А может, Бен повернулся-то как раз после того, как узнал о наличии одарённой сестрёнки? И ту спрятали от греха подальше?

Сказал он, пересматривая видения Рей в замке Маз Канаты.

Это ж не флэшбеки. Флэшбеки - это когда на экране появляется надпись: "N лет назад" - а потом показывают сюжет из прошлого.

Но это же по сути своей флэшбеки, которые рассказывают нам о событиях до фильма, но связанных с ним лишь косвенно.
Это, получается, и флэшбеки, и не флэшбеки одновременно, ИМХО.
, Дарт Талон на аве была лучше.

Это действительно видения. Ибо там намешано и того, что было, и не совсем так, как было, и того, что будет.
Но флешбек и без надписей был бы флешбеком.

Вот же старая она лесбиянка.

Все еще надеюсь что Рей дочь Кеноби

Это ж сколько ей лет должно быть...

Рей родилась через 11 лет после Эндора. Так что уж если и записывать ее в родственницы Кеноби, то в статусе внучки.

Мало ли, возможности силовых призраков еще полностью не известны.

Это скорее задумка для хентая.

Эту вещь уже окрестили Форсбэком(Forceback) !

Если вы вдруг забыли, напомню, что до Приквелов мать Люка вообще не упоминается. Энакину отца не стали придумывать. А в Новой Надежде (если на секундочку представить ее полностью самостоятельным фильмом без продолжения и предыстории) отец Люка упоминается вскользь и служит только для оправдания талантов Люка. Ну типа так: "Был у тебя отец. Джедаем был. Потом Вейдер убил его. Все, хватит прошлого, пошли принцессу спасать." Короче говоря "родитель за кадром" - отнюдь не новинка для ЗВ. Более того, это их добрая традиция (ну или надоевший штамп - как посмотреть)
Это я собственно к чему. Нет ни одной причины, почему нельзя было бы использовать этот прием сейчас. Придумать подругу, которую убил Сноук или Кайло. Это, кстати, отлично объяснило бы уход Люка в изгнание. А еще это отличный задел на новый пост-Эндор.

Короче, я все же верю, что Рей - дочка Люка :)

Когда отец ответил, они достали пушки и убили его. После этого прошло много лет, мать нашла себе нового мужа, они поженились и родился я. (с) Жестокая Голактика

Если бы "Пробуждение Силы" стартовало с нуля, как это было с Эпизодом IV - никаких проблем. Но "Пробуждение Силы" происходит через 30 лет после классической трилогии, которая показывает нам становление характеров героев и развитие взаимоотношений между ними. И вот после такого взять и сказать: "Прошло 30 лет, и у Люка, кстати, в это время была жена" - это абсурдно.

У человека могла быть за 30 лет личная жизнь? Дисней, прекратите затягивать шею вселенной ЗВ удавкой абсурда.

Жену Люка ( если таковая и была) могут показать через видения Рей ,или же, если она владела Силой, может появиться в качестве призрака.

У человека - да. Но мы ведём речь о законах драматургии. Нет никакого смысла СЕЙЧАС доставать из пыльного ящика историю про жену Люка Скайуокера, если УЖЕ нет возможности дать этому факту развитие в Эпизодах VIII и IX.

Мысль о том как можно сказать о А (Рей дочь Люка) и не говорить Б (кто её мать). Допустим Люк в поисках учеников решил посетить Датомир. Ведьмы вертеть хотели его джедайское учение, но его бы семя им пригодилось. Хз как, но их новая предводительница ака Мать Тальзин заставляет Люка возлечь с одной из ведьм. После соития его хотят убить, но он сбегает. Через какое-то время он возвращается на Датомир и похищает родившегося ребенка - Рей. При таком раскладе личность матери не важна - важны только обстоятельства.

