеста на романтике между ГГ .
Хотя стоп, а разве разнополые клоны бывают?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.