А дети только в браке бывают? Можно посмотреть законы драматургии, а то я пропустил эти уроки на занятиях литературы, желательно, где написано, как развивается сюжет произведения, который к ДРАМАТУРГИИ отношения никакого никогда не имел.
Я знаю, знаю. Это очень тяжело. Тяжело признать свое бессилие внести эти желанные нотки серьезности и взрослости в Звездные Войны, но нужно, нужно. Так легко становится, когда иллюзии разрушаются.
Жду законы драматургии.
Возможности - шваможности.

Слишком много пафоса и скептицизма ;) Что-то не то вам на уроках литературы рассказывали. Почитайте лучше Роберта Макки :)
Законы драматургии к "взрослости" (да и к слову "драма") отношения не имеют. Только к виду творчества. Распространяются они на: театр, фильмы/сериалы, комиксы, некоторые компьютерные игры и некоторую часть литературы. Книгам нарушать эти законы можно (но далеко, далеко не все этим пользуются). Фильмам - только в очень исключительных случаях, иначе получится скучная фигня. НЕ подчиняются этим законам только радикально другие виды творчества - архитектура, например. А уж детское произведение или взрослое - это вообще никакой роли не играет.
Например, это актовая структура. Например, это "чеховское ружьё". Например, понятия "завязка-кульминация-развязка", мимо которых вы даже на уроках литературы никак не могли пройти (а в драматургии этому уделяют ещё больше внимания - рассматривают развитие конфликта в каждой сцене; отдельно смотрят, что происходит с фабулой, а отдельно - что с сюжетом...) Но к чему такие тонкости, если требуется всего лишь "признать своё бессилие"? Признавайте на здоровье :D

Тут либо жуткое недопонимание, либо не желание читать мой пост. Там кстати нет пафоса. Все это замечательно и понятно с искусством и драматургией, с основными законами, которые задают произведения и которые известны всем людям, более менее читающим книжки и смотрящим кино. Вопрос заключался совершенно в другом ключе: с какой радости возникновение ребенка у Люка, а точнее, присутствие в его жизни особи женского пола способны нарушить эти законы?
Человек уже сто миллион миллиардов раз говорил про какие-то никому неведомые правила и логику повествования именно ЗВ(ну, типа вот так нельзя, а как можно - неизвестно), высказывая чисто свое видение и проталкивая его как прописную истину (именно вот к чему было сказано про бессилие изменить положение вещей).
Или драматургия автоматически вычеркивает подобные повороты и не признает их? Типа, фу, какой-то мелодрамой запахло.
Можно с таким же успехом сказать, что раскрытие подобных ходов приведет повествование новых эпизодов к единству действия и кульминации сюжета.

З.Ы. И вообще, мой пост был жутко ироничным, а вы все испортили =(. Мы могли разыграть настоящую трагикомедию!

Вероятно, Nexu имела в виду, что ружья на жену Люка не повешены. Поэтому, чтобы ввести ее сейчас, она должна принимать какое-то участие в событиях VIII Эпизода - иначе получится маловразумительный флэшбек. Или же можно обойтись без неё :)

А почему обязательно убивать мать Рей (она же жена Люка)? Она что, не может во время пафосной сцены в конце 7 эпизода в хижине посуду мыть?
Кстати, прикольно было бы, если бы в начале 8 эпизода нам показали продолжение с того же самого момента, где жена Люка поднимается на эту горку с кучей посуды и произносит: "Рей, доченька, где тебя носило? А то мы с папой Люком уже заждались! А то ведь можно подумать, шо ты родную мать забыла!" %D

Мать Рэй это бабка, на которую та глазела за столом в начале фильма.

из-под юбки Люка.
за это я не растворюсь в Силе

Люк ещё могёт, Сила це не хухры-мухры.

На самом деле, Рей - дочь Люка имеет смысл (это можно красиво обыграть), но мне не очень то хочется, чтобы это было так.

Да не сам факт, господи ж ты боже мой.
Нужно понимать, что новая трилогия произрастает из трилогии классической. Там между Ханом и Лейей, например, возникают любовные отношения, которые закладывают возможность для развития этих отношений, создания семьи и рождения ребёнка. И то, что мы видим в Эпизоде 7 - это логичный (хотя, может, и не совсем ожидаемый) результат того, что было посеяно в Эпизодах 4-6.
А у Люка не было даже намёка на романтические отношения. И после этого, спустя 30 лет, вдруг засунуть в фильм какую-то никому не ведомую тётку и объявить её женой/подругой Люка? Люка Скайуокера, главного героя ОТ? Это, по-твоему, такое событие, которое можно подать таким вот образом и сказать: "Кстати, знаете - в перерыве между Эпизодами 6 и 7 Люк Скайуокер мимоходом женился и завёл ребёнка". Сделать так - означает не просто шокировать зрителя, но попросту его одурачить.

Но почему Люк не может иметь личную жизнь в перерыве между эпизодами?

Потому что перерыва не существует. Всё, что авторы хотят показать зрителю, они должны показать на экране. В 7-м мы узнали семейную историю Хана и Леи - но на это был завязан основной конфликт фильма, а не просто "ой, кстати, за 30 лет произошло еще и вот это". И все участники этого конфликта, заметим, появляются не в пересказе, а прямо на экране. Что с сюжетом фильма было не связано - осталось за кадром (например, все подробности про учеников Люка).

Соответственно, если нам просто зачем-то хотят показать, что Люк еще мужик ого-го, ему достаточно один раз многозначительно улыбнуться и сказать что-то типа "Я в твои годы тоже времени даром не терял". Всё, никаких новых персонажей.

А вот если жена Люка - это важный персонаж в сюжете, тогда другое дело. Тогда её можно и показать, и поискать, и задействовать в кульминации 8-9.

После таких слов, надо возвращать Мару! Хорошо было бы если бы еще показали бы с ней флешбэки.

Та не нужны никакие флэшбэки в ЗВ.

Это не флэшбеки, это

Игрок говорил именно о флэшбэках. А форсбэк - это не подвид флэшбэка, а видения в чистом виде. Там не важно, события прошлого или будущего были показаны. Это по сути совершенно другой повествовательный приём.

Джедай потому что :) И пример отца перед глазами еще, которого женщина на ТСС толкнула. Люк, он судя по всему - правильный джедай, навроде Оби-вана Кеноби.

Я не понимаю, почему все говорят, что типа это ЗВ, здесь флэшбэки не нужны, это что-то плохое. На самом деле можно(даже нужно) вводить что-то новое.

, понимаешь, флэшбэк - это такой приём, который используют авторы, которым не удаётся рассказать о прошлом героя так, чтобы оно было понятно без них. Герои, которым эти события пересказываются устно, представляют их каждый по-своему и ни один из них не может их увидеть так, как они происходили на самом деле. И тут я считаю, что если слома четвёртой стены, как в том же Дэдпуле, например, не происходит, то и зритель должен находится в равных условиях. То есть, достраивать часть картинки (в данном случае - прошлое) сам. В этом и есть прелесть произведений, которые могут обойтись без флэшбэков. А ЗВ таковыми и являются. Плюс ко всему, тот сценарист/писатель более умелый, который может обойтись без флэшбэков и закадрового голоса.

Чтобы что-то конкретное предполагать о возможных вариантах ответа на данный вопрос, нужно в целом понимать общий контекст личной истории Люка в годы, прошедшие после событий "Возвращения". Поскольку старые версии дальнейшей биографии Люка (Мара Джейд и т.д.), взятые из РВ, у Диснея пометили как Легенды, мы на сегодняшний день понятия не имеем о том, "куда и зачем он ушёл к 7 Эпизоду" - думаю, без ясного понимания этого бессмысленно делать абстрактные предположения. Именно с этой стороны нужно подходить.

Скорее всего, происхождение Рэй - главный сюжетный твист всей Сверхновой Трилогии... Вероятно, учитывая общую "сырость" текущего "глобального сценария" у Диснея, пока там ещё "не определились"

Варианты, конечно, возможны всякие: и вариант с некой сильной женщиной-форсъюзером со своей собственной нерассказанной историей, и с какими-то непонятными пока "внутрисемейными" коллизиями, и, разумеется, с тем, что Рэй, возможно, вовсе не Скайуокер...

В этой связи, думаю пока нужно внимательно наблюдать за развитием событий в концовке второго, и последующем третьем сезонах "Повстанцев". Судя по яркому трейлеру концовки второго сезона, нас там очень скоро ожидает некий интересный сюжетный "клиффхэнгер", возможно прокладывающий смысловой мостик к событиям новых киноэпизодов :)

Нет, не верю я в то, что "Повстанцы" - просто "отдельная история", никак не связанная со сценарной конструкцией "Пробуждения Силы" и последующих эпизодов...Скорее всего, весь новый диснеевский "метасюжет" сейчас активно развивается как новая единая история, поэтому нужно рассматривать все его элементы в совокупности. Думаю, мы получим в концовке мультсериала некие намёки и на будущую личность Сноука, и на происхождение таинственных Рыцарей Рен :) В этой связи, предлагаю фанатам обратить внимание, в частности, не только на личность Эзры (о чём уже неоднократно говорилось в разных тредах), но и на персону Сабин (как бишь там её фамилия :))...

А так, всё пока на уровне очень туманных предположений.

Откуда информация про "сырость" текущего глобального сценария? Уж, думаю, на базовом уровне развитие истории Галактики было прописано Сюжетной Группой как минимум к моменту запуска "Пробуждения Силы" в производство. А уж центральный сюжет Трилогии Сиквелов наверняка был проработан еще год-полтора назад - в конце концов, Райан Джонсон занимается одновременно и восьмым, и девятым эпизодами.

Кстати, существует теория (вернее, wishful thinking), по которой Лора Дерн как раз таки участвует в VIII на роли матери Рей.

"Ссылку в студию" не предоставлю, ибо point of mind :) А так, насчёт того что там уже есть "сценарный каркас" на данный момент - я очень сильно сомневаюсь; скорее в семёрке была первая серьёзная "проба почвы"; и результаты её ещё не окончательны...Впрочем, will see

То есть ты считаешь, что флэшбэки могут применяться только в фильмах где сломана четвертая стена? Не знаю, я могу вспомнить немного фильмов, где ломают четвертую стену, а фильмов с флешбэками - очень много. Да и если бы Дэдпул не ломал четвертую стену, что бы глобального изменилось? Мне кажется ничего плохого в флэшбэках нету, тем более, если это может пойти на благо фильма. Вот например, мистер Лукас снял три фильма одних флэшбэков, и ничего, получилось вполне неплохо...

Конечно, нет =) Они необходимы там, где условный твист без флэшбэков, (то есть, если если показать их в хронологическом порядке) просто не сработает. Как например, если сначала посмотреть НТ, а затем ОТ ("Я твой отец!"). В том же случае, если такой эффект не нужен, флэшбэки будут лишними. Кстати, то, что приквелы оказались приквелами, то бишь, сняты позже ОТ - не делает их флэшбэками. Это предыстория.

В том то и дело. Ведь можно придумать такой твист, и я не думаю, что это плохо. Наоборот, это будет чем-то новым в рамках франшизы, и в каком-то смысле удовлетворит некоторых недовольных пробуждением.

Иногда я удивляюсь, как люди могут не понять такой простой шутки, если целенаправленно не поставить смайлик)

Ну, шесть фильмов до этого справлялись и без них. Вообще, не важно, ЗВ или нет. Я флэшбэки сами по себе не очень люблю. В большинстве случаев они просто не оправданы и прекрасно можно обойтись и без них. И возвращаясь обратно к ЗВ, то в том и их магия, что часть подаваемой с экрана информации мы додумываем сами, что даёт нам возможность всё это здесь обсуждать.
Бывает.

Дэйзи Ридли подтвердила, что Рей - не дочь Хана Соло. Ну уже хоть что-то. Плюс она вроде как полагает, что Финн чувствителен к Силе.

Ilan, благодарю за эксклюзив)

Какая же все-таки Дейзи классная! И допы очень хочется посмотреть.

Хм...